Houdini1.5a vs DeepJunior 13 (Chess_Myth

By Werner Mueller Date 2012-02-08 11:46

[quote="Ingo Althöfer"]
Spannende 17. Partie läuft gerade.
Junior hat einen "normalen" Bauern weniger,
glaubt aber, volle Kompensation dafür zu haben.

Ingo Althöfer.
[/quote]
Spannend ist für mich eher die Frage, wie man für einen doch Ernst gemeinten Test derartige Alt-Herren-Eröffnungen wie 1. d4 2. Lf4 3. e3 4. c3 zulassen kann.

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By Clemens Keck Date 2012-02-08 16:09

na wenns Dich so spannend intressiert:
Solche Stellungen entstehen durch Zufall. Ich habe das Hiarcs 13h Buch im Turniermodus laufen. Da ist das halt mit drinn.
Mit meinen 1700 DWZ traue ich mich nicht an eine manuelle Eröffnungsauswahl. Gib doch mal 20 Stellungen zum Besten, vieilleicht kann ich von Dir lernen ?

MfG Clemens Keck

By Ingo Althöfer Date 2012-02-08 16:19

Lieber Herr Keck,

[quote="Clemens Keck"]
na wenns Dich so spannend intressiert:
Solche Stellungen entstehen durch Zufall. Ich habe das Hiarcs 13h Buch im Turniermodus laufen. Da ist das halt mit drinn.
Mit meinen 1700 DWZ traue ich mich nicht an eine manuelle Eröffnungsauswahl. Gib doch mal 20 Stellungen zum Besten,
[/quote]

Mich hatten Sie zwar nicht gefragt, und ich bin auch mit Ihren Eröffnungen
zufrieden. Trotzdem schlag ich mal drei Eröffnungen vor, die ich spannend
fände:

(a) 1. b4 Sa6
Das kam neulich in einem ChessBase-Report von Wijk an Zee vor.

(b) 1. b4 h5 2. Lb2 Th6
Das war vor knapp 30 Jahren meine schwarze Geheimwaffe gegen
den Orang-Utan. 1... h5 stellt die Weichen für einen Zweiflügelkampf
und ermöglicht gleichzeitig dem Th8, nach vorne aus der langen
Diagonale auszuweichen. In Blitzpartien habe ich mit dem h6-Turm oft
auch auf der 6-ten Reihe herumgefuchtelt. Rochieren sollte Schwarz
besser nicht mehr.

(c) 1. e4 e5 2. Dh5 Sf6
Dieses Bauernopfer trauen sich viel zu wenige Spieler mit Schwarz.
Normal geht es jetzt weiter mit 3. Dxe5+ Le7 - und dann muss sich Weiss
entscheiden, wohin er seine Dame schieben will.

Es ist mir zwar nicht ein Herzensanliegen, diese Stellungen gespielt zu
sehen. Aber drüber freuen würde ich mich doch.

Ingo Althöfer.

By Werner Mueller Date 2012-02-08 18:41

[quote="Ingo Althöfer"]
Lieber Herr Keck,

[quote="Clemens Keck"]
na wenns Dich so spannend intressiert:
Solche Stellungen entstehen durch Zufall. Ich habe das Hiarcs 13h Buch im Turniermodus laufen. Da ist das halt mit drinn.
Mit meinen 1700 DWZ traue ich mich nicht an eine manuelle Eröffnungsauswahl. Gib doch mal 20 Stellungen zum Besten,
[/quote]

Mich hatten Sie zwar nicht gefragt, und ich bin auch mit Ihren Eröffnungen
zufrieden. Trotzdem schlag ich mal drei Eröffnungen vor, die ich spannend
fände:

(a) 1. b4 Sa6
Das kam neulich in einem ChessBase-Report von Wijk an Zee vor.

(b) 1. b4 h5 2. Lb2 Th6
Das war vor knapp 30 Jahren meine schwarze Geheimwaffe gegen
den Orang-Utan. 1... h5 stellt die Weichen für einen Zweiflügelkampf
und ermöglicht gleichzeitig dem Th8, nach vorne aus der langen
Diagonale auszuweichen. In Blitzpartien habe ich mit dem h6-Turm oft
auch auf der 6-ten Reihe herumgefuchtelt. Rochieren sollte Schwarz
besser nicht mehr.

(c) 1. e4 e5 2. Dh5 Sf6
Dieses Bauernopfer trauen sich viel zu wenige Spieler mit Schwarz.
Normal geht es jetzt weiter mit 3. Dxe5+ Le7 - und dann muss sich Weiss
entscheiden, wohin er seine Dame schieben will.

Es ist mir zwar nicht ein Herzensanliegen, diese Stellungen gespielt zu
sehen. Aber drüber freuen würde ich mich doch.

Ingo Althöfer.
[/quote]
Ihre Geheimwaffe gegen Orang-Utan ruft in mir angenehme Erinnerungen an längst vergangene Tübinger Zeiten (auch die 30 Jahre kommen in etwa hin) wach. Der Grund ist eine ziemlich ähnliche (und vielleicht etwas solidere) Idee des 'Altmeisters' Rainer Schlenker: 1. b4 Sh6 2.Lb2 Tg8 und evtl. Bauernsturm am Königsflügel.

Immerhin und wenigstens würde sich auch mir mit den von Ihnen vorgeschlagenen Varianten ein gewisser Spaßfaktor erschließen.

@Clemens Keck (wg. Alt-Herren-Eröffnung)

Um ehrlich zu sein, mich ärgert einfach, dass die altbekannten Märchen des ebenso altbekannten Marktschreiers, die Güte 'seines' Programmes käme eben erst so richtig bei langen Bedenkzeiten zum Tragen (das war zu Rybkas Zeiten so und ist aktuell bei Komodo nicht anders), offenbar doch die gewünschte Wirkung nicht ganz verfehlen.

Und wenn man denn schon 20 Partien spielen muss (und damit letztendlich DOCH etwas beweisen will), sollte man sich jedenfalls etwas mehr Gedanken machen als nur um Hardware und Bedenkzeiten.

By Ingo Althöfer Date 2012-02-08 11:50

[quote="Ingo Althöfer"]
Spannende 17. Partie läuft gerade.
Junior hat einen "normalen" Bauern weniger,
glaubt aber, volle Kompensation dafür zu haben.
[/quote]

Das, was die Kisten gerade machen, ist über meinem Horizont.
Aber immerhin sind sich beide (bei Zug 55) in der Bewertung
der Stellung einig.

By Clemens Keck Date 2012-02-08 15:43

Hurraaaa

Junior hat Partie 17 gewonnen

[Event "Chess_Myth_Buster"]
[Site "Microsoft"]
[Date "2012.02.08"]
[Round "17.1"]
[White "Houdini 1.5a x64-gtb-T4"]
[Black "Deep Junior 13 T4"]
[Result "0-1"]
[ECO "D00"]
[Annotator "-0.10;-0.14"]
[PlyCount "212"]
[EventDate "2012.02.03"]
[EventType "tourn"]
[TimeControl "40/7200:40/7200:7200"]

{Intel(R) Xeon(R) CPU W5580 @ 3.20GHz 3191 MHz W=25.2 plies; 9,
321kN/s; 1,059,084 TBAs; Hiarcs13hBook.ctg B=24.3 plies; 6,135kN/s; 1,146,968
TBAs; Hiarcs13hBook.ctg} 1. d4 {B 0} Nf6 {B 0} 2. Bf4 {B 0} d5 {B 0} 3. e3 {B 0
} c5 {B 0} 4. c3 {B 0} Qb6 {B 0} 5. Qb3 {B 0} c4 {B 0} 6. Qc2 {B 0} g6 {B 0} 7.
b3 {B 0} Bf5 {B 0} 8. Qd1 {B 0} Nc6 {B 0} 9. Nd2 {B 0} Qa5 {B 0} 10. bxc4 {B 0}
Qxc3 {B 0} 11. Ne2 {-0.10/25 244} Qa5 {-0.14/22 227 (Qb2)} 12. Ng3 {0.22/24 254
} Be6 {-0.10/22 0 (Bg4)} 13. c5 {0.21/24 182} h5 {0.00/23 2 (h6)} 14. h4 {0.16/
25 187} Bd7 {0.01/24 200 (b6)} 15. Be2 {0.23/26 295} Bg7 {0.15/24 0} 16. O-O {
0.24/26 352} O-O {0.19/23 0} 17. Rb1 {0.27/25 273} b6 {0.16/23 0} 18. Qc2 {0.
24/24 305 (a4)} Nd8 {0.01/22 171} 19. Rfc1 {0.19/25 33 (Be5)} Ne6 {0.00/23 307}
20. Be5 {0.27/26 0} Rfc8 {0.04/22 210 (Rac8)} 21. Nb3 {0.24/25 218 (Qb2)} Qa4 {
0.09/23 390} 22. Qd2 {0.23/26 808} Bb5 {0.10/22 0} 23. Bxb5 {0.23/24 592} Qxb5
{0.00/22 0} 24. f3 {0.21/25 386 (Rb2)} Bh6 {0.00/23 397 (Qa6)} 25. Ne2 {0.21/
24 397} Ng7 {0.04/24 222} 26. Nf4 {0.17/23 83 (Bf4)} Nf5 {-0.07/22 602 (Bxf4)}
27. Qf2 {0.20/23 266 (Re1)} Qa4 {-0.01/22 213 (Re8)} 28. Rc3 {0.20/24 201 (Re1)
} Rc6 {-0.05/21 203} 29. Re1 {0.14/24 404 (Rbc1)} Rd8 {-0.10/21 349 (Rac8)} 30.
Nd3 {0.18/23 117} Nd6 {0.01/20 94} 31. Nb2 {0.13/23 211 (Kh1)} Qb4 {0.00/24 496
} 32. Rec1 {0.06/26 0} Nf5 {0.00/24 535 (Rdc8)} 33. Nd3 {0.10/24 155 (Qe1)} Qb5
{-0.08/24 645} 34. Bf4 {0.01/26 0} Bxf4 {-0.16/25 372} 35. Nxf4 {0.00/27 0
(exf4)} a5 {-0.16/24 417} 36. cxb6 {-0.04/26 0 (Qf1)} Rxc3 {-0.19/23 163} 37.
Rxc3 {-0.06/28 0} a4 {-0.19/24 207 (Qxb6)} 38. Nc5 {-0.07/27 718} Qb1+ {-0.18/
25 0 (Qxb6)} 39. Kh2 {-0.01/26 256 (Qf1)} Qxb6 {-0.19/21 311} 40. g3 {-0.01/26
0 (Nfd3)} Rb8 {-0.32/22 177 (Qa5)} 41. Nxa4 {0.08/25 149 (Ncd3)} Qb1 {-0.27/24
155 (Qd6)} 42. Qe2 {-0.09/26 352 (Nd3)} e6 {-0.24/23 160 (Qa1)} 43. Nd3 {0.18/
26 438} Nd7 {-0.06/25 0} 44. Rc2 {0.10/26 219 (Rc1)} Kh7 {-0.19/22 179 (Qb7)}
45. Rc7 {0.13/24 236 (Nc3)} Rd8 {-0.33/23 126 (Ra8)} 46. Rc1 {0.13/25 132
(Ndc5)} Qb8 {-0.31/24 249 (Qb5)} 47. Qf2 {0.09/26 330} e5 {-0.30/24 0 (Qa7)}
48. Nc3 {0.01/25 175 (Nac5)} e4 {-0.42/23 155 (exd4)} 49. fxe4 {-0.05/24 138}
Nf6 {-0.42/24 14} 50. Ne5 {-0.16/26 717 (Qf4)} dxe4 {-0.68/21 155} 51. Kh3 {-0.
16/24 15 (a4)} Rc8 {-1.16/23 232 (Kg7)} 52. Rb1 {-0.25/24 133} Qa8 {-1.17/23
86 (Qd6)} 53. Qd2 {-0.38/24 193 (Qb2)} Kg7 {-1.21/22 158 (Rc7)} 54. Rc1 {-0.77/
23 404} Qa5 {-1.30/24 0 (Rc7)} 55. Qe1 {-1.57/25 372} Qb6 {-1.50/24 0 (Qa3)}
56. Qd2 {-1.72/24 760} Qa6 {-1.28/24 0 (Qb4)} 57. a4 {-1.38/24 220 (Kg2)} Ng4 {
-1.42/24 258} 58. Nxe4 {-2.01/25 370} Nfxe3 {-1.49/24 0} 59. Nc5 {-2.01/24 2}
Qf6 {-1.59/25 224} 60. Qe2 {-1.90/26 0} Rb8 {-2.02/25 305} 61. Nxg4 {-2.17/26
102} hxg4+ {-2.15/25 90} 62. Kh2 {-2.18/27 31} Qxd4 {-2.22/27 249} 63. Kh1 {-2.
26/29 0} Rd8 {-2.22/26 413 (Nf5)} 64. Re1 {-2.17/21 135} Nf5 {-2.63/26 277} 65.
Qe5+ {-3.47/25 0} Qxe5 {-2.66/26 161} 66. Rxe5 {-3.37/26 18} Nxg3+ {-2.70/26
368} 67. Kh2 {-3.48/28 0} Nf5 {-3.01/27 332} 68. Re2 {-3.75/27 0} Rd4 {-3.05/
28 627 (Rd5)} 69. a5 {-3.82/25 115} g3+ {-3.31/28 164 (Rc4)} 70. Kg2 {-2.34/26
16} Rxh4 {-3.31/27 82 (Rc4)} 71. Ne4 {-2.71/30 612 (Kg1)} Rh2+ {-3.62/26 52}
72. Kf1 {-2.84/26 47} Rh1+ {-3.64/26 18} 73. Kg2 {-2.76/26 0} Ra1 {-4.04/28 205
} 74. Nxg3 {-2.90/27 0 (Nd2)} Nxg3 {-4.97/23 68} 75. Kxg3 {-3.12/25 182 (Re5)}
Rxa5 {-#32/33 514} 76. Re7 {-#31/0 0} g5 {-#31/0 0} 77. Re8 {-#30/0 0} f5 {
-#30/0 0} 78. Re6 {-#29/0 0} Kf7 {-#29/0 0} 79. Rb6 {-#28/0 0} Ra3+ {-#28/0 0}
80. Kg2 {-#27/0 0} f4 {-#27/0 0} 81. Kf2 {-#26/0 0} g4 {-#26/0 0} 82. Rb4 {
-#25/0 0} g3+ {-#25/0 0} 83. Kg2 {-#24/0 0} Ra2+ {-#24/0 0} 84. Kg1 {-#23/0 0}
Rf2 {-#23/0 0} 85. Rb6 {-#22/0 0} Ke7 {-#22/0 0} 86. Ra6 {-#21/0 0} Rb2 {-#21/
0 0} 87. Rg6 {-#20/0 0} Kf7 {-#20/0 0} 88. Rg4 {-#19/0 0} Rb4 {-#19/0 0} 89.
Kf1 {-#18/0 0} Kf6 {-#18/0 0} 90. Rg8 {-#17/0 0} Rb2 {-#17/0 0} 91. Rc8 {-#16/
0 0} Kf5 {-#16/0 0} 92. Rc3 {-#15/0 0} Kg4 {-#15/0 0} 93. Rc8 {-#14/0 0} Rb1+ {
-#14/0 0} 94. Ke2 {-#13/0 0} f3+ {-#13/0 0} 95. Ke3 {-#12/0 0} f2 {-#12/0 0}
96. Rg8+ {-#11/0 0} Kh3 {-#11/0 0} 97. Rh8+ {-#10/0 0} Kg2 {-#10/0 0} 98. Rf8 {
-#9/0 0} f1=Q {-#8/34 179} 99. Rxf1 {-#8/26 0} Kxf1 {-#8/0 0 (Rxf1)} 100. Kd3 {
-#7/0 0} Rd1+ {-#7/0 0} 101. Ke3 {-#6/0 0} g2 {-#6/0 0} 102. Ke4 {-#5/0 0} g1=Q
{-#5/0 0} 103. Kf4 {-#4/0 0} Kg2 {-#4/0 0} 104. Kf5 {-#3/0 0} Qb6 {-#3/0 0}
105. Ke4 {-#2/0 0} Qf6 {-#2/0 0} 106. Ke3 {-#1/0 0} Qe5# {-#1/0 0} 0-1

MfG Clemens Keck

By Ingo Althöfer Date 2012-02-08 16:04

[quote="Clemens Keck"]
Ach jeh....

sehe es jetzt erst....Houdini scheint zurück zu schlagen. Der Sizilianer schein
dem Houdini schon sehr zu liegen, bzw. dem Junior überhaupt nicht.
[/quote]

So schlimm steht Weiss (=Junior) in meinen Augen noch nicht.
Ich gebe ihm durchaus Chancen, das Ding zu halten.

Ingo Althöfer.

By Ingo Althöfer Date 2012-02-08 17:25

[quote="Ingo Althöfer"]
So schlimm steht Weiss (=Junior) in meinen Augen noch nicht.
Ich gebe ihm durchaus Chancen, das Ding zu halten.
[/quote]

Da habe ich falsch gelegen. So, wie Houdini jetzt den Junior zusammenschiesst ...
da tut das Zuschauen weh.

10. 0-0-0?! war noch Teil der Buchvorgabe. Wahrscheinlich war 10. 0-0 besser.

11. Df2?! sieht erst mal gut aus, besiegelt aber schon die weisse Niederlage:
Durch den Angriff auf Sb6 wird Schwarz auf die gute Überdeckung 11... Sfd7!
gebracht, und dieser Springer hilft in der Folge mit beim Angriff gegen
den fast ungeschützten weissen König.

Ein Verlust aus derEröffnung heraus.

Ingo Althöfer.

By Bram Mourik Date 2012-02-08 22:42

Die 19e Partie ist wieder ein Demostration von Power von Houdini. Nach 46 Qxd4 ein starkes menschliches Baueropfer, ist das Endspiel wahrscheinlich schon gewonnen. Deep Junior seht das viel zu spät.
Schönes Match, danke Clemens

grusse Bram