TCEC Season 6 Stage 4

By Hauke Lutz Date 2014-05-01 17:12

Welcher Quelle berichtet das es eine Geheimwaffe gibt?

By Tom Paul Date 2014-05-01 17:14

ML hatte kurze Zeit vor dem Ende von Stage 3 im Chat davon berichtet.

By Hauke Lutz Date 2014-05-01 17:25

Solange er nicht von Stockfish oder Houdini abgeschrieben hat freue ich mich drauf.

By Michael Scheidl Date 2014-05-01 17:34

Er wird wohl die Syzygy-Tablebases gemeint haben, welche Komodo 1223 nun benutzen kann.

By tobias Date 2014-05-01 18:03

Und zusätzlich wurde der Drawscore verglichen mit der vorherigen Runde von -5 auf -2 erhöht.

By Hauke Lutz Date 2014-05-01 19:07

Das ist für ihn schon eine "Geheimwaffe" ..?

By Tom Paul Date 2014-05-01 19:19

Vielleicht gibt es da noch etwas anderes.
Durch die Stockfishbases wurde ein +10 bis 17 ELO bei kurzen Bedenkzeiten gemessen.

By Hauke Lutz Date 2014-05-01 19:29

Naja, solange qualitativ hochwertige Partien & relativ wenig Remis bei rumkommen (ohne den Stammbaum zu verändern) ist alles gut

By Michael Scheidl Date 2014-05-01 20:51

Mit der ersten Partie haben die Kibitze bisher kein Glück. Das ist wieder so eine Schieberei...

Momentan hat Houdini noch 50, Komodo aber nurmehr 16 Minuten auf der Uhr. Bei dieser Stellung und wegen des Bonus von 30 Sek./Zug vermutlich nicht von Bedeutung, aber wer weiß... Im Chat weist man gerade auf (später) f3-f4 hin.

By Tom Paul Date 2014-05-05 20:27

Diese Stellung ist Remis und somit ungeeignet für TCEC, Stockfish gegen Komodo.

Wobei nach Komodos Meinung hätte Stockfish hier Lb5 spielen sollen, diese Stellung ist geeignet.
Und der Stockfish vom 02.05 sagt auch im MV Modus Lb5 bester Zug.

Erstaunlich ist, dass Komodo trotz mangelnder Tiefe fast alle Stellungen so genau und richtg berechnet.

By Benno Hartwig Date 2014-05-06 21:25

> Erstaunlich ist, dass Komodo trotz mangelnder Tiefe fast alle Stellungen so genau und richtg berechnet.

Aber es ist eigentlich ebenso (oder noch mehr?) erstaunlich, dass SF das auch gut kann, obwohl er doch mutiger schneidet (mit der bei jeder Analyse vielfachen Chance, Wichtiges glatt zu übersehen).

Benno

By Hauke Lutz Date 2014-05-06 21:27

Wenn Stockfish und Komodo sagen Lb5 ist der beste Zug, dann ist es auch der beste Zug... fertig

By Benno Hartwig Date 2014-05-06 10:00

N Engine           Rtng Pts  Gm    SB Ko   St   Ho   Cr  

 1 Komodo 1223      3148 7.5  12 39.25 ···· 1=== ==01 =1=1
 2 Stockfish 300414 3157 7.5  12 36.25 0=== ···· 1=== 1=11
 3 Houdini 4        3148 6.5  12 33.75 ==10 0=== ···· 1=1=
 4 Critter 1.6a     3038 2.5  12 17.75 =0=0 0=00 0=0= ····

Nach 4 Runden, jeder spielte gegen je je 2 mal mit weiss und mit schwarz die Gelegenheit für einen 'fairen' Zwischenstand.
K und SF vorneweg, H dicht dahinter und C mit etwas Abstand hinterher.
Man möchte mutmaßen, dass der Zufall uns hier trotz der sehr kleinen Partienzahl nicht verulkt.

SF wurde oft gescholten, weil zu viele halbe Punkte gegen Schwächere verloren gehen.
Hier war SF bislang erfolgreicher gegen C als K und H.

Benno

By Michael Scheidl Date 2014-05-06 17:03

Wir können uns auf ein erneutes Finale Komodo-Stockfish einstellen, das "ergebnisoffen" ist.

Daß Houdini kein Update erfuhr, ist mir ein Rätsel, denn selbst ein Miniupdate ohne bedeutende Änderungen hätte den Enthusiasmus der Fans beflügelt.

Critter stinkt gegen die Top-3 leider ab. Ehrenhalber sollte die Engine in Stufe 4 aber wenigstens zwei, drei Siege in 48 Partien erzielen. Der bisherige Score mit 3,0/13 ohne Gewinn ist vernichtend.

By Benno Hartwig Date 2014-05-06 21:29

> ...denn selbst ein Miniupdate ohne bedeutende Änderungen hätte den Enthusiasmus der Fans beflügelt.

Stimmt! Es hätte eine gewisse Portion Neugierde entfacht.
"Robert ist auch noch dabei! Da kann immer was kommen!!"
Und wie ist es eigentlich? Arbeitet er noch an Houdini?
Benno

By Michael Scheidl Date 2014-05-06 23:53

Man hört nichts. Ich sehe schwarz.

By Timo Haupt Date 2014-05-07 10:43

Benno Hartwig schrieb:

Und wie ist es eigentlich? Arbeitet er noch an Houdini?

Ich glaube, dass er noch an Houdini arbeitet. Schließlich hat er bislang einen gewissen Ehrgeiz an den Tag gelegt und sicherlich auch nicht ganz schlecht verdient mit seinem Programm. Außerdem halte ich ihn für talentiert genug, noch 100-150 Elo aus Houdini rauszupressen. Den Grund dafür, dass es momentan so ruhig ist und es keine Entwicklungsversion von Houdini im TCEC gab, sehe ich darin, dass Houdini 4 ja vor nicht allzu langer Zeit erst erschienen ist. Und dies eben nicht nur in seinem eigenen Webshop, sondern auch bei Convekta und ChessBase. Möglicherweise verbieten die Verträge mit diesen Publishern, dass er zu früh in Aussicht stellt, dass es ein Update / eine neue Version von Houdini geben könnte - denn das würde meiner Meinung nach die Verkaufszahlen einbrechen lassen (=die potenziellen Käufer warten dann eher auf das neue Release). Bei Houdini 3 und dem letzten TCEC war das anders - da war jedem klar, dass ein neuer Houdini kurz bevor stand und die Neugier darauf sollte geweckt werden.

Allerdings hatte Houdart mal im Talkchess-Forum erwähnt, dass es ihm und anderen auf Dauer möglicherweise nicht mehr gelingen wird, mit der rasanten Entwicklung von Stockfish mitzuhalten, die maßgeblich durch das Testing Framework zustande gekommen ist.

Gruß
Timo

By Joe Boden Date 2014-05-07 11:09

Code:

Allerdings hatte Houdart mal im Talkchess-Forum erwähnt, dass es ihm und anderen auf Dauer möglicherweise nicht mehr gelingen wird, mit der rasanten Entwicklung von Stockfish mitzuhalten, die maßgeblich durch das Testing Framework zustande gekommen ist.

Das scheint ein logischer Rückschluss zu sein. Denn Stockfish ist ja noch nicht am Ende der Fahnenstange angekommen. Und bei dem enormen Entwicklungsschub, denn Stockfish derzeit erhält, wird Houdini sich mit einem 2. oder gar 3. Platz bescheiden müssen. Und dann brechnen natürlich auch die Verkaufszahlen ein.

By Tom Paul Date 2014-05-07 11:24

N Engine           Rtng Pts  Gm    SB St    Ko    Ho    Cr   

 1 Stockfish 300414 3157 9.5  15 60.00 ····· 0==== 1===1 1=11=
 2 Komodo 1223      3148 9.0  15 60.75 1==== ····· ==01= =1=1=
 3 Houdini 4        3148 8.0  15 50.75 0===0 ==10= ····· 1=1=1
 4 Critter 1.6a     3038 3.5  15 31.00 0=00= =0=0= 0=0=0 ·····

Stockfish baut seinen Vorsprung aus:)
Aber gegen Komodo steht immer noch die 0.

By Tom Paul Date 2014-05-08 06:52

Jetzt sieht das Ergebnis schon viel besser aus.
Stockfish führt deutlich.
Und in diesem Sinne: http://stockfishchess.org/get-involved/
Schließlich wollen wir das Turnier gewinnen.

 N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB St     Ko     Ho     Cr    

 1 Stockfish 300414 3157 11.5  17 80.00 ······ 0====1 1===1  1=11=1
 2 Komodo 1223      3148  9.5  17 75.50 1====0 ······ ==01== =1=1= 
 3 Houdini 4        3148  9.0  17 63.75 0===0  ==10== ······ 1=1=1=
 4 Critter 1.6a     3038  4.0  17 39.25 0=00=0 =0=0=  0=0=0= ······

By Tom Paul Date 2014-05-12 08:12

 N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St         Ko         Ho         Cr        

 1 Stockfish 300414 3157 18.0  28 208.75 ·········· 0====1===  1===1=0=1  1=11=1=11=
 2 Komodo 1223      3148 16.5  28 205.75 1====0===  ·········· ==01====1= =1=1==11= 
 3 Houdini 4        3148 15.0  28 182.75 0===0=1=0  ==10====0= ·········· 1=1=1=1=1 
 4 Critter 1.6a     3038  6.5  28 107.25 0=00=0=00= =0=0==00=  0=0=0=0=0  ··········

By Hauke Lutz Date 2014-05-12 17:20

Critter der Unwürdige

By Benno Hartwig Date 2014-05-12 17:17

Noch was Interessantes passiert in Stage 4:
Critter ist stark auf der Siegerstraße gegen Houdini!
Doch ein Critter-Sieg in der Runde der besten 4?
Benno

By Tom Paul Date 2014-05-12 18:29

Critter vs Houdini
Ergebnis: 1-0
http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=6&st=4&ga=58

By Thomas Müller Date 2014-05-13 07:49

H4 hat in Rd 30 gegen SF gewonnen.
Bleibt also immer noch dran.....mal sehen was diesesmal schuld war

Aber ich denke es wird SF vs. K im Finale. Die sind diesen kleinen tick vorne.

gruß
thomas

By Tom Paul Date 2014-05-13 20:46

Zwischenergebnis nach genau 2/3 aller Partien.

 N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St          Ko          Ho          Cr         

 1 Stockfish 300414 3157 20.0  32 268.25 ··········· 0====1===== 1===1=0=10  1=11=1=11=1
 2 Komodo 1223      3148 19.0  32 271.25 1====0===== ··········· ==01====1== =1=1==11=1 
 3 Houdini 4        3148 17.5  32 245.00 0===0=1=01  ==10====0== ··········· 1=1=1=1=101
 4 Critter 1.6a     3038  7.5  32 140.00 0=00=0=00=0 =0=0==00=0  0=0=0=0=010 ···········

By Tom Paul Date 2014-05-17 13:32

Die letzten 12 Partien laufen.
Jeder gegen jeden 3x mit weiß und 3x mit schwarz.

 N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St             Ko             Ho             Cr            

 1 Stockfish 300414 3157 25.5  42 472.25 ·············· 0====1======01 1===1=0=10==== 1=11=1=11=1==1
 2 Komodo 1223      3148 24.0  42 467.50 1====0======10 ·············· ==01====1====1 =1=1==11=1=0==
 3 Houdini 4        3148 21.5  42 426.75 0===0=1=01==== ==10====0====0 ·············· 1=1=1=1=1010==
 4 Critter 1.6a     3038 13.0  42 304.00 0=00=0=00=0==0 =0=0==00=0=1== 0=0=0=0=0101== ··············

By Tom Paul Date 2014-05-17 21:08

Ach der schlechte Stockfish führt nur mit 2 Punkten vor Komodo aber mit 4,5 Punkten vor Houdini.
Und Komodo führt mit 2,5 Punkten vor Houdini.
Und Houdini führt mit 9 Punkten vor Critter und das zeigt deutlich auf welchem Niveau hier gespielt wird.
Stockfish ist der einzige ohne Niederlage gegen Critter, Komodo hat eine Niederlage gegen Critter und Houdini 2.
Und das nach 86 Partien.
Hier zeigt sich auch deutlich warum die TOP 3 als TOP 3 bezeichnet werden und nicht als TOP 4, selbst wenn Gull anstatt Critter mitgespielt hätte, dann wäre immer noch eine große Lücke zwischen Nr. 3 und 4 gewesen.
Es zeigt sich aber auch deutlich das es einen Klassenunterschied zwischen Stockfish und Komodo und zwischen Komodo und Houdini gibt.

 N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB St              Ko              Ho              Cr             

 1 Stockfish 300414 3157 26.5  43 492.50 ··············· 0====1======01  1===1=0=10====  1=11=1=11=1==11
 2 Komodo 1223      3148 24.5  43 489.50 1====0======10  ··············· ==01====1====1= =1=1==11=1=0== 
 3 Houdini 4        3148 22.0  43 448.50 0===0=1=01====  ==10====0====0= ··············· 1=1=1=1=1010== 
 4 Critter 1.6a     3038 13.0  43 312.00 0=00=0=00=0==00 =0=0==00=0=1==  0=0=0=0=0101==  ···············