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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Mattaufgabe mit bestimmtem Muster gesucht
- - By Ingo Althöfer Date 2026-07-18 10:18
Liebe Leute, ich suche eine Schachstellung für
eine Aufgabe vom Typ "Matt in 2" oder "Matt in 3".

Es soll ein 8-Steiner sein:
Weißer König auf e7, weiße Figuren auf d5, e4, f5
Schwarzer König auf e2, schwarze Figuren auf d4, e5, f4.

Das soll als abstraktes Bild von zwei Schachspielern am
Brett erscheinen. Die Könige stehen für die beiden Spieler.
Die abwechselnden W/s-Figuren auf den Reihen 4 und 5
für eine Stellung auf dem Schachbrett, was zwischen
den beiden Spielern liegt.

Ein Fund in den Problem-Datenbanken wäre toll,
eine Neukonstruktion auch.

Gruus, Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-07-18 11:18 Edited 2026-07-18 12:09 Upvotes 1
Um erst mal sicher zu sein, dass ich richtig verstanden habe, was du meinst, hab' ich deine Forderungen an Gemini weitergegeben, nach 3 Versuchen, die noch weiter weg waren von der Vorgabe, hab' ich mich mal mit einem #4 zufrieden gegeben, 3 gleichwertige Lösungszüge waren mir auch noch zuviele Duale, dann hab' ich nur noch selbst ein bisschen herumprobiert (ich hatte hier in der ersten Fassung des Postings auch die Gemini- Stellung selbst, hab' sie wieder gelöscht aber auch noch gespeichert, falls sie jemand doch auch sehen will, im Wesentlichen war einfach eine der weißen Damen ein Läufer), jetzt erst mal nur um sicher zu sein, dass es prinzipiell das ist, was du meinst, (das mit dem abstrakten Bild und den Spielern als Königen verstehe ich überhaupt nicht) eine triviale #3- Stellung  mit "nur" 1 Major Dual:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Die Varianten werden bekanntlich mit Zitieren oder C8 sichtbar.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-18 12:19
Die Aufgabe hat zwei dreizügige Lösungen mit vielen dualistischen Abspielen.
Wenn man den Be5 durch einen schwarzen Springer ersetzt, erhält man einen Dreizüger mit eindeutiger Lösung und einem dualfreien Abspiel:
1. Da2+ Kd3 2. Sf6+ Kc3 3. Sd5#
2... Ke3 3. De4#
Nach  1... Ke3 2. Dd2+ Kf3  gibt es leider den Mattdual  3. Df2#/Dxf4#
Nach  1... Ke1  geht es dualistisch mit 2. Dd2+ oder 2. Df2+  weiter.

Vielleicht genügt die Aufgabe Ingos Qualitätsansprüchen.
Parent - By Peter Martan Date 2026-07-18 12:29 Edited 2026-07-18 12:38
Danke, Olaf, du bist Claude kurz zuvorgekommen (eigentlich nicht der AI, sondern mir beim Posten)

Siehe Antwortposting auf mein eigenes erstes, auf das auch du geantwortet hast. Deine Variante ist natürlich schöner als die von Gemini (und mir) und die von  Claude.
Damit man's leichter nachvollziehen kann, hier deine Stellung als Fen mit Huntsman- Output:



Analysis by The Huntsman 1:

1. +- (#3):  1.Da2+ Kd3 2.Sf6+ Kc3 3.Sd5#
2. +- (#4):  1.Dfxe5 Kf3 2.Sc3+ Kg4 3.Dg2+ Kh4 4.Deg5#
Parent - By Peter Martan Date 2026-07-18 12:27 Edited 2026-07-18 12:30
Das ist sich jetzt vollends nicht mehr in der Editierzeit ausgegangen, weil sich Claude deutlich mehr Zeit gelassen hat als Gemini mit der ersten Vorgabe, auch hat diese Anthropic- AI zunächst mal ihr gratis- Limit erreicht, nicht zeitlich, aber an Rechenleistung, die sie investieren durfte. Dann hab' ich "meine" schon vorhandene Lösung angeboten, und schnell die Verbesserung bekommen, was das Major Dual beim ersten Zug angeht:



Analysis by The Huntsman 1:

1. +- (#3):  1.Da2+ Ke1 2.Dd2+ Kf1 3.Df2#
2. +- (#4):  1.Sg3+ Ke3 2.Ddxe5+ Kf2 3.Dexf4+ Ke1 4.Db1#
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-18 12:36 Upvotes 2
Diese Aufgabe ist zwar länger als gefordert, enthält aber keine Umwandingsfigur und hat nur einen Mattdual.
Da das Problem eine dualfreie Hauptvariante hat, ist sie nach dem internationalen Kodex korrekt.

Matt in 6 Zügen

1. Dg4+ Kd3 2. Dd1+ Ke3 3. Dd2+ Kf3 4. Df2+ Kg4 5. Dg3+ Kh5 6. Dg5#
5... Kg4 6. Dg5+/Sd6#
1... Ke1 2. Dg1+ mit Matt im 4. Zug
1... Kf1 2. Df3+  mit Matt im 4. Zug
1... Ke3 2. Dg3+  mit Matt im 4. Zug
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-18 13:15 Edited 2026-07-18 13:30
Hallo Olaf, super. An den zwei Damen von Peters
Nachbesserungsvorschlag hatte ich mich auch etwas gestört.

Mit dem Erreichten wachsen bekanntlich die Wünsche.
Geht auch wKe7, sKe2, und auf den Feldern c4,c5,d4,d5,e4,e5,f4,f5,g4,g5
zehn abwechselnd kolorierte Figuren?

Zur Not wäre es mir da auch recht, wenn sKe1 und wKe8.
Und auch eine Lösung mit nur 2x4 Figuren im Mittelbereich (c4,c5,...,f4,f5)
wäre okay.
Ganz besonders toll wären natürlich 2x6 Figuren im Mittelbereich, also
von b4, b5 bis g4, g5.

Vielen Dank, auch an Peter, und herzliche Grüße,
Ingo.

PS: Heute nachmittag hat der Schachklub "Turm" Lage eine Gartenfeier
zum 100-jährigen Jubiläum. Da werde ich Olafs Aufgabe vorstellen. Ach
so, noch ein Wunsch: Ginge auch die gleiche Aufgabe mit mindestens
einem Turm (wg "Turm" Lage)?
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-18 13:26 Edited 2026-07-18 13:28
Ich verzichte auf die Autorschaft.

Meinst du c4,c5,d4,d5,e4,e5,f4,f5,g4!!,g5  ?
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-18 13:29
Olaf Jenkner schrieb:
Ich verzichte auf die Autorschaft.

Darf ich denn wenigsten Oje drunter schreiben?
Die Aufgabe (oder besser noch eine mit 3x3-Paket
und Turm mittendrin) soll übrigens in das Buch, was ich
zum 100-jährigen schreibe.

Sie könnte sogar auf das Titelbild. Immerhin war Ado
Kraemer ja Mitbegründer - mit Mitglieds-Nr 1.

Dank und Gruss, Ingo.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2026-07-18 13:31
Schreib drunter, was du möchtest, es ist ja nicht meine Aufgabe.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-18 13:31
Olaf Jenkner schrieb:
Ich verzichte auf die Autorschaft.
Meinst du c4,c5,d4,d5,e4,e5,f4,f5,g4!!,g5  ?


Ja, g3 war ein Tippfehler - und ist editiert.

Aber wenn Du Dich dran setzt, versuche doch zuerst am
besten die Variante mit dem 3x3-Paket und Turm mittendrin.

Gruss, Ingo.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-18 13:34
Sieht nach Kegelaufgabe aus, da gibt es schon hunderte.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2026-07-18 13:43
Olaf Jenkner schrieb:
Sieht nach Kegelaufgabe aus, da gibt es schon hunderte.


Ich meinte nicht so etwas wie Quadrat auf der Spitze, sondern
d4,d5,d6,e4,e5,e6,f4,f5,f6  oder um eine Reihe nach unten verschoben.

Gruss, Ingo.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-18 13:40 Upvotes 2
Nicht schlecht, Weiß opfert zwei Figuren.
Partiespieler dürfte das Schachgepolter weniger stören als empfindsame Problemschächer.

Matt in 4 Zügen

1. Tf2+ Kxd3 2. Txe3+ Kxe3 3. Dxf4+ Kd3 4. Dd2#
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-18 13:44
super! kriegst du jetzt auch noch eine anordnung hin, wo
der schwarze König sich nicht direkt am 3x3-Brett festklammert?

Toll, Ingo.

EDIT: Okay wäre auch eine Stellung mit sK links von dem 3x3 und
wK rechts davon, idealerweise beide mit Lücke zum 3x3-Block.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-07-19 09:02 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:

super! kriegst du jetzt auch noch eine anordnung hin, wo
der schwarze König sich nicht direkt am 3x3-Brett festklammert?

Na, das ist dann wieder eine eher leichte Übung, wenn man schon das hübsche #4 von Olaf hat:



1. Rxe5 (1. Qxe5 Ke2 2. Rexf4 Kd2 3. Rf2+ Kd1 4. Bb3+ Kc1 5. Rc2+ Kd1 6. Rf1#) 1... Kd2 2. Qc8 Kd1 3. Rf2 Ke1 4. Qc2 e2 5. Rexe2# 1-0

Hat halt wieder ein minor dual beim 3. Zug mit Tf1+ statt Tf2
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-19 09:32
Hallo Peter,

danke für die Konstruktion. "Matt in 5" ist natürlich nicht
löserfreundlich für normale Schachos.

Ich schreib mal, was ich mir in meiner Maßlosigkeit vorhin
von Olaf gewünscht habe: Matt in 2 oder 3 mit hyperaktiven
Türmen und

sK auf h3
wK auf b3

3x3-alternierendes Gewusel auf
Code:
d4 e4 f4
d3 e3 f3
d2 e2 f2


Die Drehung um 90 Grad ist der Erfahrung geschuldet,
dass bei sK auf e2 oder e1 bei Amateur-Lösern die Verwirrung
aufkommt: "In welche Richtung laufen die Bauern denn?"

sK auf h3, weil er durch den Rand behindert wird,
was seine Beweglichkeit einschränkt. Das sollte für
Kurzmatts hilfreich sein.

Gruss, Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-07-19 11:14 Edited 2026-07-19 11:20 Upvotes 1
Na, genau #2 oder #3 Dual- frei ist da vermutlich ein bisschen viel verlangt, aber wenn man einfach Olafs #4 versetzt nach deinen Vorstellungen, hat man auch eine ganz lustige Aufgabe, man muss halt einfach die Vorgabe entsrprechend ändern: gesucht eine Wusel- Stellung alla Ingo, die ein einzelnes #1 ist, zwei #2- Lösungen hat, 3 #3- Lösungen und mindestens 4 #4 (hier krankt die Analogie leider etwas, es sind deutlich mehr als 4 Lösungen mit #4, aber deiner Meinung nach tun sich " normale Schachos" ab #5 ohnehion etwas schwer, da können die dann zufrieden sein, wenn sie 4 #4 finden):



Analysis by The Huntsman 1:

1. +- (#1):  1.Th2#
2. +- (#2):  1.Texf3+ Sg3 2.Txg3#
3. +- (#2):  1.Txe4 e1D 2.Dxf3#
4. +- (#3):  1.Dxe4 e1S 2.Le5 Sc2 3.Texf3#
5. +- (#3):  1.Dh6+ Kg3 2.Txe4 e1T 3.Dh4#
6. +- (#3):  1.Df5+ Kg3 2.Texf3+ Kh4 3.Th2#
7. +- (#4):  1.Dxf3+ Kh4 2.Txe4+ Kg5 3.Df5+ Kh6 4.Th2#
8. +- (#4):  1.Le5 Sxd2+ 2.Kb4 Sf1 3.Texf3+ Sg3 4.Txg3#
9. +- (#4):  1.Kb4 Sxf2 2.Dxf3+ Kh2 3.Dxf2+ Kh1 4.Th3#
10. +- (#4):  1.Lf6 Sxf2 2.Dxf3+ Kh2 3.Dxf2+ Kh1 4.Th3#
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-19 12:04
Hallo Peter,

das ist ja echt Hammer! Toll auch, dass die Matts
in 1 und 2 allesamt mit Turmzügen beginnen.

Und für normale Schachos ist Deine Stellung mindestens
so gut geeignet wie eine Aufgabe aus der arrivierten
Problem-Szene.

Darf ich die Stellung für das in Arbeit befindliche Buch
("100 Jahre Turm Lage") nutzen? Natürlich wirst Du als
Komponist genannt werden.

Viele Grüße, Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-07-19 12:25 Upvotes 1
Ingo Althöfer schrieb:

Darf ich die Stellung für das in Arbeit befindliche Buch
("100 Jahre Turm Lage") nutzen? Natürlich wirst Du als
Komponist genannt werden.


Natürlich darfst du das, für was auch immer du willst, nutzen, Ingo. Und du musst mich auch wirklich nicht als "Komponist" nennen, ich habe ja nichts anderes gemacht, als von Olafs 4- Züger zuerst den schwarzen König abgesetzt, dann die Mittelgruppe um eine Reihe hinunter versetzt und die Könige rotieren lassen, dass sich das dann zu einer solchen Vorgabe passend auswirkt, ist purer Zufall.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-19 13:24
Peter Martan schrieb:
... du musst mich auch wirklich nicht als "Komponist"
nennen, ...

Auch ein bescheidener Komponist ist ein Komponist.

Zitat:
... ich habe ja nichts anderes gemacht, als ...  dass sich das dann zu
einer solchen Vorgabe passend auswirkt, ist purer Zufall.

Das ist oft in kreativen Prozessen so. Kreativität
ohne Zufalls-Elemente gibt es praktisch nicht.

Über das Thema wird im Moment intensiv in der "Mathe mit KI"-Szene
gestritten. Einige wollen den KI's, auch solchen mit Zufalls-Komponenten,
keine Krativität zubilligen. Einer schrieb konkret: "Es sind doch nur zufällige
Papageien." (They are merely stochastic parrots.") Auf meine Erwiderung
"But most of us are stochastic parrots most of the time" regte er sich
ziemlich auf, während ein Moderator mir durchaus Recht gab.

Dank und viele Grüße,
Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2026-07-19 13:38
Ingo Althöfer schrieb:

"But most of us are stochastic parrots most of the time"


Je nachdem, wie man Zufall und wie man den Papagei (im weiteren Sinn) definiert, kann man das natürlich durchaus so sagen.
Ich bini ja nach wie vor fest entschlossen keine Werbung für die Chatbots zu machen (AI ist sowieso kein Begriff mehr, den man irgendwie sinnvoll einschränken kann in der Bedeutung), weil auch wenn ich z.B. Claude ausgesprochen clever finde, was das Lesen, Interpretieren und Adaptieren von Programm- Code finde (auf meinem ziemlichen Anfänger- Niveau, auf der anderen Seite wird im Talkchess gerade heftig um eine Programm gestritten, das ausdrücklich vollständig, incl. NNUE, von Claude geschriebn wurde. Das wäre ja soweit nichts Neues mehr, neu ist, dass es im game playing eng-eng ganz oben mitspielt). Mir hat das Dingens schon gute Dienste geleistet, SF- branches, bei denen das so wie bei SF selbst nicht gleich auf Anhieb gehen wollte, zu kompilieren und sogar auch kleine Patches einzufügen, mit denen eine zusätzliche UCI- Option funktioniert. Alles in Allem finde ich aber jedenfalls, dass man ein bisschen an die Ressourcen- Verschwendung denken sollte, die man sich mit so wenig sinnvollen Aufgaben gönnt. Das Google- Rechenzentrum, das in Kronstorf in Österreich gebaut wird oder werden soll, wird angeblich soviel Strom brauchen wie ganz Oberösterreich zusammen
- By Ingo Althöfer Date 2026-07-18 13:27
Ach so, noch eine Idee, die vielleicht das Einbringen
eines Turmes vereinfacht:

wKe8, sKe2
dazwischen ein 3x3-Paket (von d4 bis f6), abwechselnd schwarz und weiß,
mit einem weißen Turm mittendrin auf e5.

Ideal wäre natürlich ein Matt in 2, aber bei Matt in 3 könnte
ich den Vereinskollegen etwas helfen.

Dank vorab und Gruss, Ingo.
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