Eine Sensation bahnt sich an; Lc0 v0.20.0-rc2 Net 32350 schon jetzt die Nr.1 ?!

By Reinhold Stibi Date 2019-01-08 09:48

Hallo Peter,

bei meinen Tests mit Lc0 GTX 960 gegen Stockfish 10 1 CPU

mit Stefan Pohl 4 Züge Vorgabe und 2 Min.6 Sek.Z sind es noch viele Gewinnpartien.

Je stärker die Hardware und je länger die Bedenkzeit um so mehr Remispartien entstehen.

Lange Bedenkzeiten sind bei der jetzigen starken Hardware nicht mehr angebracht
und in keinerweise notwendig und auch nervend. Von einem modernen Computer
erwarte ich schnelle Ergebnisse

Auch ist zu bedenken dass mit sehr starker Hardware und langen Bedenkzeiten
viele schöne Kombinationen kaputt gemacht werden weil der Gegner durch die
sehr tiefen Rechenleistung so manche schöne Kombination vorhersieht und dagegen
steuert.

Stockfish zu schlagen ist halt sehr schwer, weil Stockfish in allen Belangen sehr
ausgeglichen und sehr aktiv spielt.

Bei TCEC ist interessant dass Stockfish und Lc0 noch keine Partien verloren haben
und beide gegen schwächere Gegner punkteten, Stockfish noch mehr.

Hinsichtlich Eröffnungen würde ich mir ein starkes Gambitbuch wünschen und beim
Spiel mit abwechselden Farben damit die Chancengleichheit besteht.
Damit könnten die Engines ihr Können zeigen, um z.B. einen Bauernnachteil
auszugleichen oder gar zu gewinnen.
So ein Buch dürfte aber sehr schwer und aufwendig zu erstellen sei.

By Peter Martan Date 2019-01-08 10:10

Reinhold Stibi schrieb:

Lange Bedenkzeiten sind bei der jetzigen starken Hardware nicht mehr angebracht
und in keinerweise notwendig und auch nervend. Von einem modernen Computer
erwarte ich schnelle Ergebnisse

Ich auch, vor allem, wenn's nicht primär um Fernschachniveau sondern um Rankings allein und spannende Partien geht. "Schön" ist sowieso im Schach immer von der "Schönheit" der Fehler des Gegners mehr als von allem anderen abhängig.

Reinhold Stibi schrieb:

Hinsichtlich Eröffnungen würde ich mir ein starkes Gambitbuch wünschen und beim
Spiel mit abwechselden Farben damit die Chancengleichheit besteht.
Damit könnten die Engines ihr Können zeigen, um z.B. einen Bauernnachteil
auszugleichen oder gar zu gewinnen.
So ein Buch dürfte aber sehr schwer und aufwendig zu erstellen sei.

Aber nein, woher denn, Noomen Gambit- Lines und gut, wozu groß und breit, wenn man sowieso willkürlich selektiert?

Und wenn dich bestimmte Lines besonders interessieren (egal ob mit oder ohne Gambit- Charakter), ruhig mehr davon händisch reinnehmen je nach Eval und Charakter der Stellungen, oder aus schon vorhandenem Engine- Game- Material, das man nach schnellen Siegen filtern lässt, importieren, und auch ruhig mehr Partien zu einer einzelnen Line of Interest an verschiedenen Variantenlängen gestartet, was soll's?
Farbwechsel mit mehreren Engines bringt sowieso bei noch soviel einzelnen Stellungen "Dubletten", wenn's interessante solche sind, die erst spät voneinander abweichen, erst recht interessant, weil man automatisch leichter sieht, wo die Fehler waren.

Wir würden uns über eine gemeinsame Testumgebung relativ leicht einig werden, Reinhold, denke ich.

By Guenter Stertenbrink Date 2019-01-08 11:07

mich wuerde auch mal interessieren, was Lc0 von e4c5Nf3d6d4cdnd4nf6nc3a6be3e6a3 haelt.

Es gab mal 'ne Zeit da konnte ich das regelmaessig gegen sie (aeltere version) blitzen, aber dann wurde es umgestellt
um die diversity zu erhoehen

By Horst Sikorsky Date 2019-01-08 13:07

Guenter Stertenbrink schrieb:

schau mer mal

By Peter Martan Date 2019-01-08 14:11

Email for you

By Horst Sikorsky Date 2019-01-08 12:55

Horst Sikorsky schrieb:

Net 32450 nach 26 Partien aus LcO Sicht gegen ST 10, +5 =14 -7 =46,15% keine schlechte Remis Quote!
immerhin bei Hardware Nachteil GTX 1080 - i7 4930 3,6 MHz und 6 Kerne.
Horst

nach 62 Partien +11 =36 -15 =46,77% Lco hält sich Tapfer BZ ist 1min+6s pro Zug, pondern an.
mit 4 Halb Züge Vorgaben.

nach einen größeren Zwischentief hat sich LcO erst ganz am Ende wieder erholt. (4 Partien in folge verloren)
+17 =57 -26 45,50% ist zu klar für Stockfish. ist es wirklich mein angeblicher Hardware Nachteil.
die Partien sehen aus, als ob Stockfish gegen einen Stockfish mit Tactical und sonstigen Parametern spielt.

By Reinhold Stibi Date 2019-01-08 13:37

Bei mir Lc0 v0.20.1 GTX 960 Net 32450 gegen Stockfish 10 1 CPU

Endergebnis: 52 P +7 = 26 -19 =38,5 % = - 82 Elo

Nach 42 P waren es noch - 111 Elo, hat sich also nach Einbruch wieder erholt.

By Reinhold Stibi Date 2019-01-08 13:43

Zur Zeit läuft bei mir Test mit Net 32463

auffallend dass dieses Net bei Stellungstest, und Endspieltests deutlich besser ist als Net 32450.

Nach nun 9 P +3 = 3 - 3 also Gleichstand mit Stockfish 10

fängt vielversprechend an, wird aber wohl noch zurückfallen.

By Klaus S. Date 2019-01-08 14:14

Es sind aber gewaltige Schwankungen bei dir drin:

Zitat:

Bei meinem Test mit GTX 960 und Net 32450 gegen Stockkfish 10
lief es nach 20 Partien ganz gut an nur -35 Elo

um dann nach 42 P +4 =21 -17 = - 111 abzusacken.

und nun

Zitat:

Endergebnis: 52 P +7 = 26 -19 =38,5 % = - 82 Elo

Nach 42 P waren es noch - 111 Elo, hat sich also nach Einbruch wieder erholt.

Ist wohl der niedrigen Partienzahl geschuldet.

By Reinhold Stibi Date 2019-01-08 16:28 Edited 2019-01-08 16:47

In der Regel sind die Schwankungen niedriger.

Aber bei ca. 50 Partien gegen den gleichen Gegner haben sich die Schwankungen eingepegelt.

Bei 100 Partien wäre das Ergebnis nicht wesentlich anderst

Da würde mir die Zeit, Stromverbrauch und weitere Aussagekraft entgegenstehen.

Eine Engine mit ca. + 20 Elo bei ca. 50 Partien ist m.E. nicht besser.

Man könnte das ja auf die Spitze treiben und sagen ja bei 1000 Partien wäre es vielleicht
umgekehrt; das ist Quatsch.

By Reinhold Stibi Date 2019-01-08 18:09 Edited 2019-01-08 18:14

Net 32463 10699 Net Elo 46.862 Partien vom 08.01.19

bis jetzt super !!

Zwischenergebnis: 24 Partien +6 = 13 - 5 = 52,1% = + 14 für Lc0

mit Lv0 v0.20.1 GTX 960 gegen Stockfish 10 1 CPU

wie immer bei mir 2 Min.6 Sek.Z. Fritz 14 GUI Eröffnungsvorgabe: 4 Züge Stefan Pohl

Erfreulich die vielen Gewinnpartien.