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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stellungstest Neuerung
- - By Horst Sikorsky Date 2016-02-22 20:30 Upvotes 2
Stellungstest Neuerung 17...Sf4!
es muss ja nicht gleich immer gewonnen werden.
dann bis Morgen Abend

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Bernhard Traven Date 2016-02-22 21:25
Hallo Horst!

euere zugfolge ging ja dann so weiter:
Nf4 18. Bf4 gf4 19. Qg2 Bh3 20. Qf3

ich frage mich aber ob 20.Df3 von weiß nicht zu devot war...?!?
kommt 20.Dxc6 wärst du ja immerhin schon mit 2 bauern "hinten"...
Parent - - By Peter Martan Date 2016-02-22 21:39
Hallo Bernhard!
Nur um sicher zu sein, dass du das auch kennst und gesehen hast, wenn du auf "Zitieren" klickst, kommt erst die ganze .pgn zum Vorschein, da sind Untervarianten zu 20.Dxc6 drin.
Parent - By Bernhard Traven Date 2016-02-22 22:20
weder kennst-noch gesehen, Peter...
danke für den hinweis!!

da Horst ja auch über 2500 elos aufweisen kann auf ICCF, kam ich mir schon beim posten etwas "seltsam" vor...
soll heißen: ein corr-gm übersieht doch niemals den möglichen move 20. Dxc6... 

cheers
Berndie
Parent - - By Peter Martan Date 2016-02-22 22:23 Edited 2016-02-22 22:27
Gut, Horst!
Nun könnten wir die Stellung natürlich einfach nach dem Vorbild vom STS in eine Sammlung von "positionellen" Teststellungen aufnehmen und 17...Sf4 (das übrigens mittlerweile mit den Zügen deiner Partie als Fortsetzungen ins Hiarcs- online- Buch aufgenommen wurde, an der Stellung nach dem 17. Weißzug gibt's sonst nur noch das altbekannte 17...Kh8), vielleicht noch mit dem einen oder anderen Alternativzug, und es mit jeweils einer bestimmten Punktezahl belohnen.

Das ist uns hier aber zu einfach, wir wollen ja wissen, warum.

Ich hab hier mal zunächst einfach wieder etwas engine- Output:

r1b2rk1/5p1p/p1pb3q/1p1n2p1/3P4/1BP3P1/PP3P1P/RNB1RQK1 b - - 0 1

Analysis by Komodo 9.3 64-bit:

17...Sf4 18.Lxf4 gxf4
  +/=  (0.64 ++)   Tiefe: 9   00:00:00  884kN
...
17...Sf4 18.Lxf4 gxf4 19.Dg2 Lh3 20.Dxc6 Tad8 21.c4 Dg7 22.Sd2 fxg3 23.hxg3 Lxg3 24.fxg3 Dxd4+ 25.Kh2 Dxd2+ 26.Kxh3
  =  (0.29)   Tiefe: 14   00:00:00  2552kN
...
17...Sf4 18.Lxf4 gxf4 19.Dg2 Lh3 20.Df3 Tab8 21.Sa3 Tb6 22.Kh1 Kh8 23.g4 f5 24.gxf5 Lxf5 25.Te2 c5 26.Tg1 Dh3 27.Ld5 Dxf3+ 28.Lxf3 cxd4 29.cxd4 Tg8 30.Txg8+ Kxg8 31.Le4 Lxe4+ 32.Txe4 Lxa3 33.bxa3 f3 34.Te3 Td6 35.Txf3 Txd4 36.Kg2 Td2 37.Tf6
  =  (0.29)   Tiefe: 28   00:00:30  614MN
...
17...Sf4 18.Lxf4 gxf4 19.Dg2 Lh3 20.Df3 Tab8 21.Sa3 Tb6 22.Ld1 Le6 23.Dd3 Dg6 24.Lc2 Dh6 25.Lb3 Ld7 26.Sb1 c5 27.Ld5 c4 28.De2 Te8 29.Dd1 Txe1+ 30.Dxe1 Dh5 31.Lg2 f3 32.Lf1 Lf8 33.Sd2 Th6 34.h4 Te6 35.Dd1 Lc6 36.b3
  +/=  (0.32)   Tiefe: 31   00:02:58  3535MN
...
17...Sf4 18.Lxf4 gxf4 19.Dg2 Lh3 20.Df3 Tab8 21.Sa3 Tb6 22.Ld1 Le6 23.Lc2 b4 24.cxb4 Txb4 25.Lb3 Txd4 26.Sc2 Td2 27.Tad1 fxg3 28.hxg3 Lxb3 29.Dxb3 Lc5 30.Se3 Txd1 31.Txd1 Dh5 32.Td3 Te8 33.Kg2 Lxe3 34.Txe3 Txe3 35.Dxe3 Dd5+ 36.Df3 Kg7 37.Dxd5 cxd5 38.Kf3 Kf6 39.Ke3 Ke5 40.g4 Ke6
  =  (0.21)   Tiefe: 33   00:09:10  11106MN
17...Sf4 18.Lxf4 gxf4 19.Dg2 Lh3 20.Df3 Tab8 21.Sa3 Tb6 22.Ld1 Le6 23.Dh5 Dxh5 24.Lxh5 fxg3 25.fxg3 Lxa3 26.bxa3 c5 27.Tad1 cxd4 28.cxd4 Lxa2 29.d5 Td6 30.Lf3 Tfd8 31.Te5 Tc8 32.Kf2 f6 33.Th5 Tc2+ 34.Ke3 Lc4 35.Le4 Te2+ 36.Kd4 Td7 37.Lf3 Tb2 38.Le4
  =  (0.25)   Tiefe: 34   00:10:04  12187MN

17...Sf4 18.Lxf4 gxf4 19.Dg2 Lh3 20.Df3 Tab8 21.Sd2 fxg3 22.hxg3 Dxd2 23.Df6 Lxg3 24.Te3 Dxf2+ 25.Dxf2 Lxf2+ 26.Kxf2 Lf5 27.Tae1 Tfd8 28.Te5 Lg6 29.Ld1 b4 30.Lf3 bxc3 31.bxc3 Tb2+ 32.T1e2 Tb6 33.Te8+ Txe8 34.Txe8+ Kg7 35.Ke3 h5 36.Tc8 h4 37.Txc6 Txc6 38.Lxc6 Kf6 39.Lf3 Lb1 40.a3 Lf5 41.Kf4 a5 42.c4 h3
  =  (0.25)   Tiefe: 35   00:16:37  20313MN
17...Sf4 18.Lxf4 gxf4
  =  (0.18 ++)   Tiefe: 36   00:19:59  24369MN

Und wenn sich jetzt jemand fragt, wieso hier der "geforderte" Zug von Anfang bis Ende der Rechenzeit als einziger voran ist, das ist natürlich nach Backward der Partie.
Es genügt eigentlich, komodo die ersten 20, 22 Züge zu "zeigen", aus der Alternativvariante 20.Dxc6 auch den einen oder anderen weiteren Halbzug, dann gibt's zur Teststellung zurückgekehrt, nix anderes mehr für komodo.

Und ja, natürlich kann man das mit einer Variante nach 17...Kh8 auch so machen, und ohne es jetzt auch extra noch einmal probiert zu haben, nehme ich einfach an, hat komodo 17...Sf4 da noch nicht im Hash, wird er von 17...Kh8 überzeugt sein, weil im MV braucht er mit leerem Hash, um 17...Sf4 dabei zu haben und zu behalten, schon so 7 bis 9 Varianten am Anfang.

Nun könnten wir versuchen, ob, wenn zuerst die eine und dann die andere Variante eingegeben wird...
Aber ich sehe schon, ich werde hier wieder zu dominant, es soll ja ein jeder seine eigene Methode ausprobieren.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2016-02-23 00:57
Zitat:
in eine Sammlung von "positionellen" Teststellungen aufnehmen

Was?!
Parent - - By Peter Martan Date 2016-02-23 07:22 Edited 2016-02-23 07:24
Na du hast doch selbst gerade erst wieder die Strategic Test Suite von Swaminanthan und Corbit her gebracht.
Parent - By Michael Scheidl Date 2016-02-24 15:32
Ja eh, aber ich meinte nur, dieser Zug ist ein (sehr) taktischer und kein positioneller.
Parent - - By Robert Bauer Date 2016-02-27 20:06
Hallo Peter,

Peter Martan schrieb:

...17...Sf4 (das übrigens mittlerweile mit den Zügen deiner Partie als Fortsetzungen ins Hiarcs- online- Buch aufgenommen wurde, ...


Das mir vorliegende Hiarcs 14p im ctg-Format hat diesen Zug nicht drin!
Dieses hat in der Grundstellung N=1254730. In der Tabelle der Hiarcs-Seite wird in der Spalte "Statistics from Top Quality Games" von 1,254,482 gesprochen.
Auf welches Buch beziehst Du dich genau und wodurch erklärt sich, dass der Zug im ctg-Book 14p noch nicht drin ist? 

Viele Grüße,
Robert
Parent - By Peter Martan Date 2016-02-27 22:40
Hallo Robert!

Robert Bauer schrieb:

Auf welches Buch beziehst Du dich genau


http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=99809#pid99809
Parent - - By Bernhard Traven Date 2016-02-28 01:22
hallo Robert,

falls du große bücher magst, hier ist der zug drin (Immortal Final v5)
https://mega.nz/#!BN1y2T5Z!cbbIQkt4d8Kvy1KwdmO92QbYI6k_aoJnWUhH5O2TnWM
Parent - - By Peter Schneider Date 2016-03-01 13:29
Gibt es das Buch auch irgendwo ohne Megasync nutzen zu müssen?
Parent - - By Klaus S. Date 2016-03-02 00:28
Was ist an Megasync schlecht?
Parent - - By Bernhard Traven Date 2016-03-02 05:34
allerdings zerstückelt:

https://yadi.sk/d/_GUiyKN-kojrJ

aber wie Klaus schon schreibt: Mega ist vollkommen problemlos...
nimm die option: herunterladen via browser:

https://mega.nz/#!BN1y2T5Z!cbbIQkt4d8Kvy1KwdmO92QbYI6k_aoJnWUhH5O2TnWM
Parent - - By Thomas Müller Date 2016-03-02 06:54
Bei dateien >1GB geht genau das nicht.
Dann geht es nur mit dem browser-plugin.

Tipp...plugin installieren, downloaden und dann das plugin wieder deaktivieren oder sogar deinstallieren wer es nicht haben will.
Aber wie du schreibts..."vollkommen problemlos"

gruß
thomas
Parent - - By Bernhard Traven Date 2016-03-02 08:42
hoi Thomas...?!?

benütze chrome und wie schon erwähnt: klappt reibungslos...
in 10 min ist alles vorbei bzw runtergeladen
Parent - - By Thomas Müller Date 2016-03-02 09:35
Chrome nicht getestet, aber bei Firefox ist es bei mir so angezeigt worden.
Komisch aber egal
Parent - By Peter Schneider Date 2016-03-02 15:07 Upvotes 1
Ich hab es mit firefox "gewagt", - und es hat geklappt...
Vielen Dank
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2016-02-27 21:48
Peter Martan schrieb:

... und 17...Sf4 (das übrigens mittlerweile mit den Zügen deiner Partie als Fortsetzungen ins Hiarcs- online- Buch aufgenommen wurde, an der Stellung nach dem 17. Weißzug gibt's sonst nur noch das altbekannte 17...Kh8), ...


Bei meinem Online-Buch des HIARCS Chess Explorer ist noch immer 17...Kh8 drin.

Kurt
Parent - - By Peter Martan Date 2016-02-27 22:38 Edited 2016-02-27 22:44
...Kh8 auch, Kurt, aber wenn du das aktuelle update- Abo hast, müsste im GM++ und im H-Reference der online- Bücher das ...Sf4 drin sein, bei mir ist es so, ebenso wie die übrige Partie als  Fortsetzungsvariante. Im Tournament allerdings nicht, vielleicht hast du nur dort geschaut?
Parent - By Kurt Utzinger Date 2016-02-28 10:02
Hallo Peter

Alles klar nun, denn ich habe das Update-Abo für die Online Bücher nicht.
Finde ich ehrlich im Vergleich zum Nutzen zu teuer.

Gruss
Kurt
Parent - By Michael Scheidl Date 2016-02-23 00:45
Faszinierender Zug!! Ich gratuliere.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2016-02-23 11:10
Hallo Horst
Eine beachtenswerte Neuerung, die einmal mehr die Spielbarkeit des
Marshall-Gambits in der Spanischen Partie bestätigt. Ich sehe nicht,
wo Weiss im weiteren Partieverlauf etwas hätte herausholen können.
Habe dieses Game natürlich sofort in meine FS-Datenbank eingefügt.
Mfg
Kurt
Parent - By Roland Kanz Date 2016-03-01 08:38
Guten Tag Horst!

Anbei eine Analyse deiner vorgestellten Partie, C89: Spanische Partie (Marshall-Angriff) 17.....Sf4

Event: CL/2017/Champ Ort: ICCF Datum: 2015.04.15
Weiss: Jónsson, Dadi Örn Schwarz: Sikorsky, Horst
Ergebnis 1/2-1/2

http://www.viewchess.com/cbreader/2016/3/1/Game1333012.html

Beste Grüße Roland
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