Frank Quisinsky schrieb:
FatFritz II ist Stockfish!
Die Engine die maßgeblich hier arbeitet ist die Gleiche!
Es ist einfach irgendwelche Stellungen zu suchen, wo Stockfish y schlecher als Stockfish x ist!
Es ist genauso einfach in Ratinglisten so lange zu suchen, bis ein Wunschergebnis in irgend einer von
denen, vorliegt.
Ist es jetzt die gleiche Engine, oder ist die eine SF y, und SF x ist doch eine andere?
Übrigens bestreitet niemand, dass FF Stockfish ist. Es ist ein SF- Branch wie viele andere auch, die wesentlichen Code- Änderungen bestehen darin, dass sie ein größeres Netz nutzbar machen, und das neue Netz ist die Eigenleistung von chessbase daran, die steht auch nicht unter GPL, trotzdem gibt's für diejenigen, die FF nicht kaufen wollen und trotzdem die unter GPL veröffentlichte Engine nutzen, wie auch immer du die nennen willst, ein frei runterladbares Netz, das dem, das verkauft wird, ähnelt.
Dass cb nicht das Netz selbst auch ins Internet zum freien Download stellt, kann man ja vielleicht auch irgendwie verstehen.
Und dass das SF- Framework gerade jetzt auch wieder anfängt, größere Netze zu testen und dass gerade jetzt schon SF13 herausgekommen ist, das alles hat natürlich mit FF2 zu tun (wird ja auf der SF13-site auch ausdrücklich beschrieben) und so gesehen kann man den GPL- Beitrag, den die FF2- Engine "leistet", sogar auch sofort an der Entwicklung der SF Mainline sehen, Auftrag des Copylefts erfüllt.
Du magst die ganze open source- Sch...almei nicht, das ist alles ein Virus für dich, das tut mir leid für dich, hier passt das lustige Smiley "Geh doch zum Anwalt", das es z.B. im Outskirts schon lange als Icon gibt, mal wirklich hervorragend. Ich habe jetzt auch erst so richtig verstanden, warum das einen deutschen Text hat.
Der Entwicklungsdruck wird durch mehr Beteiligung an einem Copyleft erhöht, das mag die, die ihr Projekt in Ruhe ungestört von Mitbearbeitern und Mitbewerbern ohne jeden Konkurrenzdruck um das beste Ergebnis entwickeln wollen, zeitweise stören, aber dieser Entwicklungsdruck ist auch ein Wesen des Copyleft- Prinzips. Und jetzt nehmen wir mal an, aus der angekündigten Bündelung der Kräfte des SF- und des LC0- Projektes wird wirklich auch was (das könnte dann aber eigentlich auch zunächst mal "nur" oder sehr vorrangig die Entwicklung von Netzen, NN und NNUE, betreffen, also soo unwichtig scheinen die Netze doch auch wieder nicht zu sein, wie du gern hättest) dann hat aber die FF2-Sch..almei schon auch schnell was ganz schön Postives bewirkt, oder?
Wenn die vielen anderen Branches, die's zu SF gibt, und die halt nicht alle in großen Ranglisten geführt werden, nicht auch einen solchen zusätzlichen Entwicklungsdruck zur SF- Entwicklung beitrügen, könnte sich die Mainline noch entspannter sinn feìne (für sich selbst allein) entwickeln, mir würden Branches wie Matefinder, Crystal (beide Joseph Ellis) McBrain, McCain, Honey, Black Diamond, Ditto (o.k, von dem weiß ich noch nicht ganz, was er außer Cfish ist, aber ein paar eigene Patches wird auch der zum Cfish dazu bekommen haben) (alle Michael Byrne) Cfish von Ronald de Man (sogar in anderer Programmiersprache als SF dev., zusätzlich noch eigene UCI- Optionen wie das Pure NNUE Use, das gehört meiner Meinung nach überhaupt in jeden guten SF- Branch), Corchess (I.Ivec) und in jüngster Zeit auch wieder (da gab's ja auch schon ganz lange ganz viele Vorfahren) SugaR von Marco Costalba, gerade auch der und alle annderen würden mir persönlich sehr stark fehlen.
Alles Stockfish oder Stockfishes, x,y,z,a,b,c, du kannst auch sagen, alles Stockfish und nein, du musst das nicht alles in eine einzige große Rangliste aufnehmen, und nein, das würdest nicht einmal du schaffen, nein, ja, und?
Willst du anderen Testern nicht auch ein paar Tests of their own gönnen?
Hast du eine Vorstellung, was für SF dev. an Testpartien stündlich, täglich, wöchentlich gespielt wird, nur für SF dev. allein?
Willst du das auch selbst übernehmen, damit nur ja keiner dir deine Testarbeit abnimmt?
Ein bisschen läuft das Ganze für mich schon mehr und mehr auf einen Testerstreit hinaus, mehr als auf einen Programmiererstreit. Die zu recht verärgerten Programmierer und Entwickler, die ihr eigenes Projekt zu wenig gewürdigt und erwähnt finden, kann ich gut verstehen, aber die Tester?
Natürlich bleibt's wieder an denen hängen, die Hardware- Zeit- Arbeit zu machen, aber wenn einen FF2 nicht interessiert, wer zwingt dich oder andere Tester, FF2 zu testen?
Dass es andere Tester sehr wohl schon getan haben und weiter tun, was ist dann aber daran auch schon wieder pfui?
Einfach nur kindisch, nein? Die Sandkasten- Förmchen werden knapp, weil soviel (Partienmaterial) gespielt werden muss
??!
Stefan Pohl war einer der ersten, der FF2 statistisch relevant und aussagekräftig getestet hat, danke auch dafür mal wieder bei dieser guten Gelegenheit, Testern zu danken, die Ergebnisse sind von denen von cb nicht soo different gewesen, also war das, was cb in der (zugegeben wirklich provokant doofen, doof provokanten) Werbung behauptet hat und was jetzt auch andere Ranglisten im Wesentlichen bestätigen, nicht soo falsch, was bleibt noch übrig, von der Tester- Aufregung?
Einerseits der wirklich sträflich mangelhafte Kredit, der dem SF- Projekt gezollt wurde, anderseits aber halt ein Ergebnis, dass soo schlecht nicht ist, dass man es jetzt einfach ignorieren könnte oder wollte. Und wenn die großen Ranglisten FF2 nicht führen, oder nicht mit einer eigenen Farbe, oder als SF- FF2, das ist doch wirklich auch ganz allein deren Sache, danke, wenn's gemacht wird, ok, wenn nicht. Wissen ist Macht, ich weiß nix, macht auch nix. Ich mach mir sowieso immer auch meine eigenen Tests und veröffentliche die meisten davon nicht, und? Du machst auch sicher noch viel mehr Tests, als du veröffentlichst, am Ende hast du auch schon deine Gratis- FF2- Version bekommen und testest auch schon heimlich auf einem Laptop im abhörsicheren Keller, hmh? Nein, Frank, das war keine Frage, ich will's gar nicht wissen.
Ich geb' unumwunden zu, dass ich FF2 ein bisschen in der Cloud gemietet hab zu Testzwecken, ja, nein, ich weiß nicht, zu wenige Stellungen noch angeschaut, die paar ersten haben mich nicht vom Hocker gerissen, Walters Beispiele muss ich mir auch erst mit anderen Engines anschauen, aber zumindest das macht doch einfach auch mal wieder Spaß, nein?
Interessiert dich nicht, willst du nicht kaufen, willst du nicht testen, lass es, aber dann reg' dich bitte nicht auf (du regst dich eh nicht auf, ich weiß, ich auch nicht so, wie man dem Wortreichtum nach vermuten könnte, das heißt eben bei uns beiden gar nichts, wenn wir zu etwas viele Worte machen
) wenn's Andere interessiert, es Andere testen und am Ende gar noch welche kaufen, so what? It's not your business, wie der Engländer so schön sagt.
Es ist auch nicht das business der Vielen, die sich zu armchair lawyers in der Sache aufschwingen, persönliche Entrüstung bei anderen Programmierern, die die ganze eigentlich Arbeit zu etwas geleistet haben, was man dann einfach mit einem neuen Netz verkauft, diese persönliche Entrüstung kann ich durchaus auch beim Einen und beim Anderen verstehen, aber die Anti- Chessbase- Hetze, die man dann ganz gezielt (Foren- User kennen sich ja in sowas bestens aus, größere "soziale Medien" machen's noch grausiger vor, wie's geht) im Internet organisiert, die ist Medien- rechtlich weitaus bedenklicher als der kaufmännisch als unredlich anzweifelbare Umgang mit einem Copyleft, das, ich sag's nochmal, weil das ist der eigentlich Punkt, sowohl juristisch als auch vom Sinn und Inhalt her, genau diesen Buchstaben dieses Gesetzes erfüllt haben will: den der Verbreitung.
GPL goes viral und soll es auch vom Sinn her (auch wenn du's nicht magst, wer mag schon Viren, gerade heutzutage) SF goes viral, LC0 goes viral, alle diese Dinge leben von der Verbreitung und Mitarbeit von möglichst Vielen, FF2 goes viral als Hype, vorläufig mal, war hoffentlich von cb nicht auch irgendwie gedacht so (dass das dort aber nicht auch erwartet wurde, kann ich auch nicht ganz glauben, sie haben's wohl etwas unterschätzt) dass das Netz nicht viral gehen kann, liegt daran, dass es verkauft werden soll, sowas schränkt die Verbreitung immer noch am besten ein, soll man also, wenn man nicht will, dass das Netz auch viral geht, begrüßen, dass gerade das "nur" kommerziell angeboten wird.
So what regards