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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fat Fritz 2
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Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-02-22 16:05
Doch, werde ich machen.

Habe aber heute wenig Zeit.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-02-22 17:15
Nehme im Blitzturnier auf Schach.de teil, das fängt um 17.30 Uhr an und endet um 21.15 Uhr.
Da ist mein Rechner belegt.
Momentan läuft der ERET  15 Sek. SugaR AI ICCF  1.40a
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-22 17:43 Edited 2021-02-22 17:54
Wie ich sehe spielst du im Turnier doch wieder mit FF2. Ich lasse die Weisse Rose duften. Losglück habe ich nicht, in Runde 1 gegen 72 Threads immerhin Remis, und nun läuft Runde 2 gegen 64 Threads. Gleich also gegen die beiden Top Favoriten, die Rose. Holt aber jetzt vermutlich auch wieder Remis. Nun in Runde 3 gegen Horst S. und Lc0. Mit Schwarz wieder, aber ich seh schon nach dem letzten Buchzug, das wird zu 99.90% Remis. Schaun wir mal was dein FF2 so anstellt heute.

Edit: Ich gebe den Gegnern heute eine besondere Chance: Ich lasse die Rose Caro-Kann spielen. Das habe ich noch nie in einem Turnier spielen lassen. Das wird also spannend werden.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-02-22 19:23 Edited 2021-02-22 19:27
Eduard, ich spiele nicht immer mit der gleichen Engine.
Es kamen in der letzten Zeit ja etliche neue Engines bzw. Netze heraus.
Stell dir vor Fat Fritz 2 hat schon eine Partie gewonnen und ist nun in der Spitzengruppe auf Platz 4.
Habe Fat Fritz 2 auf Contempt 36 eingestellt. Grundsätzlich spielt eine Engine mit Contempt 0 sicherer.
Den Contempt eiche ich mit einer Stellung bei denen sich die neueren Engines aufgrund der hohen Selektivität
schwer tun. Zuerst mit der Grundeinstellung, dann mit Cont. 0 und bis Contempt 48.
Das läuft ja bisher klasse. Felix 2, Clemens hat schon 2 Partien gewonnen und damit bis jetzt auf Platz 1
Auch du hast bis jetzt eine Partie gewonnen und stehst mit in der Spitzengruppe, gegen mich, Fat Fritz 2,
hättest du beinahe verloren aber dann doch noch ins remis gerettet.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-02-22 19:35 Edited 2021-02-22 19:39
Beinahe verloren? Die Rose spielte Najdorf Sizilianer gegen Dich (FF2), und hielt die Stellung im dynamischen Gleichgewicht. Jeder deiner Angriffe wurde pariert, dabei hast du die 2,5 Mal schnellere Hardware.

Ausserdem spielt die Rose im Turnier auch noch Französisch und Caro Kann. Nach 6 Runden musste die Rose schon 4x mit Schwarz spielen, dazu gegen Cactus und Pure Power.

Clemens führt, die Rose spielt gerade gegen ihn, er ist gut weil zuerst Lc0 bei ihm zieht und hinten raus eine AB Engine im Endspiel (unter Chimera). Die Partie endete gerade Remis.

Dietrich kann stolz sein auf sein Netz.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2021-02-22 15:08
Reinhold Stibi schrieb:

Eduard, Du und auch Peter dürften doch inzwischen eine ganze Sammlung von Teststellungen
außerhalb des ERET-Test haben.

Es ist ganz schwer festzustellen, welche Engine die Allerbeste ist, da doch etliche sich auf gleicher
Stufe befinden dürften.


Hallo Reinhold
Eine zutreffende Bemerkung. Und gute Teststellungen zu finden, ist heute eine wohl
recht arbeitsaufwendige Aufgabe. Und da im eigentlichen Sinn jede Partiestellung eine
Art Test darstellt, meine ich, dass mit dem Spiel von Tausenden von Partien man der
Sache am ehesten gerecht wird. Und selbst hier zeigt sich, dass die Spitzenengines
ganz nahe beieinander liegen und die Top 3 sich oftmals untereinander abwechselnd
den Rang ablaufen.
Gruss
Kurt
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-02-22 16:40
Komisch CiChess mit TheWhiteRose funktioniert bei mir nicht

Befindet sich auch das Standardnetz von Stockfish im selben Ordner?
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-24 14:05
Hallo Walter,
seit heute gibt es ein neues Stockfish NNUE Netz, das deinen FF2 total in den Schatten stellt. Das Netz kann hier heruntergeladen werden, und es hat es in sich. Prüfe es nach.

https://tests.stockfishchess.org/nns

21-02-24 09:39:52  nn-c60c2eaf98e0.nnue  kennyfr 2021-02-24 10:21:33  2021-02-24 10:21:35

Stellung 1

8/p1p5/1bPkp1p1/7p/6r1/1P1N3K/P3RP1P/8 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 13:

41...g5 42.Se5 Th4+ 43.Kg2 Ld4 44.Sf3 Tg4+ 45.Kh1 Lf6 46.h3 Tf4 47.Kg2 Kd5 48.Sd2 Ld4 49.Sf3 g4 50.Sxd4 Txd4 51.hxg4 Txg4+ 52.Kh3 Tf4 53.Kg3 e5 54.Kg2 h4 55.Tc2 Td4 56.f3 a5 57.Kh3 a4 58.bxa4 Txa4 59.Kg2
  -/+ (-0.94)  Tiefe: 28/47   00:00:03  73852kN, tb=65010
41...Tg1
  -/+ (-1.02 ++)  Tiefe: 29/48   00:00:03  94245kN, tb=79198
(---)
41...Tg1 42.Se5 Ld4 43.Sf3 Tg4 44.Sxd4 Txd4 45.Kg2 a5 46.Te3 g5 47.Tc3 Kd5 48.h3 h4 49.Kf3 e5 50.Ke2 g4 51.hxg4 Txg4 52.Kf1 a4 53.Te3 a3 54.b4 Txb4 55.Txa3 Kxc6 56.Ta8 Kd5 57.a4 h3 58.Kg1 c5 59.a5 Ta4 60.a6 Kc6 61.Kh2 Kb6 62.Kxh3
  -/+ (-1.02 --)  Tiefe: 36/51   00:00:12  363MN, tb=349938
41...Tg1 42.Se5 Ld4 43.Sf3 Tg4 44.Sxd4 Txd4 45.Kg2 a5 46.Te3 g5 47.Tc3 Kd5 48.h3 h4 49.Kf3 e5 50.Ke2 g4 51.hxg4 Txg4 52.Kf1 a4 53.Te3 a3 54.b4 Txb4 55.Txa3 Kxc6 56.Ta8 Kd5 57.a4 h3 58.Kg1 c5 59.a5 Ta4 60.a6 Kc6 61.Kh2 Kb6 62.Kxh3
  -/+ (-0.94 --)  Tiefe: 36/51   00:00:13  384MN, tb=368060

Stellung 2:

2r1r1k1/p2b1ppp/1p5q/2pP3n/P1P1p3/1B2P2P/2Q1NPP1/B5RK w - - 0 1

Analysis by Stockfish 13:

28.g4 Sf6 29.Kg2 a6 30.Sf4 b5 31.cxb5 axb5 32.axb5 Lxb5 33.Tb1 Ted8 34.La2 Ld3 35.Sxd3 exd3 36.Dxd3 Dg6 37.Dxg6 hxg6 38.Lc4 Tb8 39.Txb8 Txb8 40.d6 Td8 41.g5 Se8
  =/+ (-0.60)  Tiefe: 22/38   00:00:00  10504kN
28.g4 Sf6 29.Kg2 a6 30.Sf4 b5 31.Db2 Dg5 32.Ld1 bxc4 33.Kg3 Tb8 34.Dc3 Tb1 35.h4 Dxg4+ 36.Lxg4 Txg1+ 37.Kh2 Txg4 38.Dxc4 Txh4+ 39.Kg1 Sh5 40.Dc3 f6
  -/+ (-0.77)  Tiefe: 23/39   00:00:01  13405kN
(---)
28.g4 Sf6 29.Kg2 Te7 30.Sf4 Tf8 31.Dc3 Se8 32.Kh2 f6 33.Ld1 Dg5 34.Kh1 Sd6 35.a5 Tee8 36.Le2 Tb8 37.Da3 Dh4 38.Tg3 Tfc8 39.axb6 axb6 40.Da7 Tb7 41.Da6 Te8 42.Kh2 Teb8 43.Da2 Le8 44.Da3 Lf7 45.Lc3 Dh6 46.Tg1 Te8 47.Kg2 Tc8
  =/+ (-0.54 --)  Tiefe: 36/14   00:00:22  516MN, tb=240

Stellung 3:

4rrk1/1p1bqpp1/3p1nnp/pPp5/P1PPP3/2NQ1N1P/2B2RPK/5R2 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 13:

30.Kg1 cxd4 31.Sxd4 Se5 32.Dd1 Sh7 33.Sd5 Dg5 34.Sf3 Sxf3+ 35.Dxf3 Le6 36.Dd3 De5 37.Td2 Sg5 38.Sb6 Td8 39.Tfd1 f6 40.De3 Tde8 41.Txd6 f5 42.Txe6 Dxe6 43.c5 f4 44.Db3 f3 45.Dxe6+ Sxe6 46.Sd7 fxg2 47.Sxf8 Kxf8
  +/= (0.61 --)  Tiefe: 30/37   00:00:06  159MN, tb=8
30.Kh1
  +/= (0.69 ++)  Tiefe: 30/41   00:00:07  179MN, tb=50
30.Kh1
  +/- (0.82 ++)  Tiefe: 30/49   00:00:07  184MN, tb=77
(---)
30.Kh1 cxd4 31.Sxd4 Sh5 32.Sd5 Dh4 33.Kg1 Se5 34.Dc3 Dg3 35.Dxg3 Sxg3 36.Te1 Le6 37.Sb6 Lxc4 38.Te3 Sh5 39.Sxc4 Sxc4 40.Tc3 Se5 41.Sf5 b6 42.Tc7 Sf6 43.Td2 Td8 44.Txd6 Txd6 45.Sxd6 Td8 46.Sc8 Sfd7 47.Se7+ Kf8 48.Sd5 Te8 49.Kf2 g6 50.Ke3 Te6 51.Kd4 Sc5 52.Tc8+ Kg7
  +/- (0.85 ++)  Tiefe: 33/58   00:00:12  311MN, tb=283
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-02-24 16:11
Eduard Nemeth schrieb:

Hallo Walter,
seit heute gibt es ein neues Stockfish NNUE Netz, das deinen FF2 total in den Schatten stellt. Das Netz kann hier heruntergeladen werden, und es hat es in sich. Prüfe es nach.

<a class='ura' href='https://tests.stockfishchess.org/nns'>https://tests.stockfishchess.org/nns</a>

21-02-24 09:39:52  nn-c60c2eaf98e0.nnue  kennyfr 2021-02-24 10:21:33  2021-02-24 10:21:35



Hallo Eduard
Beruht deine Einschätzung "nur" auf einem Vergleich weniger Teststellungen?
Gruss
Kurt
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-24 16:21 Edited 2021-02-24 16:26
Nein Kurt. Ich gebe zu, es handelt sich hier um eine Anspielung auf Walters "FF2 hat es insich". Teste es doch selber, die Hardware von Walter ist bekannt. Stockfish 13 mit diesem neuen Netz ist eine Bombe bei den 3 Stellungen. Viel wichtiger sind Partien. Ich bin überzeugt dass dieses Netz tatsächlich auch besser spielt, als das letzte Grüne. Ich spiele damit auf dem Server gerade. Ich mache immer 100 bis 200 live Spiele (natürlich mit Ponder ON und der max. Power die ich habe) gegen alle möglichen Gegner weltweit. Danach bin ich schlauer. Für mich zählt jenes Netz mit dem ich am meisten Punkte hole. Ist doch logisch, oder?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-02-24 16:37 Edited 2021-02-24 16:43
Eduard, wieder einmal nur heiße Luft von dir.

Dein gepriesener Stockfish mit dem neuesten nnue bringt im ERET  nur magere 96  mit Ryzen 3970X

Auch von mir die schöne Teststellung, heute eingebracht,  31.Dd1 0.08  55/17  52  Sek. auch sehr dürftig.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-02-24 16:51
Heisse Luft für mich ist erst wenn das Netz auf dem Server versagt. Ich habe ja auch eigene Stellungen die ich immer abteste bevor ich das Netz auf den Server mitnehme. Das schaut ganz gut aus. Der ERET test interessiert mich überhaupt nicht. Mir sind Stellungen die auf dem Server vorgekommen sind, wichtiger. Die Praxis ist das Wichtigste. Heisse Luft ist, wenn du hier einzelne Stellungen heran nimmst, aber bei Turnieren (die letzten 4 mit Fat Fritz 2) nur im Mittelfeld mitspielst, trotz 32 Kerne.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-02-24 17:25
Eduard Nemeth schrieb:

Nein Kurt. Ich gebe zu, es handelt sich hier um eine Anspielung auf Walters "FF2 hat es insich". Teste es doch selber, die Hardware von Walter ist bekannt. Stockfish 13 mit diesem neuen Netz ist eine Bombe bei den 3 Stellungen. Viel wichtiger sind Partien. Ich bin überzeugt dass dieses Netz tatsächlich auch besser spielt, als das letzte Grüne. Ich spiele damit auf dem Server gerade. Ich mache immer 100 bis 200 live Spiele (natürlich mit Ponder ON und der max. Power die ich habe) gegen alle möglichen Gegner weltweit. Danach bin ich schlauer. Für mich zählt jenes Netz mit dem ich am meisten Punkte hole. Ist doch logisch, oder?


Hallo Eduard
In der normalen Analyse einer Partie sehe ich wenig Unterschiede zwischen den Netzen
1. nn-62ef826d1a6d.nnue (bisheriges Standard-Netz)
und dem neuen vorgeschlagenen Netz
2. nn-c60c2eaf98e0.nnue
Die Knotenzahlen sind praktisch identisch, einmal ist 1., dann wieder 2. etwas schneller
in der Suchtiefe und auch bei den Bewertungen sind die Unterschiede minim (immer contempt=0).
In kritischen Situationen habe ich den Eindruck, dass das 2. Netz mehr Kandidatenzüge anschaut,
was sich (sehr) positive auswirken kann.

In der untenstehenden Partie entsteht nach 15 Zügen die folgende Stellung:


Hier ist der fantastische Zug 16.f5!! möglich. Diesen Zug findet das 2. Netz
auf ST 39 und bleibt dabei, während der übliche Stockfish 13 mit dem 1. Netz
selbst 5 Min später auf ST 41 noch keinen Durchblick hat

Code:
Analysis by Stockfish 13: (Netz nn-c60c2eaf98e0.nnue)

1. +- (92% +84% =16% -0%): 16.f5 Qxc4 17.Rf4 Qd5 18.fxg6 hxg6 19.Rg4 Rf6 20.Ng3 c5 21.c4 Qe5 22.Rb3 Nc6 23.Re3 b6 24.Rxe5 Nxe5 25.Rg5 Nf7 26.Qc2 Nxg5 27.Bxg5 Rf7 28.Qxg6 Bb7 29.h4 Raf8 30.Nh5 Kh8 31.Nxg7 Rxg7 32.Bf6 Rxf6 33.Qxf6 Bxg2+ 34.Kg1 Bc6+ 35.Kf2 Kh7 36.h5 Rg2+ 37.Ke3 b5 38.cxb5 Rg3+ 39.Kd2 Rg2+ 40.Kc3 Bxb5

2. = (47% +6% =82% -11%): 16.Bd3 b6 17.Bb4 Qh5 18.Rf3 Ba6 19.c4 c5 20.Ng3 Qh4 21.Bd2 Bb7 22.Ne4 Bxe4 23.Bxe4 Nc6 24.g3 Qh3 25.Ra3 Rac8 26.Qe2 Nd4 27.Qe1 Rce8 28.Rxa7 e5 29.Bg2 Qh5 30.Qe4 Nf5 31.Qf3 Qxf3 32.Bxf3 e4 33.Bg4 e3 34.Be1 Nxd6 35.Bxd7 Ra8 36.Rxa8 Rxa8 37.Rxb6 Ne4 38.Kg2
White is clearly better
(kutzi,  24.02.2021)


Code:
Analysis by Stockfish 13: (Netz nn-62ef826d1a6d.nnue)

1. = (45% +5% =81% -14%): 16.Bd3 b6 17.Bb4 Qh5 18.Rf3 Ba6 19.c4 c5 20.Ng3 Qh4 21.Bd2 Nc6 22.Ne4 Nb4 23.Bxb4 cxb4 24.Qa4 Bc8 25.c5 Qd8 26.c6 dxc6 27.Qxc6 Bd7 28.Qc2 Kh8 29.Rxb4 e5 30.Qd2 exf4 31.Rxf4 Rxf4 32.Qxf4 Qe8 33.h3 Qe5 34.Ng5 Qe1+ 35.Kh2 Rf8 36.Re4 Rxf4 37.Rxe1 Bf6 38.Ne6 Bxe6 39.Rxe6 Kg7 40.Re4 Rxe4 41.Bxe4 Kh6 42.Bd3 Kg5 43.g3
2. =/+ (42% +3% =77% -20%): 16.Bb3 Qxd6 17.f5 Na6 18.fxg6 Rxf1+ 19.Qxf1 hxg6 20.Be3 Qe5 21.Bd4 Qg5 22.Qf2 d5 23.Bxg7 Kxg7 24.Rf1 Qe7 25.Qg3 e5 26.c4 Nc5 27.Bc2 Ne4 28.Bxe4 dxe4 29.Nc3 e3 30.Ne4 e2 31.Re1 Bf5 32.Rxe2 Bxe4 33.Rxe4 Rf8 34.h3 Rf1+ 35.Kh2 Qd6 36.Rxe5 Rc1 37.Re4 Qxg3+ 38.Kxg3 Kf6 39.Kf3 Rc3+ 40.Kg4 Ra3 41.Rf4+ Ke5 42.Kg5 Rg3+ 43.Rg4 Rxg4+ 44.Kxg4
Black has an edge
(kutzi,  24.02.2021)


Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-24 18:33
Ingeressant. Ich bin gerade beim Turnier und spiele mit dem neueren Netz. Später schaue ich es mir an.

Ich finde es klasse, dass wir so viele neue Netze haben können, und das von verschiedenen Trainern. Es wird nie langweilig sein. Mich freut das sehr.

Beim FF2 geht es vordergründig nur um Geschäft. Selbst wenn es alle 3 Monate ein FF Update geben würde, jeweils nach einem Monat ist er ausgelutscht. Und dann langweiligt man sich 2 Monate lang. Und dann, sagen wir ab Juli, gibt es gar keine neuen Updates mehr, und wenn, dann nur um den Anwendet bei Laune zu halten. Etwas richtig gutes würden die doch aufparen für später, um es wieder als FF3 für weitere 100 Euro zu verkaufen. Geldesel gibt es offenbar genug. Ich habe lieber den anderen Spass mit den ständig neuen guten Netzen der grossartigen SF Community.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-02-24 19:06 Edited 2021-02-24 19:35
Kannst du jetzt mal aufhören gegen Fat Fritz 2 und ChessBase zu stänkern; du wiederholst dich ständig. 

Macht dir das soviel Spaß.

Wenn du Stellungen hier bringst in denen Fat Fritz 2 schlecht abschneidet, dann ist das in Ordnung aber nicht
das ständige Schlechtmachen.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-02-24 19:39
Wenn es dich nervt wie ich schreibe, setze mich auf ignore und gut ist. Da du mich ebenfalls mit deinem Müll nervst, fange ich nun als erster damit an. Tschüss.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-24 22:24 Edited 2021-02-24 22:36
Mir ist schon vor dem Einsatz auf dem Server aufgefallen, dass das neuere Netz höher und optimistischer bewertet. Beim heutigen Turnier (es gibt nur wenige Siege) spielte das neuere Netz unter SugaR AI. In der vorletzten Runde ging es gegen Eman 6.93. In einer extrem geschlossenen Stellung bewertete Eman nahe 0.00, während SugaR AI bei fast +1 stand. Auch ich sah nichts was weitergebracht hätte. Nach dem 80. Zug sah sich Eman dann leicht im Vorteil, während SugaR AI sich selbst vorne sah. Es wurde immer weiter geschoben, und es war gut dass Sugar AI sich im Vorteil sah, und nicht das gähnend langweilige 0.00 anzeigte, was oft zur Zugwiederholung führt. Man muss dem Gegner die Möglichkeit geben, einen Fehler zu begehen. Dann passierte es, Eman der ständig um 0.00 bewertete, machte einen Fehler und SugaR AI konnte ein schönes Bauernopfer bringen. Die Bewertung stieg gleich auf +1.40. Der Contempt war auf 15 eingestellt, also sogar weniger als Standard. Ich bin zufrieden, da keine Partie verloren wurde. Von den 3 fetten Fritzen die mitspielten, konnte wieder keiner die 50% Marke knacken.

Ich werde jetzt auf das neuere Netz umsteigen, es bewertet für mich besser, bis zum Remis dauert es jetzt länger weil etwas länger gefightet wird.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-24 23:36
Bewertungsunterschiede:

Hier die Stellung bei Zug 83 aus der erwähnten Partie. Bei Eman wirkt das Standard-Nez, bei SugaR AI das neuere. Die Stellung ist Remis, doch Weiss sieht sich im Vorteil, und lauert auf einen Fehler. Welchen Fehler könnte Schwarz hier noch begehen? Eigentlich gibt es nichts.

Solista,S - I ALEKCS I,E 1-0, Wertungspartie, 3m+1s 2021


Analysis by SugaR AI 1.50 avx2:

83...Tf7 84.T1e2 Tc7 85.Kh2 De7 86.Db2 Dd7 87.Da2 Dc8 88.Lf2 Tf7 89.Kg1 Dd7 90.Db1 Tg7 91.Kh1 Dd8 92.Db5 Tc7 93.Ld3 Tb7 94.Db1 Dd7 95.Le3 Dd8 96.Th2 Tb8 97.Lc1 Tb7 98.Db5 Tb8 99.Te1 Tf8 100.Tee2 Dc7 101.Le3 Df7 102.Ta2 Tb7 103.Ta1 Kg7 104.Ld2 De8 105.Te1 Dxb5 106.axb5 Sb3 107.Le3
  +/= (0.59)  Tiefe: 48/49   00:00:49  1122MN

Analysis by Eman 6.93 64-bit AVX2:

83...Tg7 84.Kg2 Tc7 85.Ld3 Tg7 86.Db1 Df7 87.Dc2 Df8 88.Tc1 Th7 89.Tb1 Tee7 90.Tb2 Teg7 91.De2 Tc7 92.Kh3 Df7 93.Lc2 Te7 94.Dd2 Df8 95.Tb1 Tc7 96.Dd3 Tc8 97.De2 Tg7 98.Lh2 Te8 99.Dd3 Tc7 100.Tc1 Tb8 101.Lg3 Tg7 102.Tb1 Tc8 103.Kg2 Tgc7 104.Tee1 Df7 105.Kg1 Se7 106.Te4 Tg8 107.Tbe1 Kg7 108.Dd1
  = (0.04)  Tiefe: 50/50   00:00:38  920MN
83...Tg7 84.Kg2 Tge7 85.Db1 Tb8 86.Dd1 Tbe8
  = (0.00)  Tiefe: 51/51   00:01:02  1470MN, tb=1

Schwarz hat seine Kräfte nun auf den Damenflügel gebracht, und eigentlich alles richtig gemacht. Weiss hat eigentlich keine Chance etwas zu bewegen, doch:



Analysis by SugaR AI 1.50 avx2:

105.f4 Se7 106.fxe5 dxe5 107.Tb5 Tc8 108.Da1 Td7 109.Taxa5 bxa5 110.Dxa5 Dxa5 111.Txa5 Tcc7 112.Kg2 Sc8 113.Lxc5 Sb6 114.Le2 Kg7 115.Kf3 Kf7 116.Ke4 Tc8 117.Tb5 Tdc7 118.Lxb6 axb6 119.Txb6 Txc4+ 120.Lxc4 Txc4+ 121.Kd3 Txg4 122.Tb7+ Ke8 123.Th7 Tf4 124.Txh6 Txf5 125.Th8+ Kf7 126.h6 Tf3+ 127.Kc4 Th3 128.d6
  +- (1.70 ++)  Tiefe: 37/47   00:00:22  492MN, tb=1715

Weiss hat lange gelauert, nun bietet sich ein schönes Bauernopfer an, 105. f4! Klar sehen alle Engines das sofort. Nur muss man auch auf solche Chancen hinarbeiten im Spiel, und hätte Weiss auch nur 0.00 angezeigt wie alle anderen Netze auch, es wäre nie zu dieser Chance gekommen.
Parent - By Detlef Uter Date 2021-02-25 01:43
So - Eduard,

seit 1:27 Uhr spiele ich auf dem Server - genau wie Du und Reinhold (Pamuk1) -
auch mit dem neuen MNUE-Netz  nn-c60c2eaf98e0.nnue.

Ich hoffe, ich werde es nicht bereuen.     
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-02-25 08:07
Eduard Nemeth schrieb:

Mir ist schon vor dem Einsatz auf dem Server aufgefallen, dass das neuere Netz höher und optimistischer bewertet. Beim heutigen Turnier (es gibt nur wenige Siege) spielte das neuere Netz unter SugaR AI. In der vorletzten Runde ging es gegen Eman 6.93. In einer extrem geschlossenen Stellung bewertete Eman nahe 0.00, während SugaR AI bei fast +1 stand. Auch ich sah nichts was weitergebracht hätte. Nach dem 80. Zug sah sich Eman dann leicht im Vorteil, während SugaR AI sich selbst vorne sah. Es wurde immer weiter geschoben, und es war gut dass Sugar AI sich im Vorteil sah, und nicht das gähnend langweilige 0.00 anzeigte, was oft zur Zugwiederholung führt. Man muss dem Gegner die Möglichkeit geben, einen Fehler zu begehen. Dann passierte es, Eman der ständig um 0.00 bewertete, machte einen Fehler und SugaR AI konnte ein schönes Bauernopfer bringen. Die Bewertung stieg gleich auf +1.40. Der Contempt war auf 15 eingestellt, also sogar weniger als Standard. Ich bin zufrieden, da keine Partie verloren wurde. Von den 3 fetten Fritzen die mitspielten, konnte wieder keiner die 50% Marke knacken.

Ich werde jetzt auf das neuere Netz umsteigen, es bewertet für mich besser, bis zum Remis dauert es jetzt länger weil etwas länger gefightet wird.


Hallo Eduard
Habe jetzt Stockfish 13 nn-c60c2eaf98e0.nnue zu meiner Standard-Analyse-Engine gemacht.
Gruss
Kurt
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-25 13:29 Edited 2021-02-25 13:44
Berichte uns bitte wie sich das Netz bei weiteren Analysen verhält.

Ich will ja hauptsächlich spielen. Ziemlich klar ist mir, dass dieses Netz attraktiver spielt als das Grüne. Es spielt manche Eröffnungsvarianten risikofreudiger. Die etwas optimistischere Bewertung macht mehr Laune. Die Frage ist ja immer, was will ich ezielen? Auf meinem Laptop mit 2 Kernen würde ich dieses Netz nicht zum Spielen nutzen. Auf dem Laptop bin ich nämlich froh, wenn eine Engine das Remis anstrebt, und 0.00 anzeigt. Auf dem Ryzen will ich das nicht. Hätte ich einen noch schnelleren PC, wäre die Sache sowieso klar! "No risk, no fun", plegt Erdogan Günes zu sagen, der sehr viel Turniererfahrung mit Engines hat! Die Geschwindigkeit meiner aktuelle Kiste liegt bei Turnieren ziemlich im Mittelfeld. So überlege ich mir immer welche Eröffnungen mit Risiko ich damit spielen kann um auch noch gegen deutlich Schnellere zu bestehen, selbst wenn es grossen Kampf kostet, jedoch auch gute praktische Chancen bietet gegen Schwächere, um zu gewinnen. Mit Remisvarianten kommt keiner über 50% hinaus, da kann man eine Hardware haben die noch so gut ist. Auch die Engines und Netze wähle ich nach diesem Kriterium aus. Mit dem neuen Netz musste die Engine vorhin richtig fighten, nachdem eine lasche Remisfortsetzung verworfen wurde. Der Gegner war doppelt so schell, aber es hat zu Remis gereicht. Schwächere Maschinen knockt man aber machmal aus, und ich sehe, das ist vor wenigen Minuten auf dem Server wieder passiert.
Parent - - By Detlef Uter Date 2021-02-25 19:24
Also - ich habe mit dem neuen Netz zum ersten Mal gleich
2 Partien hintereinander verloren, und bin deshalb reumuetig
zum alten Standardnetz zurueckgekehrt.
   
Weis natuerlich nicht, ob's an der leicht riskanteren Spielweise
des Netzes lag, oder ob hier doch noch schwaechen im Buch
vorliegen, die es dann zu verbessern gilt, denn dafuer habe ich
von Schach leider viel zu wenig Ahnung!
   
Kanst Du Dir ja beim naechsten Buchupdate mal genauer
anschauen und vieleicht wieder einige Verbesserungen
vornehmen.
   
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-25 19:47
Das sollte man natürlich wissen ob es am Buch lag oder an der Engine oder am Gegner. Könntest du nicht wenigstens die beiden Partien hier posten, dann kann ich es dir und den anderen auch sagen können ob das Netz Schrott ist oder evtl das Buch.

Ich habe noch keine Partie damit verloren (abgesehen von einem disconnect in der letzten Nacht), aber einige gewonnen.
Parent - - By Detlef Uter Date 2021-02-25 20:02 Edited 2021-02-25 20:15
Ich habe befürchtet, das Du sowas vorschlägst.
 
Da ich noch niemals nich irgend eine Partie hier
gepostet habe, muss ich mich damit erstmal vertraut machen.
   
Kann also noch ne Weile dauern, bis ich selbiges bewerkstelligen
kann - es sei denn, Du gibst mir eine Schnellanleitung hierzu!
   

Ach so - also Schrott scheint das Buch wohl nicht zu seien,
denn auch ich habe damit immerhin auch schon  4 Partien
gewonnen!

Was ich aber machen kann, ist Dir die beiden
Verlustpartien zu Mailen!

Dann kannst Du sie ja vorab schon mal analysieren, und
falls sie interessant sind, kannst Du sie ja dann hier posten.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-25 20:19
Schicke mir bitte beide Partien per Mail. Ich möchte doch gerne wissen woran es gelegen hat, es kann ja sein dass sich hier im Forum einige wegen des Netzes nun Sorge machen.
Parent - - By Detlef Uter Date 2021-02-25 20:36
Erledigt! 

Bin gespannt auf Deine Einschätzung!
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-02-25 21:10 Edited 2021-02-25 21:16
Ich werde die beiden Partien später in einem neuen Thread zur Diskussion stellen. Wir haben einige Analyseexperten (zB. Kurt). Bin gespannt was die sagen. Fakt ist dass beide Partien hochkompliziert sind.

Bei Partie 2 hast du gegen Lc0 gespielt, von der man weiss dass sie bestimmte Stellungsmuster gut versteht. Zudem handelt es sich um Blitz 3+0. Für sowas muss man ein mega langes Buch haben, sonst bekommt man öfter auf die Mütze. Das Buch ist NICHT für solche extrem kurze Distanzen gemacht. Dem Gegner war das Recht er war bis Zug 35 im Buch, während Du da schon wohl kaum mehr Zeit hattest. Ich verstehe nicht wieso du 3+0 spielen willst. Dafür ist das Buch von DON mit 1 GB Grösse wesentlich besser.

Bei Partie 1 hast du gegen einen Spieler verloren der einen Threadripper mit 32 Kernen hat. Bis Zug 59 war die Partie im Gleichgewicht danach hat er dich überrechnet.

Es ist aber immer dasselbe bei dir es gibt Spieler gegen die Du regelmässig immer wieder verlierst, während ich immer Remis spiele, trotz gleichem Buch und oft gleicher Engine.

Mir ist aufgefallen dass deine Internet Verbindung öfter Rot gezeichnet ist, andere haben das auch beobachtet.

So kann es vorkommen dass bei lang dauernen Partien du weniger Zeit zugesprochen bekommst als der Gegner. Diese Verzögerung sieht man nicht, aber deine Engine hat weniger Zeit als die des Gegners. Ausserdem spielst du meines Wissens mit einem hohen Wert für Move Overhead (ich glaube Wert 1000). Damit hast du  insgesamt deutlich weniger Zeit. Ich  spiele nie mit mehr als Wert 600 weil sonst habe ich zu grossen Nachteil. 3+0 solltest du mit solchen Werten und mit schlechtem Internet garnicht spielen.

Bis später.

Edit,
ich poste die Partien morgen, ich schaue gerade TV und gehe bald schlafen.
Parent - - By Detlef Uter Date 2021-02-25 22:54
Naja - ich weis, ich spiele ja sogar mit Move Overhead = 1500, weil ich schon mal
bei Move Overhead = 1200 auf Zeit verloren hatte.

Liegt wahrscheinlich daran, das meine Internetverbindung des Öfteren wohl wirklich
schlecht ist - habe sehr oft hohe Lags von 5 - bis einmal sogar über 40 Sekunden!
   
Aber O.K. - wenn das Buch nicht führ sehr kurze Bedenkzeiten gemacht ist werde
ich ab sofort nur noch mit 5min + 0sek - 5min + 3sek spielen.


Und ja ich weis -  gegen PurePower habe ich zwar eine negative Bilanz von
5 Siegen gegen 15 Niederlagen aber immerhin ist seine Kiste ja rund doppelt so
schnell wie meine, und da auch gegen diesen Gegner die meisten Partien Remis
ausgehen, ist diese Bilanz mMn im statischen erwartbarem Rahmen - oder etwa
nicht?
     
Bin ja mal gespannt was die weitere Analyse der beiden Partien ergibt, also ob
man das neue Netz freisprechen kann, oder eben nicht.
   
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-02-26 13:48
Du musst nicht 5+3 spielen. Spiele doch einfach nur 5+0. Deine meisten Niederlagen gehen auf das Konto von sehr langen Partien, irgendwann patzt deine Engine sehr spät. und du verlierst. Du musst auch mal selber deine Partien ansehen und dich fragen, woran hat es gelegen? Wenn du siehst dass fast alle Fehler erst so bei Zug 60 ...und oft sehr viel später passieren, dann ist klar dass es an Zeitnot liegt. Und wenn du nun auch noch sagst, dass Du mit MoveOverhead 1500 spielst (das sind 1,5s hergeschenkte Zeit für jeden gespielten Zug, diese Zeit ist weg, und weg ist weg) dann musst du dich nicht wundern wenn deine Engine schon bei Zug 60 so schnell zu ziehen beginnt wie meine erst bei Zug 120.

Ich habe dir jetzt ein neues Buch erstellt, das du testen könntest. Das Buch hat eine Tiefe von 50 Zügen und setzt auf alles gut bewährte auf. Zudem habe ich ALLE deine etwa 30000 Partien importiert. Dann habe ich noch ein zweites neues erstellt, Big Buch das noch grösser ist. Ich schicke dir eine Mail in den nächsten Minuten.
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