Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachweltmeisterschaft 2023
1 2 3 Previous Next  
- - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-09 06:40 Upvotes 3


Heute, Ostersonntag, den 9.4.2023 ,15:00 wird die erste Partie gespielt zwischen dem Russen Ian Nepomniachtchi (übersetzt:"derjenige, der sich nicht erinnert") und dem Chinesen Ding Liren, wir schreiben die 17. Weltmeisterschaft  der Schachgeschichte.

Schwierige Zeiten
Bedingt durch die Absage des demotivierten Weltmeisters Magnus Carlsen und die westlichen Sanktionen gegen die kriegführenden Russen in der Ukraine ist es eine WM mit turbulenter Vorgeschichte. Ian Nepomniachtchi darf jetzt zwar nicht als Russe, aber unter der Flagge der FIDE seine Chance auf den Titel wahrnehmen. Voraussetzung war u.a., dass russische Spitzenspieler wie er,  Alexandra Kosteniuk,  Peter Svidler, Andrey Esipenko und, Alexander Khalifman sich in einer offiziellen Petition an Putin wandten, den Krieg zu beenden.

Ding Liren, der Glückspilz
Ding Liren hatte Caissa dreimal auf seiner Seite, um an die Stelle Carlsens zu rücken.
1. weil  Carlsen zurücktrat
2. weil er schon beim Kandidatenturnier nachrückte, da die  FIDE den Putin Anhänger Sergey Karjakin sperrte
3. in der Schlussrunde des Kandidatentunieres, als er mit einem Sieg Hikaru Nakamura in einer dramatischen Partie gerade noch vom zweiten Platz verdrängen konnte.
Das erinnert an das kürzliche Drama des Nodirbek Abdusattorov bei den diesjährigen Tata Steel Masters in Wijk aan Zee, in dem Anish Giri am letzten Tuniertag dem 18jährigen Youngster den zum Greifen nahen Turniersieg wegschnappte, der ein Rekord-, ein Jahrhundertsieg gewesen wäre. Für den vielbeschäftigten und vielfachen Millionär Nakamura dürfte die Niederlage  noch eher zu verkraften gewesen sein, obwohl, eine WM.., die Gelegenheit kommt vielleicht nie mehr wieder.

Lokalität
Von den Mitbewerbern wie China, Argentinien und Mexiko bekam Astana in Kasachstan den Zuschlag, dem Land des neuen Präsidenten des kasachischen Schachverbandes, Milliardär Timur Turlov.  FIDE-Präsident Dvorkovich begründete die Vergabe nach Kasachstan mit der günstigen Zeitverschiebung 

Ein kurzes Statement zweier Weltmeister
Garri Kasparov bezeichnet diese WM in Folge des Carlsen- Verzichts als „amputiertes Ereignis, ein tolle Show, aber keine WM“. 
Magnus Carlsen meint: „generell glaube ich, dass Ding die etwas bessere schachliche Spielstärke hat. Nepo ist super im Kalkulieren von kurzen Spielzügen, besser als ich. Aber wenn es um längere Sequenzen geht, dann fehlt es seinen Kalkulationen manchmal an Tiefe. Er hat aber zuletzt auch seine Eröffnungen verbessert. Ding ist nicht so gut in der Vorbereitung, hat aber ein exzellentes Verständnis für Dynamik und Ungleichgewichte“

Modus und Regeln:
https://handbook.fide.com/files/handbook/FWCM2023.pdf

Es werden maximal 14 Partien mit klassischer Bedenkzeit gespielt. Jeder Spieler erhält 120 Minuten für die ersten 40 Züge, danach 60 Minuten für die nächsten 20 Züge und dann weitere 15 Minuten für den Rest des Spiels, mit einem Inkrement von 30 Sekunden ab Zug 61.
Für einen Sieg gibt es einen Punkt, bei einem Unentschieden erhält jeder Spieler 0,5 Punkte. Der Spieler, der zuerst 7,5 Punkte erreicht, gewinnt die Weltmeisterschaft.
Wenn es nach 14 Partien unentschieden steht (7,0:7,0), wird ein Tie-Break gespielt, der aus Partien mit kürzeren Bedenkzeiten besteht. Dies bedeutet zunächst 4 Partien mit einer Zeitkontrolle von 25+10, bei Gleichstand dann weitere 2 Partien mit 5+3, bei weiterem Gleichstand nochmals 2 Partien mit 5+3, dann eine Partie mit 3+2 und dann weitere Partien mit 3+2, bis eine Entscheidung feststeht. Eine Armageddon-Partie wird also nicht gespielt. Remisvereinbarungen sind erst nach dem 40. Zug erlaubt.

Eröffnungsvorlieben und Partiematerial der beiden Kontrahenten folgen. Wer wetten will, bei einem Buchmacher stehen die Wettquoten derzeit auf 2.10 (Liren) zu 1.70 (Nepomniachtchi).

Viel Spaß und kommentiert fleißig mit..
.
Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2023-04-09 08:55
Rainer Neuhäusler schrieb:



Heute, Ostersonntag, den 9.4.2023 ,15:00 wird die erste Partie gespielt zwischen dem Russen Ian Nepomniachtchi (übersetzt:"derjenige, der sich nicht erinnert") und dem Chinesen Ding Liren, wir schreiben die 17. Weltmeisterschaft  der Schachgeschichte.



Laut Chessbase und chess24 beginnt heute die erste Partie schon 11 Uhr deutscher Zeit.
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-09 09:10 Upvotes 1
Frank Rahde (Mod.) schrieb:

Rainer Neuhäusler schrieb:

Heute, Ostersonntag, den 9.4.2023 ,15:00 wird die erste Partie gespielt zwischen dem Russen Ian Nepomniachtchi (übersetzt:"derjenige, der sich nicht erinnert") und dem Chinesen Ding Liren, wir schreiben die 17. Weltmeisterschaft  der Schachgeschichte.


Laut Chessbase und chess24 beginnt heute die erste Partie schon 11 Uhr deutscher Zeit.

Danke, gerade noch rechtzeitig! Eine recht unglückliche Fehlinformation meinerseits, da habe ich die falsche Quelle zitiert, kam wohl was mit der Zeitverschiebung durcheinander.
.
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-09 09:39
Rainer Neuhäusler schrieb:

Frank Rahde (Mod.) schrieb:

Rainer Neuhäusler schrieb:

Heute, Ostersonntag, den 9.4.2023 ,15:00 wird die erste Partie gespielt zwischen dem Russen Ian Nepomniachtchi (übersetzt:"derjenige, der sich nicht erinnert") und dem Chinesen Ding Liren, wir schreiben die 17. Weltmeisterschaft  der Schachgeschichte.


Laut Chessbase und chess24 beginnt heute die erste Partie schon 11 Uhr deutscher Zeit.

Danke, gerade noch rechtzeitig! Eine recht unglückliche Fehlinformation meinerseits, da habe ich die falsche Quelle zitiert, kam wohl was mit der Zeitverschiebung durcheinander.
.

Zürich haut hin
https://www.chess.com/de/events/2023-fide-world-chess-championship/schedule
.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2023-04-11 13:31
Was mich erstaunt, ist die teilweise falsche und unlogische Namensgebung der beiden Kämpfer in den Partien:

Partie 1
Nepomniachtchi,I
Ding Liren

Partie 2
Ding Liren
Nepomniachtchi,I

Richtig wären aber z.B.

Nepomniachtch,I
Liren,D

Ian Nepomniachtchi
Ding Liren

Parent - - By Christian Paluch Date 2023-04-11 14:58
Eine Anmerkung aus der Wikipedia über Ding Liren: Bei diesem Artikel wird der Familienname vor den Vornamen der Person gesetzt. Das ist die übliche Reihenfolge im Chinesischen. Ding ist hier somit der Familienname, Liren ist der Vorname.

Grüße Christian
Parent - By Kurt Utzinger Date 2023-04-11 16:48
Christian Paluch schrieb:

Eine Anmerkung aus der Wikipedia über Ding Liren: Bei diesem Artikel wird der Familienname vor den Vornamen der Person gesetzt. Das ist die übliche Reihenfolge im Chinesischen. Ding ist hier somit der Familienname, Liren ist der Vorname.

Grüße Christian


ChatGTP gibt folgende Auskunft:

Chinesische Namen werden zuerst mit dem Nachnamen und dann mit dem Vornamen geschrieben. Zum Beispiel ist "Wang Wei" der Name einer Person, wobei "Wang" der Nachname und "Wei" der Vorname ist. In der chinesischen Schreibweise wird der Nachname zuerst in Großbuchstaben und der Vorname in Kleinbuchstaben geschrieben. Wenn der Name in lateinischen Buchstaben geschrieben wird, wie bei einer englischen Schreibweise, wird oft der Nachname zuerst geschrieben, gefolgt von einem Komma und dann dem Vornamen (z.B. "Wang, Wei").

Gruss
Kurt
Parent - - By Roland Riener Date 2023-04-09 08:58
Danke für die Rekapitulation! Bezüglich der Beginnzeit scheint noch Verwirrung zu herrschen. Auszug aus ChessBase:

08.04.2023 – Stefan Kindermann ist Großmeister und Schach-Kolumnist bei der Süddeutschen Zeitung. Auf dem YouTube-Kanal der SZ hat er jetzt ein Video veröffentlicht, in dem er die Kontrahenten des am Ostersonntag beginnenden Wettkampfes um die FIDE-Weltmeisterschaft ausführlich vorstellt: Ian Nepomniachtchi und Ding Liren. Glauben Sie dem Großmeister gerne alles, was er sagt, nur nicht die Anfangszeit, die er für die 1. Wettkampfpartie am Ostersonntag nennt - gespielt wird in der kasachischen Hauptstadt Astana morgen nicht ab 20 Uhr deutscher Zeit, vormittags sondern schon um 11 Uhr !
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-09 09:16
Roland Riener schrieb:

Danke für die Rekapitulation! Bezüglich der Beginnzeit scheint noch Verwirrung zu herrschen. Auszug aus ChessBase:
08.04.2023 – Stefan Kindermann ist Großmeister und Schach-Kolumnist bei der Süddeutschen Zeitung. Auf dem YouTube-Kanal der SZ hat er jetzt ein Video veröffentlicht, in dem er die Kontrahenten des am Ostersonntag beginnenden Wettkampfes um die FIDE-Weltmeisterschaft ausführlich vorstellt: Ian Nepomniachtchi und Ding Liren. Glauben Sie dem Großmeister gerne alles, was er sagt, nur nicht die Anfangszeit, die er für die 1. Wettkampfpartie am Ostersonntag nennt - gespielt wird in der kasachischen Hauptstadt Astana morgen nicht ab 20 Uhr deutscher Zeit, vormittags sondern schon um 11 Uhr !


Rekapitulation? Hab ich hier einen Beitrag übersehen?
Den Chessbasehinweis gab's gestern noch nicht!
.
Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2023-04-09 09:32 Upvotes 1
Das war wohl ein Danke für deine Zusammenfassung und Erinnerung an das Event.
Für die Terminverwirrung kannst du ja nix.
Parent - - By Roland Riener Date 2023-04-09 09:37 Edited 2023-04-09 09:44
Genauso wie von Frank geschrieben war es gemeint, lieber Rainer!
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-09 09:43
Roland Riener schrieb:

Genauso war es gemeint, lieber Rainer!

Schau ma mal ob's mehr als drei Interessenten gibt 
.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2023-04-09 10:01
Wenn die "Jungs" hier im Forum mitgelesen haben, könnte
es ein Spanier mit Lc5 werden.

Ingo Althöfer.
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-09 10:18
Ingo Althöfer schrieb:

Wenn die "Jungs" hier im Forum mitgelesen haben, könnte
es ein Spanier mit Lc5 werden.

Ingo Althöfer.

Wie heisst jetzt die gleich wieder ?
.
Parent - By Stefan Pohl Date 2023-04-10 12:44
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-14 17:43 Edited 2023-04-14 17:48
Rainer Neuhäusler schrieb:



Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern! Vergiss es, was da an Besorgnis und Mutmassungen über Ding Liren nach dem Verlust der 2. Partie ausgeschüttet wurde. „Eine Nummer zu groß, schlecht vorbereitet, völlig daneben und zu unkonzentriert“ etc. Im vierten Durchgang hat alles gestimmt, angefangen mit der Wahl der „Englischen“ (Sizilianisch im Anzuge, 4-Springer Variante) über den konsequenten Aufbau eines unwidererstehlichen Bauernzentrums bis hin zum krönenden Qualtitätsopfer 28.___ Sf5d4, 29. Txd4.

Viele meinen, ja gut, ein Flüchtigkeitsfehler von Nepomniachtchi, wieder einmal zu schnell gezogen, der  ungeduldige Russe. Mit anderen Worten, wäre ihm das nicht passiert, wäre der Partieausgang völlig offen gewesen. Mein persönlicher Eindruck war eher der, dass das unantastbare Spiel von Ding, der Druck, den er aufbaute, die logische und klare Linie seiner Züge, diesen Fehler geradezu provozierten. Das war ein Spiel wie aus einem Guss, im Stil eines Raúl Capablanca. Die Partie wurde dann vom Chinesen professionell zum siegreichen Ende geführt. Die Engine erkennt keine einzige Ungenauigkeit Dings, 2 von Nepo und einen Fehler, der aber über den Horizont des Rechners hinaus ein kapitaler und irreversibler Bock war.

Die Unterschiede im Ausdrucksverhalten, in der Motorik, der Mimik, der Gestik sind augenfällig. Der Chinese, stoisch, bewegungslos, beherrscht, beinahe permanente Konzentration auf das Spiel, der Russe eher unruhig, zappelig. Ein Arm, eine Hand, ein paar Finger, der Kopf oder die ganze Haltung, irgendwas ist immer in Bewegung und seine Blicke sprühen jetzt auch nicht gerade vor Wettkampfbegeisterung. Man kann durchaus den Eindruck gewinnen, daß lange Bedenkzeiten und die Platzgebundenheit eine Tortur für ihn darstellen.     

Ding Liren gab an, daß er bis 9. d4 Sf4  vorbereitet war. Von Nutzen soll auch der Umstand gewesen sein, daß Richard Rapport, ein Sekundant im chinesischen Team die Eröffnungssequenz schon auf dem Brett hatte und mit 9. d4 auch erfolgreich zu Ende bringen konnte. Die Teams der beiden Kontrahenten habe ich im Moment (noch) nicht auf dem Schirm, vielleicht weiss da jemand mehr.

Die anschließende Pressekonferenz, na ja , Bundesligaspiele geben da mehr her. Jan Nepomniachtchi, nach der Niederlage ein schlecht gelaunter russischer Brummbär und Liren Ding, die Fragen der Journalisten dauern mindestens drei mal so lang wie seine Antworten. Das was er meint sollen sich die Leute dann selbst dazudenken 

Prognose, alles wieder offen, ich schätze aber doch, dass Nepo wieder mit 1. e4 in die 5. Runde geht. Morgen, 11 Uhr.
.
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-20 19:04 Edited 2023-04-20 19:07
Das offensive WM-Spektakel geht weiter. Wieder eine rasante Angriffspartie des mit Weiss spielenden Ding Liren. ChessBase meint, mit Richard Rapport hat sich Ding Liren einen Sekundanten geholt, der für wildes und kreatives Angriffsspiel bekannt ist und viele verrückte Eröffnungsideen hat. Da fällt mir doch gleich wieder 4.h3 aus der Dritten ein. In dieser Partie ließ der Chinese jedoch zu viele Chancen aus und musste das Remis in Kauf nehmen, wobei er wieder mal gerade noch die Zeitkontrolle schaffte.

Nach dem schwarzen Fehler 22. - Lxe4 ? stand Weiß sogar auf Gewinn und konnte diese Aussichen auch bis zu 37. Lf3 ?? offen halten. Morgen 9.Partie, 11:00 Nepomniachtch mit Weiß.

Stand nach der 8. Partie
Jan Nepomniachtchi 4 1/2 : 3 1/2 Ding Liren

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

.
Parent - - By Heiko Krauß Date 2023-04-21 10:57
Ding verpasst 2x den Gewinn, aber
GuDING will Wle haben 
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-21 22:37 Edited 2023-04-21 23:28
Heiko Krauß schrieb:

Ding verpasst 2x den Gewinn, aber
GuDING will Wle haben 

Ein kleines Seniorenrätsel? Gut DING will Weile haben, wenn das "t" vegessen wurde. Mit GuDing allein könnte ich jetzt nichts anfangen.

Der Spruch träfe auch insofern zu, als der gute DING so oft in Zeitnot kommt 
.
Parent - - By Heiko Krauß Date 2023-04-23 14:25
Natüich mit "t"
die aktuelle Partie endete gerade mit einem Remis
Nepo wird das Ding wohl jetz nach Hause remisieren
Team Liren gehen die Ideen aus
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-24 00:10 Edited 2023-04-24 00:17
Heiko Krauß schrieb:

Natüich mit "t"
die aktuelle Partie endete gerade mit einem Remis
Nepo wird das Ding wohl jetz nach Hause remisieren
Team Liren gehen die Ideen aus

Mal sehen, wem morgen, äh..heute was einfällt.
Das "t" klemmt schon wieder sporadisch bei dir und diesmal auch noch die "rl"-Kombi. Sollen wir für eine neue Tastatur sammeln
.
- - By Ingo Althöfer Date 2023-04-10 09:03 Upvotes 2
Eine sehr spannende WM, in meinen Augen.
Ich habe mir erlaubt, meine Freundin Craiya zu animieren,
ein surreales Portrait des alten Weltmeisters zu malen,
im Stil eines anderen Norwegers:



Allen noch ein frohes Osterfest, besonders auch dem lieben
Michael Bechmann, bei dem ich hoffe, dass er uns aktiv
erhalten bleibt!

Ingo Althöfer.
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-10 11:30 Upvotes 2
Ingo Althöfer schrieb:

Eine sehr spannende WM, in meinen Augen.
Ich habe mir erlaubt, meine Freundin Craiya zu animieren,
ein surreales Portrait des alten Weltmeisters zu malen,
im Stil eines anderen Norwegers:

Ingo Althöfer.

A la Edvard Munch, interessant die wahrnehmungspsychologische Seite im Sinne der Gestalt- und Ganzheitspychologie, wie wenig typische Merkmale es braucht, um einen Menschen identifizieren zu können. Haltung, Kopfform, Frisur, oberer Nasenteil, in diesem Fall. Relativierend muss man vielleicht einräumen, daß man ja weiß, daß es ein Schachspieler ist.
.
Parent - By Michael Bechmann Date 2023-04-10 22:12 Edited 2023-04-10 22:16
Zitat:
...noch ein frohes Osterfest, besonders auch dem lieben
Michael Bechmann


 
- - By Robert Bauer Date 2023-04-10 09:35
Konnte Nepo in der 1.Partie mit 29.Lc7 statt 29.Ld6 gewinnen?
Was meint ihr?

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board




29.Lc7 Se6 30.Lxa5 Dd7 31.Sf4 mit Vorteil. Entscheidender Vorteil?
Parent - By Peter Martan Date 2023-04-10 12:27 Edited 2023-04-10 12:39 Upvotes 1
Robert Bauer schrieb:

1Q1n4/4qbpk/2p2p1p/ppp5/4P3/P4PBP/1PP1N1PK/8 w - - 0 29

29.Lc7 Se6 30.Lxa5 Dd7 31.Sf4 mit Vorteil. Entscheidender Vorteil?


Also forciert ist da wohl nichts, oder siehst du was?
Und natürlich hätte das Nepo von Lc7 aus gewinnen können, aber die Chance nach dem Textzug statt dessen war wohl auch nicht viel schlechter, also als Kommentarsymbol kann man dem Ld6 vielleicht ein !? geben, aber ob sich das Lc7 überhaupt ein ! verdient, ist schon noch mehr Geschmackssache, du selbst hast ihm ja auch keins gegeben.

Hier hab' ich mal SF dev gegen LC0 von dort ausspielen lassen, wo du's interessant findest. 30'+10", 30 threads der 16x3.5GHz CPU und 8G hash gegen die 3070ti GPU und 8G NN-cache, 6Steiner Syzygys, NN BT2-3650M (TCEC- Netz):

[Event "AMD, Schnellschach 30.0min+10.0sek"]
[Site "Dort"]
[Date "2023.04.10"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0 v0.30.0-dag+git.77382b9c"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C85"]
[Annotator "0.81;0.69"]
[TimeControl "1800+10"]

{AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor 3400 MHz W=76.3 plies; 34.881kN/s; 14.974.949 TBAs B=17.7 plies; 18kN/s; 41 TBAs}  1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Bxc6 dxc6 7.Re1 Nd7 8.d4 exd4 9.Qxd4 O-O 10.Bf4 Nc5 11.Qe3 Bg4 12.Nd4 Qd7 13.Nc3 Rad8 14.Nf5 Ne6 15.Nxe7+ Qxe7 16.Bg3 Bh5 17.f3 f6 18.h3 h6 19.Kh2 Bf7 20.Rad1 b6 21.a3 a5 22.Ne2 Rxd1 23.Rxd1 Rd8 24.Rd3 c5 25.Qd2 c6 26.Rxd8+ Nxd8 27.Qf4 b5 28.Qb8 Kh7 29.Bc7 Ne6 30.Bxa5 Qd7 31.Nf4 {Beide letzter Buchzug}  31...Nd4 {0.69/20 195}  32.Bb6 {0.81/79 116}  32...c4 {0.69/24 10}  33.c3 {0.81/61 51}  33...Ne6 {0.68/22 35}  34.Nxe6 {0.81/75 30}  34...Bxe6 {0.68/21 57}  35.Bd4 {0.85/64 55}  35...Bf7 {0.66/21 54}  36.Kg1 {0.84/68 22 (Df4)}  36...h5 {0.63/18 251 (Lg6)}  37.Kh2 {0.84/65 61 (Kf2)}  37...Bg6 {0.56/18 238 (Le8)}  38.Qf4 {0.84/82 69}  38...Qe7 {0.55/20 48 (Kg8)}  39.Qg3 {0.84/72 55 (g4)}  39...Qd7 {0.53/20 219}  40.Qf4 {0.84/76 0}  40...Qe7 {0.52/22 46 (Le8)}  41.Kg1 {0.84/73 53 (g4)}  41...Qd7 {0.52/22 147}  42.h4 {0.84/74 7 (g4)}  42...Qd8 {0.43/14 64 (Lf7)}  43.Kh2 {0.83/72 198 (Kf2)}  43...Qe7 {0.41/17 87 (Lf7)}  44.Bb6 {0.80/82 58 (Kg3)}  44...Qd7 {0.39/18 47 (Le8)}  45.Bd4 {0.79/82 56 (Kg3)}  45...Qe7 {0.34/17 94 (Lf7)}  46.Bf2 {0.80/76 53}  46...Qd8 {0.39/17 74}  47.Be3 {0.80/86 37 (Lg3)}  47...Kg8 {0.32/16 69 (Dd7)}  48.Bc5 {0.80/81 48 (Dg3)}  48...Kh7 {0.37/17 82 (Lf7)}  49.Be3 {0.80/79 60 (Ld6)}  49...Kg8 {0.28/17 43}  50.Bd4 {0.80/75 115 (Lc5)}  50...Kh7 {0.30/18 64 (Lf7)}  51.Bf2 {0.79/91 43 (Lc5)}  51...Kg8 {0.32/16 50 (Dd7)}  52.Qg3 {0.79/70 45 (De3)}  52...Kh7 {0.30/15 40 (Lf7)}  53.Qf4 {0.75/65 52 (Lc5)}  53...Kg8 {0.28/17 49 (Dd7)}  54.Bc5 {0.75/78 35}  54...Kh7 {0.32/17 48}  55.Bd6 {0.71/67 0}  55...Kg8 {0.36/16 20}  56.Qg3 {0.71/73 27 (Kh3)}  56...Kh7 {0.31/14 31}  57.Qf4 {0.71/71 189}  57...Kg8 {0.33/21 2}  58.Qg3 {0.68/63 30 (Kg3)}  58...Kh7 {0.29/15 43}  59.Bc5 {0.68/73 5 (Lf4)}  59...Bf7 {0.28/16 38 (Dd7)}  60.Kg1 {0.67/85 206 (Dd6)}  60...Qd1+ {0.25/16 54 (Dd2)}  61.Kh2 {0.64/77 33}  61...Qd8 {0.28/17 2}  62.Ba7 {0.65/65 45 (Le3)}  62...Bg6 {0.25/17 25}  63.Qf4 {0.64/67 19}  63...Kg8 {0.26/19 21 (De7)}  64.Bg1 {0.64/76 34 (Kg3)}  64...Kh8 {0.27/18 34}  65.Bd4 {0.61/63 1 (Kg3)}  65...Kg8 {0.25/17 15}  66.Kg1 {0.61/71 15 (Kg3)}  66...Kh7 {0.26/16 16}  67.Kh1 {0.61/70 15 (Kf2)}  67...Kg8 {0.24/13 21 (Kh8)}  68.Kh2 {0.61/75 30 (Lc5)}  68...Kh7 {0.27/17 8 (Kh8)}  69.Kg1 {0.61/70 31 (Kg3)}  69...Kg8 {0.25/16 17 (Kh8)}  70.Kf2 {0.61/67 42}  70...Kh7 {0.28/20 9}  71.Kg1 {0.61/81 21 (Lc5)}  71...Kg8 {0.23/15 17 (Dd7)}  72.Kf2 {0.71/77 69 (Lc5)}  72...Qd7 {0.27/18 18}  73.Kg3 {0.71/67 9 (Lc5)}  73...Qd8 {0.31/19 9}  74.Bc5 {0.71/71 19}  74...Qd3 {0.31/23 7 (Dd1)}  75.Kh2 {0.71/79 48 (Ld4)}  75...Qd8 {0.28/19 13}  76.Bd6 {0.71/73 12 (Kg3)}  76...Kh7 {0.27/12 14 (Kf7)}  77.Kg3 {0.71/73 25}  77...Qb6 {0.31/14 1}  78.Qc1 {0.71/69 23 (Dd2)}  78...Qa7 {0.32/15 13}  79.Qe1 {0.78/59 77}  79...Kg8 {0.30/16 8}  80.Kh2 {0.71/63 18 (Dd2)}  80...Kh7 {0.34/14 28 (Lf7)}  81.Qd2 {0.71/75 22}  81...Kg8 {0.34/16 1 (Dd7)}  82.Qd4 {0.77/61 23 (Lg3)}  82...Qxd4 {0.30/15 8 (Dd7)}  83.cxd4 {0.60/103 101}  83...f5 {0.23/18 1}  84.e5 {0.60/113 23}  84...Bf7 {0.23/16 1}  85.Kg3 {0.60/100 13}  85...g6 {0.19/16 14 (Ld5)}  86.Bc5 {0.60/90 16 (Kf4)}  86...Bd5 {0.18/15 32 (Le6)}  87.Bb4 {0.60/85 46 (Kf4)}  87...Kf7 {0.17/16 14 (Kg7)}  88.Ba5 {0.59/81 32 (Kf2)}  88...Ke8 {0.15/15 13 (Kg8)}  89.Bd2 {0.59/93 7 (Kf2)}  89...Kf8 {0.14/13 10 (Kf7)}  90.Bc1 {0.59/95 32 (Lg5)}  90...Kg8 {0.13/13 10 (Kf7)}  91.Bd2 {0.59/105 27 (Lg5) Remis angenommen}  1/2-1/2

Schönen Ostermontag allerseits!
Parent - By Tommy Tulpe Date 2023-04-10 21:12
[quote="Robert Bauer"]
Konnte Nepo in der 1.Partie mit 29.Lc7 statt 29.Ld6 gewinnen?
Was meint ihr?

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


29.Lc7 Se6 30.Lxa5 Dd7 31.Sf4 mit Vorteil. Entscheidender Vorteil?
[/quote]

29. Lc7 wäre der deutlich bessere Zug gewesen. Weiß erhät einen Mehrbauern und Schwarz hat kein Gegenspiel.
Lückenlose Gewinnvarianten können wohl (zumindest von mir) nicht angegeben werden.
Einen ersten Eindruck von der Stellung habe ich mir verschafft, indem ich sie als Ausgangsstellung für ein Engineturner genommen haben. Bedenkzeit 10' + 2", als keine ultrakurzen Partien, aber dafür nur 24 Partien. Ergebnis: +11 / =13 / -0. Ganz so klar ist die Angelegenheit also nicht.
Die weißen Gewinnchancen erhöhen sich meines Erachtens, wenn es dem Anziehenden gelingt, die Damen zu tauschen.

Grüße von Ulrich
- - By Ingo Althöfer Date 2023-04-10 16:14 Edited 2023-04-10 16:19
Die zweite Partie hat Nepo mit Schwaarz nach einer fragwürdigen
Anlage Dings nach nur 29 Zügen gewonnen.

Entweder wird Ding Liren jetzt richtig plattgemacht (vielleicht
so wie Nepo vor zwei Jahren von Carlsen), oder der chinesische
Überlebenskünstler wird sich auf die Hinterbeine stellen.
Die Partien 3 und 4 dürften sehr spannend werden.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Thomas Müller Date 2023-04-10 22:41 Edited 2023-04-11 09:32
Ob Ding die Eröffnung so nochmal spielen wird?!?
Ist 4. h3 eine Neuerung?
Nach praktisch nichtmal 20 Zügen auf Verlust stehend, muss man bei dem Niveau auch erst mal "hinbekommen" ?!
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2023-04-11 02:23
Thomas Müller schrieb:
Nach praktisch nichtmal 20 Zügen auf Verlust stehend, muss man bei
dem Nieveau auch erst mal "hinbekommen" ?!


Nach praktisch nichtmal 20 Zügen mit Weiß auf Verlust

Parent - - By Frank Rahde (Mod.) Date 2023-04-11 10:26
Mich erstaunten die beiden häufig leeren Stühle und das Blindschachspielen der Teilnehmer in den Ruheräumen.
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-11 12:19
Frank Rahde (Mod.) schrieb:

Mich erstaunten die beiden häufig leeren Stühle und das Blindschachspielen der Teilnehmer in den Ruheräumen.

Das Sitzfleisch ist nicht mehr das, was es früher einmal war. Das beweisen ganz eindeutig die Vergleiche von heutigen und früheren Videos. Heute sind sie einfach schon mehr verwöhnt durch Blitz-, Schnellpartien und Online-Schach. Es dürfte ihnen heute wohl auch mehr Bewegungsspielraum erlaubt sein als zu Botwinniks oder auch noch zu Kasparows Zeiten.
Ich denke, da wo Ding Liren dauernd im Nebenraum hinstarrt steht ein Monitor, der das aktuelle Board zeigt, oder guckt er Western Nepomniachtchi sehe ich, von Dings Zimmer aus, immer nur kurz auf dem Flur vorbeihuschen. Aber ich weiß natürlich nicht, auf welcher Plattform du gucktst und meine Stichproben sind keinesfalls repräsentativ.
.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2023-04-11 15:44
In einem anderen Schachforum wurde der Link zu einem
Youtube-Bericht gegeben: Der GM Rakhamov musste 33 Dollar
für ein Ticket bezahlen, was zum 45-minütigen Aufenthalt
im Zuschauerraum berechtigte. Und in der Zeit war fast immer
keiner der Spieler am Brett. Rakhamov fand das nicht so toll.

https://www.youtube.com/shorts/7QZg_yhRUwU

Ingo Althöfer.
Parent - By Thomas Zipproth Date 2023-04-11 16:34
In einem youtube video hat mal ein >2700 GM (hab leider vergessen wer es war) gesagt, das es für ihn tatsächlich völlig unerheblich ist ob er das Brett reell sieht oder nicht,
da er es sowieso immer "virtuell" vor sich sieht, und er deswegen auch selten ganz vom Schachspiel abschalten könnte, da das Brett "immer da ist".

Das passt auch gut zur Serie "das Damengambit", in der Beth Harmon auf dem Bett liegend das Brett und die Figuren wie an die Decke projiziert sieht.
Ich frage mich, ob das auf alle Spitzenspieler oder Supergroßmeister zutrifft.
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-11 18:13
Thomas Müller schrieb:

Ob Ding die Eröffnung so nochmal spielen wird?!?
Ist 4. h3 eine Neuerung?
Nach praktisch nichtmal 20 Zügen auf Verlust stehend, muss man bei dem Niveau auch erst mal "hinbekommen" ?!

Dieser Zug ist nicht Bestandteil der Eröffnungstheorie. Datenbankrecherchen, bis auf ein, zwei nebensächliche Partien,  Fehlanzeige. Eine nachhaltige Neuerung stellt dieser Zug bestimmt nicht  dar, da er eröffnungstheoretisch unmotiviert und sinnlos ist, da sind sich alle Kommentare einig (ChessBase, TheBigGreek, Livekommentare)
Ding meinte selbst  „das ist ein seltener Zug, die Idee sei gut gewesen,"aber die heutige Partie war eine Katastrophe".  Recht hat er, welche Idee das war, wüsste man allerdings auch gerne.

Vielleicht ein „psychologischer“ Zug im Sinne Emanuel Laskers, dass nicht immer der beste Zug von Vorteil ist, sondern jener, der für den Gegner unangenehm ist.  Den Gegner aus der Theorie werfen, verunsichern, was auch immer der Chinese sich dabei gedacht haben mag. Er weiß, dass der Russe eröffnungstheoretisch firm und gut vorbereitet ist. Aber vor Probleme stellt  4.a3  den Gegner bestimmt nicht, der kann sich nach Belieben weiterentwickeln. Im wahrsten Sinne des Wortes ein „Randzug“ und Nepo entscheidet sich dann mit 4. dxc4 für das angenommene Damengambit.
Oh je, was soll das noch werden, kann man da nur einstimmen,  nach professioneller Vorbereitung und Selbstsicherheit sieht das nicht aus. Irgendwie verdichtet sich bei mir der Eindruck, dass das ganze Spektakel für Ding Liren eine Nummer zu groß sein könnte. Vielleicht lastet auf ihm der schwerer Druck, dass er mit dem Weltmeistertitel der Weltmacht China einen großen Dienst erweisen könnte. Die Vorstellung ein gefeierter Held zu sein ist dabei wohl weniger sein „Ding“. „Doch wie es drinnen aussieht geht niemand was an, “ das ist das europäische Bild vom verschlossenen Chinesen.

Genug der Mutmaßungen und Psychologisirerei, meine Prognosen gingen schon oft genug in die besagten Hosen. Ich wünschen dem Ding Liren und uns, daß er das zeigen kann, was er wirklich drauf hat.
Rainer
.
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-11 19:43
ERRATA

- 4. h3
- Psychologisiererei (ei ei, Ostern ist vorbei:)

.
- - By Benno Hartwig Date 2023-04-18 17:48
Jetzt ist Nepomnjaschtschi gegen Liren wieder in Führung gegangen: 4.0 zu 3.0
Faszinierend finde ich ja, dass es hier bei 7 Partien erst 2 Remis gab! Wann gab es sowas in einer WM das letzte Mal?
Parent - - By Lars B. Date 2023-04-18 18:29
Benno Hartwig schrieb:

Faszinierend finde ich ja, dass es hier bei 7 Partien erst 2 Remis gab! Wann gab es sowas in einer WM das letzte Mal?


1972
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-18 18:54
Lars B. schrieb:

Benno Hartwig schrieb:

Faszinierend finde ich ja, dass es hier bei 7 Partien erst 2 Remis gab! Wann gab es sowas in einer WM das letzte Mal?

1972

Stimmt, die Gründe für diesen Spielverlauf waren allerdings ganz andere als die schachliche Ausgeglichenheit der Gegner.
.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-04-18 20:54
Die besonders kleine Remisquote hat heute ja auch nicht ihren besonderen Grund in einer schachlichen Ausgeglichenheit der Gegner, oder?
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-19 18:40
Benno Hartwig schrieb:

Faszinierend finde ich ja, dass es hier bei 7 Partien erst 2 Remis gab! Wann gab es sowas in einer WM das letzte Mal?

Lars B. schrieb:

1972

Rainer Neuhäusler schrieb:

Stimmt, die Gründe für diesen Spielverlauf waren allerdings ganz andere als die schachliche Ausgeglichenheit der Gegner.

Benno Hartwig schrieb:

Die besonders kleine Remisquote hat heute ja auch nicht ihren besonderen Grund in einer schachlichen Ausgeglichenheit der Gegner, oder?

Hä ?? Kannst du das bitte präzisieren, ohne weitere Informationen kann ich leider nicht weiterhelfen. Ich sehe da nirgendwo ein Problem, eine  Inkompatibilität, einen Widerspruch in meinen Aussagen 
.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-04-19 19:55 Edited 2023-04-19 19:58

> Kannst du das bitte präzisieren...


Dein Statement
"Stimmt, die Gründe für diesen Spielverlauf waren allerdings ganz andere als die schachliche Ausgeglichenheit der Gegner."
verstand ich so, als sei deiner Meinung heute die "schachliche Ausgeglichenheit" Grund für die niedrige Remisquote im aktuellen Wettkampf. (Oder meintest du das anders?)
Das fand ich komplett unverständlich, weil wir ja unzählige Male erlebt haben, dass solch eine schachliche Ausgeglichenheit  sehr häufig zu endlosen Remisserien führt.
Sowohl bei Top-Engines als auch bei WM-Duellen der Großmeister.
Parent - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-19 20:47 Edited 2023-04-19 21:15
Benno Hartwig schrieb:

Dein Statement
"Stimmt, die Gründe für diesen Spielverlauf waren allerdings ganz andere als die schachliche Ausgeglichenheit der Gegner."
verstand ich so, als sei deiner Meinung heute die "schachliche Ausgeglichenheit" Grund für die niedrige Remisquote im aktuellen Wettkampf. (Oder meintest du das anders?)
Das fand ich komplett unverständlich, weil wir ja unzählige Male erlebt haben, dass solch eine schachliche Ausgeglichenheit  sehr häufig zu endlosen Remisserien führt.
Sowohl bei Top-Engines als auch bei WM-Duellen der Großmeister.

Ja freilich ist die schachliche Ausgeglichenheit der Grund für die niedrige Remisquote in diesem Wettkampf, was denn sonst? Eine schachliche Ausgeglichenheit kann durch andauernde Remisen zum Ausdruck kommen oder durch abwechselnde Gewinnn- bzw. Verlustpartien. Welcher Spielverlauf stattfindet hängt im ausgeglichenen Fall zum großen Teil von der Einstellung der Spieler ab, defensiv oder offensiv. Letzteren Fall haben wir erfreulicherweise hier, wie alle Kommentatoren begeistert bekräftigen.

Wie ebenbürtig ich die Spielstärke der beiden Kontrahenten einschätze kommt auch in meinem Statement zu tragen: "Ding hat in Zeitnot gepatzt, schachlich war er voll auf Augenhöhe, wenn nicht sogar leicht im Vorteil. Die Gleichwertigkeit der Gegner zeigt sich auch darin, dass mit Ausnahme der 2. Partie der weisse Vorteil von einem Tempo und der Eröffnungswahl voll zum Tragen kommt"
.
Parent - By Benno Hartwig Date 2023-04-18 20:56

> 1972


Stimmt, aber man muss also schon ganz schön weit zurückblicken.
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-18 18:35
Benno Hartwig schrieb:

Jetzt ist Nepomnjaschtschi gegen Liren wieder in Führung gegangen: 4.0 zu 3.0
Faszinierend finde ich ja, dass es hier bei 7 Partien erst 2 Remis gab! Wann gab es sowas in einer WM das letzte Mal?

Ding hat in Zeitnot gepatzt, schachlich war er voll auf Augenhöhe, wenn nicht sogar leicht im Vorteil. Die Gleichwertigkeit der Gegner zeigt sich auch darin, dass mit Ausnahme der 2. Partie der weisse Vorteil von einem Tempo und der Eröffnungswahl voll zum Tragen kommt. Wenn die abwechselnde Gewinn/Verlust-Serie so weitergeht, kommt der Schachliebhaber voll auf seine Kosten. Im nachhinein kann ich Magnus Carslen im Namen der Schachwelt nur beglückwünschen, dass er freiwillig auf den prestigeträchtigen Titel des Weltmeisters verzichtet hat, mögen es auch Gründe der verschiedensten Art gewesen sein. Ein kleiner Wermutstropen bleibt. Der neue Weltmeister ist wahrscheinlich nicht der Welt bester Schachspieler, der hoffentlich eines Tages wieder bei voller Motivation ist, um einen WM-Kampf vorzubereiten und durchzustehen.

Favoriten aus sympathisierenden oder schachlichen Gründen habe ich derzeit noch keinen. Vielleicht Ding Liren, weil Nepomniachtchi so schwer auszusprechen ist, aber bei Nennung des chinesischen Kandidaten fragen dafür die Leute immer gleich nach "Was für'n Ding und halten das auch noch für originell  
.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-04-18 19:59
Und wenn wir dann einen neuen Weltmeister haben, dann wird bei vielen vielleicht der brennende Wunsch nach einer mehrrundigen Begegnung zwischen diesem Weltmeister und Carlsen aufkommen.
Mit einem Empfinden "Sonst fehlt da irgendwie was!"
Aber vermutlich bleibt das Wunschdenken.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2023-04-19 08:11
Benno Hartwig schrieb:

Und wenn wir dann einen neuen Weltmeister haben, dann wird bei vielen vielleicht der brennende Wunsch nach einer mehrrundigen Begegnung zwischen diesem Weltmeister und Carlsen aufkommen.
Mit einem Empfinden "Sonst fehlt da irgendwie was!"
Aber vermutlich bleibt das Wunschdenken.


Nicht unbedingt. Carlsen hat ja gesagt, wenn das Format der WM sich deutlich verändert, womit er vor allem deutlich kürzere Bedenkzeiten meinte, würde er wohl wieder antreten. Er hatte ja vor der WM auch versucht, bei der Fide eine solche Regeländerung zu erwirken, aber die Fide hat das nicht mitgemacht.
Parent - By Tommy Tulpe Date 2023-04-19 08:19 Upvotes 1
Stefan Pohl schrieb:

Nicht unbedingt. Carlsen hat ja gesagt, wenn das Format der WM sich deutlich verändert, womit er vor allem deutlich kürzere Bedenkzeiten meinte, würde er wohl wieder antreten. Er hatte ja vor der WM auch versucht, bei der Fide eine solche Regeländerung zu erwirken, aber die Fide hat das nicht mitgemacht.


Zum Glück!
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2023-04-19 08:30 Upvotes 4
Ich finde das nicht gut, sowohl die Bedenkzeit zu verkürzen als auch der Versuch von Carlsen die Regeln zu seinen Gunsten zu ändern.

Es gibt doch schon die Disziplinen Blitzschach, Schnellschach evtl Bulletschach (wenn man das noch als Schach bezeichnen will) da brauchen wir die klassische Turnierpartie doch nicht opfern für eine art schnellschach++ Disziplin. Früher wurde eh viel länger gespielt als heute und heute kommen bei 2h pro 40z viele Spieler in Zeitnot (oder oft wird noch schneller 40z in 90 min + 30 s inc gespielt).
z.B. Ding Liren in mehreren Partien des aktuellen wm matches. Er hat deshalb schon den ein oder anderen Punkte nicht gemacht weil die Zeit zu knapp war. Und ist das nicht schade? Er hat so gut gespielt und dann wird alles wegen der knappen Zeit weggeworfen, wer gerne richtige gutes Schach aus einem Guss bewundern will dem tut das weh. Wer allerdings lieber zeitnot schlachten sehen möchte sollte lieber schnell oder Blitzschach turnier ansehen.
Man stelle sich vor einer der 30 km schneller laufen kann als alle anderen und bei den nächsten 12 km wieder etwas zurückfällt auf das niveau der besten anderen geht hin und sagt Ihr müsst die Marathon distanz jetzt auf 30 km verändern, sonst bin ich nicht mehr motiviert und laufe nicht mehr mit....schon etwas absurd, oder?

Schöne Grüße aus Freising
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2023-04-19 22:25
Andreas Wutzke schrieb:

Ich finde das nicht gut, sowohl die Bedenkzeit zu verkürzen als auch der Versuch von Carlsen die Regeln zu seinen Gunsten zu ändern.
Es gibt doch schon die Disziplinen Blitzschach, Schnellschach evtl Bulletschach (wenn man das noch als Schach bezeichnen will) da brauchen wir die klassische Turnierpartie doch nicht opfern für eine art schnellschach++ Disziplin. Früher wurde eh viel länger gespielt als heute und heute kommen bei 2h pro 40z viele Spieler in Zeitnot (oder oft wird noch schneller 40z in 90 min + 30 s inc gespielt).
z.B. Ding Liren in mehreren Partien des aktuellen wm matches. Er hat deshalb schon den ein oder anderen Punkte nicht gemacht weil die Zeit zu knapp war. Und ist das nicht schade? Er hat so gut gespielt und dann wird alles wegen der knappen Zeit weggeworfen, wer gerne richtige gutes Schach aus einem Guss bewundern will dem tut das weh. Wer allerdings lieber zeitnot schlachten sehen möchte sollte lieber schnell oder Blitzschach turnier ansehen.
Man stelle sich vor einer der 30 km schneller laufen kann als alle anderen und bei den nächsten 12 km wieder etwas zurückfällt auf das niveau der besten anderen geht hin und sagt Ihr müsst die Marathon distanz jetzt auf 30 km verändern, sonst bin ich nicht mehr motiviert und laufe nicht mehr mit....schon etwas absurd, oder?
Schöne Grüße aus Freising


Ich bedaure, daß es, bis auf den Vergleich von Blitz und Standardrankings, keine gesicherten Erkenntnisse (empirische Studien) gibt, die die Spielstärke bei Profischachspielern in Abhängigkeit von der Bedenkzeit systematisch erfassen. 40z/h ist klassische Tradition, aber es ist überhaupt nicht begründbar., inwieweit diese Bedenkzeit ergonomisch optimal ist. Optimal in dem Sinne, daß hier ein idealer Wirkungsgrad im Verhältnis von Zeit und Leistung vorliegt.

Eng damit verbunden die Frage, ob z. B. Ding Liren nicht auch dann in Zeitnot käme, wenn ihm die doppelte Bedenkzeit zur Verfügung stünde. Er kann sich halt die Zeit nicht so gut einteilen wie andere, aber das gehört eben auch zur gesamten Performance eines Schachspielers.

Des weiteren fände ich besser, wenn ein Schnellschachweltmeister (Zeitkontrolle wäre noch festzulegen) in der gleichen Weise ermittelt wird wie der Weltmeister, mit Kandidatenturnier und Endkampf. Genaugenommen ist der Weltmeister ein Langzeitweltmeister.

Aber nachdem das alles nicht Realität sondern Wunschliste ist, würde ich dir beipflichten, daß die WM das bleiben soll was sie ist und wie sie ist, und dafür das restliche Turnierwesen so abwechlsungreich wie möglich gestaltet wird. Tradition, Nostalgie und nachhaltige Konstanten haben einen wichtigen Stellenwert im Computerzeitalter.

Ein ehemaliger Münchner grüsst die alte Bischofsstadt Freising
Rainer
.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachweltmeisterschaft 2023
1 2 3 Previous Next  

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill