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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eine Sensation bahnt sich an; Lc0 v0.20.0-rc2 Net 32350 schon jetzt die Nr.1 ?!
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- - By Reinhold Stibi Date 2018-12-30 10:51
Sensationell !,  Lc0 v0.20.0-rc2  Net 32350  Net Elo  10.440  24.748 Partien (inzwischen noch mehr Partien)
                                                                mit GTX 960

schlägt Stockfish 10  1 CPU  X5680 in Grundstellung ca. 1300 Kn//s

Zeit: 2 Min. + 6 Sek.je Zug  mit Eröffnungsvorgabe  Pohl 4 Züge

Zwischenergebnis: 18 Partien  +5  =9  -3    = 55,9 %  = + 41 Elo für Lc0

Auffallend die vielen Gewinnpartien.

Wichtig ist das das Net 32350 bei Tests verwendet wird.
Das Net 32332, das ähnliche Werte aufweist, schnitt schlecht ab; ca. 90 Elo für Stockfish 10  mit ganz wenig Gewinnpartien.

Vollkommene Überraschung, das hätte ich nicht gedacht.

Der Test läuft weiter bis ca. 40 Partien, und dann gegen Houdini und Komodo.
Parent - By Lothar Jung Date 2018-12-30 11:11
Sehr schön!
Ein großer Sprung.
Jetzt wird Lc0 für Notebooks sehr interessant.
Viellleicht kann LC0 bald auch mit 4 cores mithalten.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-12-30 11:20
Reinhold Stibi schrieb:

Sensationell !,  Lc0 v0.20.0-rc2  Net 32350  Net Elo  10.440  24.748 Partien (inzwischen noch mehr Partien)
                                                                mit GTX 960

schlägt Stockfish 10  1 CPU  X5680 in Grundstellung ca. 1300 Kn//s

Zeit: 2 Min. + 6 Sek.je Zug  mit Eröffnungsvorgabe  Pohl 4 Züge

Zwischenergebnis: 18 Partien  +5  =9  -3    = 55,9 %  = + 41 Elo für Lc0

Auffallend die vielen Gewinnpartien.

Wichtig ist das das Net 32350 bei Tests verwendet wird.
Das Net 32332, das ähnliche Werte aufweist, schnitt schlecht ab; ca. 90 Elo für Stockfish 10  mit ganz wenig Gewinnpartien.

Vollkommene Überraschung, das hätte ich nicht gedacht.

Der Test läuft weiter bis ca. 40 Partien, und dann gegen Houdini und Komodo.


Die einzige Sensation ist doch deine extrem schwache GPU.
Es gab schon längst zig Tests von diversen Menschen mit einer RTX 2070, 2080, 2080 Ti gegen wesentlich stärkere Stockfishe(2500, 5000, 10000 kN/s usw.).
Da hättest du nur die GPU und CPU Leistung x 2, 2,5, 3, 3,5, 4 rechnen müssen oder geteilt durch 2, 2,5, 3, 3,5, 4 usw. rechnen müssen, dann wärst du schon längst auf dein Ergebnis gekommen.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2018-12-30 11:47
Meine GPU  GTX 960 ist nicht schwach, und gar nicht extrem schwach.

Die Rechenleistung von Stockfish mit 1er CPU (wie oben angeführt) gegen GTX 960  Lc0 finde ich ausgeglichen.

Wenn ich mir wahrscheinlich im Laufe des Jahres 2019 eine RTX 2070 zulege
müsste Lc0 natürlich gegen Stockfish mit 12 Kernen antreten. Ich denke da wäre die Hardware auch
ausgeglichen.

Bei Engine Matches sollte ja die Hardware ausgeglichen sein.
Parent - By Martin Steinwandter Date 2018-12-30 11:52
Tom Paul schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

Sensationell !,  Lc0 v0.20.0-rc2  Net 32350  Net Elo  10.440  24.748 Partien (inzwischen noch mehr Partien)
                                                                mit GTX 960

schlägt Stockfish 10  1 CPU  X5680 in Grundstellung ca. 1300 Kn//s

Zeit: 2 Min. + 6 Sek.je Zug  mit Eröffnungsvorgabe  Pohl 4 Züge

Zwischenergebnis: 18 Partien  +5  =9  -3    = 55,9 %  = + 41 Elo für Lc0

Auffallend die vielen Gewinnpartien.

Wichtig ist das das Net 32350 bei Tests verwendet wird.
Das Net 32332, das ähnliche Werte aufweist, schnitt schlecht ab; ca. 90 Elo für Stockfish 10  mit ganz wenig Gewinnpartien.

Vollkommene Überraschung, das hätte ich nicht gedacht.

Der Test läuft weiter bis ca. 40 Partien, und dann gegen Houdini und Komodo.


Die einzige Sensation ist doch deine extrem schwache GPU.
Es gab schon längst zig Tests von diversen Menschen mit einer RTX 2070, 2080, 2080 Ti gegen wesentlich stärkere Stockfishe(2500, 5000, 10000 kN/s usw.).
Da hättest du nur die GPU und CPU Leistung x 2, 2,5, 3, 3,5, 4 rechnen müssen oder geteilt durch 2, 2,5, 3, 3,5, 4 usw. rechnen müssen, dann wärst du schon längst auf dein Ergebnis gekommen.


Genau! Leela ist einfach zu schwach um auf schwacher Hardware mit den Großen mitzuspielen
Parent - By Benno Hartwig Date 2018-12-30 12:52
Es ist schon toll, was Lc0 da abliefert.
Und ich finde richtig faszinierend, dass dies durch Wege gelingt, die doch deutlich abseits von dem liegen, worum in den letzten Jahrzehnten gekämpft und optimiert wurde.
Frischer Wind!

Aber ein 5:3 bei den Gewinnpartien kann die bei so ungefähr gleichstarken Gegnern immer wieder passieren.
Überlegenheit ist damit noch lange nicht besonders belegt.
Und auch, dass tatsächlich Gleichstand erreicht wurde, ist noch einigermaßen offen.
Reichlich wenige Partien halt.

Wie oft erspielte sich ein von mir modifizierter SF gegen den original-SF ein 10-Punkte-Führung(!!!), um dann nach ein paarhundert Partien doch wieder so ungefähr gleichauf zu liegen.
Kleine Testumfänge sind immer mal wieder auch echte Lügenbolzen. Aber man weiß erst viel später, was genau die Lüge war.

Wie groß mag Beispielsweise die Wahrscheinlichkeit sein, dass
bei einer 55%-Überlegenheit von SF trotzdem in solch einem kurzen Lauf ein nur fast gleichstarker Lc0 doch mit 9.5 : 7.5 oder noch höher in Führung geht?
Ich denke mal, sooo verschwindend klein ist die Chance dafür nicht.

Benno
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2018-12-30 14:02
Vielen Dank für all die Leela-Zero-Testläufe (an aller Tester)!
Eine Frage habe ich als nur Halb-Eingeweihter:
Gibt es Lc0-Versionen, die für bestimmte andere Programme
Angstgegner sind?

Dazu müssten sie gar nicht die besten Allrounder sein.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-12-30 17:32
Endergebnis Lc0 32350 GTX 960   gegen  Stockfish 10  1 CPU  

Testbedingungen wie oben angeführt.

38  Partien   + 9   =18   -11    = -18

Lc0  liegt ganz knapp hinter Stockfish 10.  Dieses Ergebnis spricht praktisch für die gleiche Spielstärke.

Lc0 liegt  nun gleichauf mit Stockfish auf dem 1. Platz. Eine Superleistung innerhalb kurzer Zeit.

Schön, dass viele Partien von beiden Seiten gewonnen wurde.

Stockfish ist aber nach wie vor der Allrounder der für alle Belange einsetzbar ist.

Nun muß Lc0 gegen Houdini und Komodo antreten. Bin überzeugt, dass Lc0 als Sieger hervortritt.

Schade dass Lc0 beim TCEC-Turnier nicht mit dem besten Network antritt; hätte eine Woche später beginnen sollen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-01 12:59
Endergebnis Lc0 v0.20.0-rc2 mit GTX 960  gegen Stockfish 10  1 CPU

mit Net 32374  10.577 Net-Elo  30.864 Partien

52 P   +8  =29  -15  = 43,3%   = - 47 Elo.

Das ältere Net 32350  10440 Net-Elo , also 137 Net-Elo  schlechter als Net 32374,   hat mit -18 Elo
erheblich besser abgeschnitten.

Das Net 32350  gegen Houdini 6.03  + 58 Elo für Lc0
  
                "         "     Komodo 12.3  + 51 Elo  für Lc0.

Lc0 dürfte also jetzt schon die Nr.2  hinter Stockfish 10 sein.

Dass Lc0 bei TCEC wie im Vorjahr auf Platz 4 liegt ist ja nicht verwunderlich,
da TCEC ein Network verwendet, das ca. 50-70 echten Elos  hinter den neueren Networks liegt.
Parent - By Lothar Jung Date 2019-01-01 13:11
Im übrigen sind die Hardwarebedingungen m.E. unausgeglichen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-01-01 13:41
Eine neue, verbesserte Lc0-Version 0.20.1 ist veröffentlicht worden:

https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-01 14:22
Lothar Jung schrieb:

Eine neue, verbesserte Lc0-Version 0.20.1 ist veröffentlicht worden:

<a class='ura' href='https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases'>https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases</a>


Das wissen wir doch schon längst.
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-01-01 14:30
Schon längst??
Die neue Version ist vor 3 Stunden veröffentlicht worden!
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-01-01 15:18
Danke für den Hinweis !
Parent - By Tom Paul Date 2019-01-01 15:29
Lothar Jung schrieb:

Schon längst??
Die neue Version ist vor 3 Stunden veröffentlicht worden!


http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=10128
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-01-01 17:22
Hier eine Information zur neuen RTX 2060 mit 240 Tensor Cores:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/GeForce-RTX-2060-Neue-NVIDIA-Karte-auf-der-CES-4260388.html

Lothar
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-01-05 18:58
Net 32406 scheint das bisher stärkste zu sein.
Ich fahre morgen einen Test mit dem neuen Lc0 0.20.1 RC2.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-05 19:12
Lothar Jung schrieb:

Net 32406 scheint das bisher stärkste zu sein.
Ich fahre morgen einen Test mit dem neuen Lc0 0.20.1 RC2.


32390 scheint das beste zu sein.
RC2 scheint wesentlich besser zu sein.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-05 19:51
Net 32390 ist sicherlich nicht das beste Net.

Nach meinem Test mit GTX 960 gegen Stockfish 10  1 CPU (ist ausgeglichene Hardware)
hinkt Net 32390 ca. 100 Elo hinter Stockfish her, enttäuschend !
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-05 20:05
Das stärkste Net dürfte wohl nach wie vor Net 32350 sein.

Nach meinen Test nur 18 Elo, also fast gleichstand, hinter Stockfish 10.

Natürlich sollte man bei einem Test für ausgeglichene Hardware sorgen
und Stockfish nicht mit wenigen Threads benachteiligen ! bei sehr starker GTX und RTX Hardware.

Leider sind die jetzigen Nets auch ca. 100 Elo schlechter als Stockfish 10.

Man kann sich auf die Net-Elo-Werte nicht verlassen.

Anhaltspunkte ob ein Net gut ist geben auch Lösungszeiten bei Endspielstellungen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-06 06:26
Zur Zeit geht bei Lc0 wieder die Post ab.

Net 35917 macht einen gewaltigen Sprung nach vorne.

Bis jetzt Test mit GTX 1050 Ti  gegen Stockfish 10  mit Xeon E5345 2 CPU (aus der Grundstellung ca. 1300 Kn/s)

27 Partien  +5   =15   -6     = 48,1 %    =-13

Bis jetzt das beste Net  Spielstärke praktisch gleich wie Stockfish 10


Net 32406 ist schlecht, habe den Test nach 25 Partien abgebrochen, da gegen Stockfish 10  1 CPU    -115  Elo
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-06 09:25
Reinhold Stibi schrieb:

Zur Zeit geht bei Lc0 wieder die Post ab.

Net 35917 macht einen gewaltigen Sprung nach vorne.

Bis jetzt Test mit GTX 1050 Ti  gegen Stockfish 10  mit Xeon E5345 2 CPU (aus der Grundstellung ca. 1300 Kn/s)

27 Partien  +5   =15   -6     = 48,1 %    =-13

Bis jetzt das beste Net  Spielstärke praktisch gleich wie Stockfish 10


Net 32406 ist schlecht, habe den Test nach 25 Partien abgebrochen, da gegen Stockfish 10  1 CPU    -115  Elo


Das liegt nicht an dem Net sondern an deiner grottenschlechten GPU für LC0.
Die 35xxx Nets sind 10x128. Das heißt sie funktionieren im Vergleich zu den 32xxx Nets besser, je schwächer die Hardware ist.
Die 32xxx Nets sind 20x256. Das heißt diese sind viel komplexer und benötigen stärkere Hardware, dafür liefern sie aber deutlich bessere Ergebnisse als die 35xxx Nets auf genauso starker Hardware.
Das sieht man auch gut beim TCEC / TOP Hardware. Net 35xxx gewinnt zwar ab und zu und spielt auch remis, wird ansonsten aber gnadenlos vernichtet.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-06 15:40
So schlecht kann meine Hardware mit GTX 960 und GTX 1050 Ti  nicht sein,

denn ich habe mit dem komplexen Net 32350 die besten Ergebnisse gegen Stockfish 10  1 CPU

mit nur - 18 Elo , also fast Gleichstand, erreicht.

Im laufe des Jahres werde ich mir wahrscheinlich aber trotzdem eine RTX 2070 kaufen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-01-07 13:52
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-07 14:47
Hallo Lothar,

muss noch etwas sparen, dann kann ich mir die RTX 2070 zulegen.

Net 35917  verlor nach 47 Partien etliche Elos, nun liegt nach meinem Test  -61 Elo hinter Stockfish 10

ist aber trotzdem gut.

Habe gerade ein Test mit Net 32350 mit Lc0 v0.20.1-rc2 laufen,  lag sogar nach 10 Partien vorne,

nun nach 18 Partien   + 19 Elo für Stockfish 10  dieser Test läuft weiter.

Mir scheint Net 32350  nach wie vor das beste Net zu sein.

Hast du das Net 32350 schon getestet und was ist bei dir mit deiner besseren Hardware das
beste Net ?

Wie sind eigentlich die Unterschiede von der Spielstärke von Net 32... und Net 35...?

Bei den Networks gibt es sehr viel mehr das 10er als das 20iger.

Reinhold
Parent - By Lothar Jung Date 2019-01-07 21:38 Edited 2019-01-07 22:01
Guten Abend Reinhold,

der verlinkte Leela-Blog erklärt Vieles, auch die Frage nach den Test 35-Netzen.

https://blog.lczero.org

Bei mir war Net 32350 am erfolgreichsten, 3:0:7 gegen 8 Ryzen-Cores.
Selbst das suboptimale Netz 32198 könnte das TCEC-Superfinale schaffen.
Das -hoffentlich- beste 32xxx Netz würde, aufgrund der ungleichen Hardwarebedingungen, es sehr sehr schwer gegen SF10 haben.
Das kommende Netz40 wird aber eine härtere Nummer für SF10 sein.

Viele Grüße

Lothar
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-01-07 20:03 Upvotes 3
Zitat:
Das liegt nicht an dem Net sondern an deiner grottenschlechten GPU für LC0.


Wo sind die Resultate deiner superduper GPU? Wolltest ja angeblich sogar ggfs. eine zweite solche kaufen. Und du hattest doch angeblich auch Partien, in denen SF vorgeführt wurde. Aber uns gezeigt hast du die nicht. Stattdessen kommen solche "grottenschlechte GPU" Kommentare. Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wegen Beleidigung oder was auch sonst immer aus dem Forum fliege, ich halte dich für einen Troll. Und es macht mir einfach keinen Spaß mehr, hier etwas zu lesen, weil ich dabei ständig über deine Trollereien stolpere. Herrje, du bekommst es ja noch nicht mal gebacken, sachlich über LC0 zu schreiben. Nichts gegen Fans, die sich für eine Engine begeistern, aber deine Unsachlichkeit, dein Hochjazzen von Nichtigkeiten, dein Übergeigen von Überschriften, geht mir arg auf den Senkel.

So, liebe Mods, und jetzt dürft ihr mich gerne rausschmeißen. Ich bin losgeworden, was mir schon geraume Zeit auf dem Herzen lag. Computerschach ist auch schön, wenn man nicht mehr schreiben kann. Denn gespielt wird auf dem Brett und da können Trolls nix.
Parent - By Florian Wieting Date 2019-01-07 20:17 Upvotes 2
Hallo, Tobias,
volle Zustimmung meinerseits!

Florian
Parent - By Lothar Jung Date 2019-01-07 20:26
Hallo Tobias,

auch von mir volle Zustimmung!

Lothar
Parent - By Thomas Müller Date 2019-01-08 09:42 Upvotes 3
weswegen sollen wir dich rausschmeissen

Ich kann dir aber empfehlen ihn zu ignorieren.
Die Funktion gibt es im forum zumindest. Dann sind die Postings "zugeklappt"
Ansonsten....selbst mir gehts auf den keks 
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-01-06 23:23 Edited 2019-01-06 23:27
Reinhold Stibi schrieb:

Zur Zeit geht bei Lc0 wieder die Post ab.

Net 35917 macht einen gewaltigen Sprung nach vorne.

Bis jetzt Test mit GTX 1050 Ti  gegen Stockfish 10  mit Xeon E5345 2 CPU (aus der Grundstellung ca. 1300 Kn/s)

27 Partien  +5   =15   -6     = 48,1 %    =-13

Bis jetzt das beste Net  Spielstärke praktisch gleich wie Stockfish 10


Net 32406 ist schlecht, habe den Test nach 25 Partien abgebrochen, da gegen Stockfish 10  1 CPU    -115  Elo

sind die run 1 nicht für das Endspiel und
run 2 die richtigen Netzwerke?
PS ich habe die Antwort von Tom übersehen.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-01-07 15:02
Da bin ich überfragt.

Konnte bei mir keine großen Unterschiede zwischen Run1  bzw. Blocks 10   und Run 2 bzw. Blocks 20

im Spielverhalten feststellen.

Run 1  ist bei den Networks viel häufiger vertreten als Run 2.

Vielleicht kann in den nächsten Tagen Run 2  =32iger Netzwerk  mit Stockfish 10 gleichziehen
oder etwas überrunden ?

Stockfish ist halt wahnsinnig hartnäckig.

Sehen wir in Bälde wie bei TCEC  Lc0 mit neuerem Net gegen Stockfish 10 abschneidet.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-07 14:31
Net 35917 sackte leider nach 47 Partien gegen Stockfish 10  1 CPU  ab, ist aber trotzdem gut.

47 P   +5  =28  -13   = 41,3%   = - 61 Elo.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-01-07 15:32 Edited 2019-01-07 15:43
Net 32450 nach 26 Partien aus LcO Sicht gegen ST 10, +5  =14   -7  =46,15% keine schlechte Remis Quote!
immerhin bei Hardware Nachteil GTX 1080 - i7 4930 3,6 MHz und 6 Kerne.
Horst
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-01-08 00:48
Horst Sikorsky schrieb:

Net 32450 nach 26 Partien aus LcO Sicht gegen ST 10, +5  =14   -7  =46,15% keine schlechte Remis Quote!
immerhin bei Hardware Nachteil GTX 1080 - i7 4930 3,6 MHz und 6 Kerne.
Horst

nach 62 Partien +11  =36  -15  =46,77% Lco hält sich Tapfer BZ ist 1min+6s pro Zug, pondern an.
mit 4 Halb Züge Vorgaben.
Parent - By Peter Martan Date 2019-01-08 07:18 Edited 2019-01-08 07:30
Danke, Horst!

Wir müssten gemeinsam mehr GPUs zum Einsatz bringen, ich muss mich endlich für eine entscheiden, und in was ich sie einbaue, auch werden wir aber trotzdem keinen gemeinsamen Testpool schaffen, fürchte ich, wenn ich ja mittlerweile beinhart auf der A-B-Seite Bücher einsetzen würde, um zu sehen, wass Leela gegen die gängigen solchen "findet", was ihr da liegt und was nicht.

Und es müsste ja auch nicht immer nur SF Dev.Def. (Development Version Default) sein, wenn's eh nicht mehr um "allgemein gültige" Elo geht, sondern nur um Partiematerial.

Adjudikation immer gleich im späten Mittelspiel, händische Korrektur der Ergebnisse nach den Stellungen und den A-B-Evals, nur im echten Zweifelsfall Remis, um so etwas wie "Remistod" müssten wir uns dann ja auch endlich nicht mehr kümmern, oder nur insoweit, als wir die Testbücher dementsprechend beliebig anpassen (lassen) könnten, je nach den Ergebnissen.
Was meinst du?
Just for fun und Eröffnungsvarianten.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-01-08 08:40
Hallo Horst,

deine Ergebnisse mit der GTX 1080 mit Net 32450 gegen Stockfish 10
sind vielversprechend und ganz dicht bei der Spielstärke von Stockfish .

Bei meinem Test mit  GTX 960 und Net 32450  gegen Stockkfish 10
lief es nach 20 Partien ganz gut an  nur -35 Elo

um dann nach 42 P  +4  =21  -17   = - 111 abzusacken.

Wird wahrscheinlich auch an der schwächeren Hardware bei mir liegen,
da sogar manche Gewinnpartien für Lc0 vergeigt worden sind.

Bei einem weiteren Durchlauf von Net 32350 gegen Stockfish 10
nach 40 P  +5  =21  -14  =36,8 %  =-80 Elo.

Bei mir ist also nach wie vor das beste Net 32350.

Momentan werden ja die Networks 37iger getestet, abwarten was sich
daraus ergibt.

Dürfte auch spannend sein was das kommende 4er Network bringt.

Tatsache ist aber jetzt schon, dass Lc0 die Nr. 2 hinter Stockfish ist.

Das Match bei TCEC  gegen Lc0 mit bestem Network dürfte spannend werden.
Parent - - By Peter Martan Date 2019-01-08 08:58 Edited 2019-01-08 09:01
Reinhold Stibi schrieb:

Tatsache ist aber jetzt schon, dass Lc0 die Nr. 2 hinter Stockfish ist.

Je nachdem, was du für einen Gegner-Pool nimmst, was für Hardware und was für Bücher, nein?

Ich glaube nicht, dass in einem breiten Engine- Mix mit "normalen" Testbüchern, LC0, mit welchem Netz auch immer, schon wirklich mehr Punkte gegen schwächere sammelt als komodo und oder Houdini.

Übrigens, wenn man sich so an den Remisen stört, warum lässt man sie nicht einfach außen vor bei der Performance- Berechnung? Wilo (wins-losses-ratio) oder drawless Elo?
Spart natürlich keine Partienzahlen zum Erstellen des Ratings, aber kommt's wem auf Strom und Hardware-Zeit an?

Im Ernst, einfach die TC kürzen, spielt ja in nicht allzu engen Rahmen eh auch keine Rolle angeblich, was die Performance angeht, und "spreizt" auch die Werte. Dann einfach noch längerere Buchvarianten und schon hat man auch wieder viel Zeit und Strom gespart.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-01-08 09:11
koennte hoechstens sein, dass Lc0 bei langer Bedenkzeit/starker Hardware besser als
Houdini oder Komodo ist.
Bei normaler Bedenkzeit gibt es etliche Test-Turniere und da ist Lc0 schwaecher.
(immer Leela-Ratio = 1 angenommen)

Bei sehr kurzer Bedenkzeit wiederum soll das letzte 32000er (oder war das 35000er?) sehr gut sein
Parent - - By Peter Martan Date 2019-01-08 09:36 Edited 2019-01-08 09:59
Und was denkst du über lange Bücher (für beide Seiten, wenn man auf "Fairness" wert legt), kurze Bedenkzeiten und Wilo statt Elo?

Würde mir persönlich mehr zusagen, als mit Gewalt Riesenenginepools, unnatürliche Teststellungen (die mit oder ohne Beachtung der Remisquote sowieso immer am meisten Unterschied machen und machen werden, ich finde persönlich Ein- und Zweizüger, um nur ja nicht zuviel vorzugeben, genau so unnatürlich wie z.B. andere Drawkiller im weitesten Sinn. Nimmt man z.B. justamend als ersten weißen oder schwarzen irgendwelche Züge, die sonst auch kein Mensch und keine Engine spielt, killt das zwar sicher auch ein paar Remis, dauert aber einfach sowieso um das länger,  ausgespielt zu werden, als wenn man gleich im frühen Mittelspiel einsteigt, je nach TC wahrscheinlich mehr als wenn man die (Bedenkzeit) unvernünftig kürzt.

Der Punkt ist und bleibt der: entweder man ist an den Partien interessiert, dann sollten sie halt irgendein "menschliches" Interesse am normalen Schach haben (Chess960 ist z.B. eine ausgesprochen interessante Schachart, halt auch nicht meine, und aber es sind die Elo- Ratings durchaus auch vergleichbar, nicht?) oder die Partien sind egal, dann hast du völlig recht, dass man einzelne x-beliebige Stellungen, von denen man statistisch für ein bestimmtes Kollektiv bewiesen hat, dass die Relationen gleich bleiben, genau so gut nehmen kann.
Vielfalt ist ja dann auch irgendwie ein Widerspruch in sich als Forderung, die Grundstellung ist nun mal nicht vielfältig.

Dass mit den Rankings hört sich sowieso genau so auf wie mit den Ratings, wenn man nicht auf Übertragbarkeit der Absolutwerte Wert legt, ab dem Moment, wo man zu einem bestimmten Ranking in einem bestimmten Sample, unansichtig des Ratings, eine einzelne Engine mehr oder weniger dazu nimmt, weil die Plätze automatisch auch neu verteilt werden.

Hat man dann halt Fire als Nr.4, so lange er sie es mitspielt, und sonst wird's Leela oder Andscacs, die Nr. 4., im einen Fall Feuer am Dach, im anderen interessiert's schon wieder keine S...eele.

Selbst wenn man nur die Nr.1 als einziges Ranking of Interest gelten lässt, ist das momentan, auch was das angeht, vermutlich nicht egal, wieviel Kanonenfutter weiter unten mitgezählt wird.
So what?

Entweder man will nur Strom und Zeit sparen und möglichst schnell möglichst weit gespreizte Performances, dann nimmt man sicher am effektivsten lange Gambitlines, oder überhaupt einfach lange Lines, die schon mehr als den Anzugsvorteil ausgeglichen haben, egal ob in schwarze oder weiße Richtung, kurze TCs, schwache Hardware und adjudiziert automatisch, wenn's nicht eh durch die schneller entschiedenen Partien passiert, spätestens nach 60 Zügen (was bis dahin bei solchen Stellungen noch nicht entschieden ist, wird sowieso Remis oder Zufall), oder man kocht auf andere Art ein eigenes Süppchen und streitet sich mit Leidenschaft drum rum, wessen Ergebnisse mehr zählen ab welcher Errorbar (auf die man natürlich auch eher sch...ielen als schauen kann, wenn's einem eh nur um Rankings geht, die schnell mal bei wenigen Plätzen außer- oder innerhalb einer solchen liegen ).

Wie steht's eigentlich um deine Investitionen in Graphikkarte(n), wenn ich fragen darf?
Warst du das nicht mit dem Vorschlag um gemeinsame Investitionen in gemeinsam zu nutzende Hardware mit anderen Forumsteilnehmern?

Wie wär's statt dessen mit gemeinsamen Testbedingungen einer größeren Gruppe? Und jeder trägt soviel bei, wie er halt Hardware- Zeit hat.
Ein CSS- Framework.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-01-08 11:00
ja, wenn du -als Mensch - von den Partien was lernen willst ...
... dann nimmst du halt deine Lieblingseroeffnung.
Der Rechner hat genug Kerne fuer beides

Ich wuerde dir eine 2060 bezahlen, wenn du dann auch ein paar dk-Leela tuerniere spielst
und die ergebnisse+Partien postest etc., eben ganz normal im Rahmen deiner
Aktivitaeten  ?!? Na gut, ab und zu wuerde ich gerne mitreden wollen, was getestet wird,
ist aber nicht Bedingung.

Gemeinsame Tests - ich teste auf tablets, asmfish , ergebnisse hier oder auf immortalchess.
Die anderen Tests hier sind alle etwas durcheinander und unorganisiert,
keine Ratingliste, keine webseite
Parent - - By Peter Martan Date 2019-01-08 11:54
Danke für das Hardware- Angebot, Günter, die Kosten für die GPU selbst wären aber halt irgendwie das Wenigste im Vergleich zur Arbeit, die der Einbau in einen alten Rechner vermutlich machen würde, der sich sowieso nicht lohnen würde deshalb, entweder finanziell nicht, wenn man's delegiert, oder erst recht nicht an eigenem Zeitaufwand, wenn ich selber rumschraube, vom Ärger ganz zu schweigen, wenn's dann nicht läuft und dem Risiko, dass man den Rechner insgesamt neu aufsetzen müsste, wenn man ihn erstmal versehzntlich getötet hat.

Auch müsste ich mich dann endlich mal für was entscheiden, und das wird eigentlich immer schwieriger statt leichter.

Drum meinte ich ja, es kauft sich jeder seins, wofür auch immer er sie es dann brauchen kann, und man teilt sich lieber die Hardwarezeit, die Partien zu bestimmten Testbedingungen ausspielen zu lassen.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-01-08 11:59
vielleicht besser einen fertigen neuen "gaming" computer , die jetzt angeboten werden ?!
Parent - - By Peter Martan Date 2019-01-08 12:45 Edited 2019-01-08 12:53
Natürlich.
Gerade da gibt's aber auch Legion an Möglichkeiten, leider sollte das Dingens ja schon auch halbwegs CPU haben fürs Schach, ist angeblich nicht einmal für Leela wurscht, außerdem will man ja dann auch nicht ständig den einen PC gegen den anderen übers Internet oder mit meterlangen Kabeln eigens vernetzt, spielen lassen.

Also kurzum, machen wir's lieber umgekehrt, du kaufst ein, und ich nutze es.

Eine einzelne 2060, ja schon besser als nix, aber wenn du mit der dann ständig den ganzen Schachrechner mit einzelnen Partien lahmlegst, stellen sich mir auch schon wieder die letzten paare Haare auf, die ich noch habe.
Wie ist das mit den Tablets und deren GPUs? Da hast du wenigstens auch immer gleich gute Bluetooth- oder WLAN- Verbindungen mit denen.
Wie ist es mit "externen" GPUs?
Du bist doch der Fachmann für Leela- Ratios. Die lassen sich übrigens auch wieder super durch schwache CPUs herstellen, um nicht unnötig viel GPU- Leistung für dieselbe Ratio haben zu müssen.

Ich glaube übrigens auch überhaupt nicht an das Märchen von der Explosion der Leela- Leistung durch Hardware und TC, sowas kommt immer dadurch auf, dass es keiner nachprüfen kann und will, einfach weil's zu teuer und langwierig wäre. Kai Laskos hat gute Tests mit guter Hardware gemacht, da schaut's eher nach schlechterer Performance bei längeren TCs aus, was Leela und SF allein angeht.

Was eine gute A-B-Engine durch mehr als 8 Kerne (und ich würde heutzutage ruhig sagen, mehr als 8 Threads, je nach Taktfrequenz und bmi2- Unterstützung und Hash und Large Pages und und und wirklich noch mehr an Zeitleistung bringt, ist ja auch reine Mystifikation, um mehr Zuschauer zu bekommen bei den "teuren" Turnieren)

Mir graust, je länger ich es mache, immer mehr vor der Verschwendung, die allein die Anschaffung allerlei solcher Dingens angeht, es ist ja längst nicht mehr der Strom allein oder in erster Linie, um Geld ist auch immer mehr schade, je mehr davon im Umlauf ist, eines der Paradoxa der Weltwirtschaft, die wiederum ist auch zu einem guten (schlechten) Teil ein Produkt der Segnungen "künstlicher Intelligenz".
Ist doch wahr.
Wenn ich immer höre "ungefährliche KI"- Anwendungen, ekelhafter Beschiss das alles, wenn man's wirklich etwas wisschenschaftlich und marktwirtschaftlich betrachtet.
Nicht einmal oder gerade auch nicht in der Medizin ist da irgendetwas "ungefährlich", was geforscht und verkauft wird.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-01-08 13:10 Upvotes 1
Peter Martan schrieb:


Du bist doch der Fachmann für Leela- Ratios. Die lassen sich übrigens auch wieder super durch schwache CPUs herstellen, um nicht unnötig viel GPU- Leistung für dieselbe Ratio haben zu müssen.

Ich glaube übrigens auch überhaupt nicht an das Märchen von der Explosion der Leela- Leistung durch Hardware und TC, sowas kommt immer dadurch auf, dass es keiner nachprüfen kann und will, einfach weil's zu teuer und langwierig wäre. Kai Laskos hat gute Tests mit guter Hardware gemacht, da schaut's eher nach schlechterer Performance bei längeren TCs aus, was Leela und SF allein angeht.


Genau so ist es. In meinem long thinking-time Turnier läuft Leela auf einer mobilen NVDIA-GPU GTX 950m und schafft darauf ca. 1000 rollouts/s, was im Vergleich zu den RTX-Karten natürlich sehr, sehr wenig ist. Aber die Gegner AB-Engines laufen deshalb nur singlethread und so kommt dann eine gute Leela-Ratio von 0.67 dabei heraus. Und da nur ein CPU-Kern benötigt wird, kann man dafür dann mit ponder on spielen, ohne damit CPU-Zeit zu verschwenden.
Das paßt! Und braucht maximal 60 Watt (wenn Leela rechnet), sonst noch deutlich weniger...
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-01-08 13:26
Rechnet Leela auch mit Ponder On?
Parent - By Stefan Pohl Date 2019-01-08 14:49
Lothar Jung schrieb:

Rechnet Leela auch mit Ponder On?


Ja. Seit V 0.19.0 klappt das problemlos. Bei meinem long thinking-time Turnier in der Fritz 16 GUI läuft es jedenfalls und das auch absolut stabil. Wie es in anderen GUIs aussieht, kann ich nicht sagen.
Parent - By Tom Paul Date 2019-01-08 18:41
Lothar Jung schrieb:

Rechnet Leela auch mit Ponder On?


Das ist doch schon sehr lange der Fall.
Hat eigentlich auch fast jeder mitbekommen, da ich hier im Forum immer die aktuellen Versionen mit Link reinstelle.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2019-01-08 13:56 Edited 2019-01-08 14:14
siehe aber den chart im a0-paper dazu und die Tests von Cscuile

und die 32000er soll da noch etwas besser sein, deswegen wurde  sie gewaehlt fuer TCEC

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   Cscuile  
13.09.18
Nachricht auf Deutsch übersetzen 
Bitte beachten Sie, dass meine Tests mit der ID 10480 mit dem Standardwert "Cpuct" durchgeführt wurden.
Ich bin fast sicher, dass Leela mit ein paar Parameteranpassungen über 400.000 Knoten hinaus skalieren wird.
Damit beginnt bei 200.000 NPM der Punkt der sinkenden Renditen.
Dies bedeutet nicht, dass Leela die Skalierung über diese Knotenanzahl hinaus beendet,
was bedeutet, dass sich die Skalierung erheblich verlangsamt. Vielen Dank!
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