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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fehler in Let's Check
- - By Klaus S. Date 2025-06-23 00:10 Edited 2025-06-23 00:56 Upvotes 1
Hallo zusammen,

In dieser Stellung


zeigt Let's Check nach 20.Nxa2 Rxb7 21.Kxb7 neuerdings kein Matt mehr an, sondern:



das war vor einiger Zeit anders:



ist das bei Euch auch so?

Außerdem werden nach ein paar sec. nur noch 3 Zugmöglichkeiten für Schwarz angezeigt, obwohl 6 schwarze Züge möglich sind. Anfangs wurden noch 6 Zugmöglichkeiten angezeigt!

(Bei  Mpv=3)



Edit: Alles mit CB17  Update 36
.
Parent - - By Max Siegfried Date 2025-06-23 08:08
Genau deshalb verwende ich kein Let's Check sondern Stockfish + 7-Steiner.
Parent - By Roland Riener Date 2025-06-23 13:49
Und Max - willst du uns nicht wenigstens diesmal teilhaben lassen am Ergebnis deiner Gerätschaften?
Parent - - By Peter Martan Date 2025-06-23 09:06 Edited 2025-06-23 09:32 Upvotes 1
Klaus S. schrieb:

ist das bei Euch auch so?

Ja, was den jetzigen Output angeht, früher hab' ich die Stellung nie mit Let's Check probiert, ich verwende es überhaupt recht selten, auch, weil ich normaler Weise nicht mit dem GUI online angemeldet bin.

Soviel ich weiß, hängt der Let's Check- output davon ab, welche Engines das wie lange berechnet haben, danach wird eine Reihung der am längsten mit am meisten Hardware bearbeiteten Outputs gezeigt. Jetzt ist halt anscheinend "nur" mit Syzygys Output erstellt worden, davor mit DTM- Anzeige mit Nalimovs. Eigentlich sagt die DTZ- Ansage über WDL hier mehr als die #x, beides kombiniert wäre am besten, braucht aber 2erlei tbs und die Engine kann nur mit einer davon "rechnen", alles andere ist GUI- Output.
Lichess bietet beides, was die Nalimovs angeht, aber auch erst ab den 5Steinern. Mit dem Shredder- GUI oder auf der entsprechenden online- Abfrage geht's bis 6.
Wenn du willst, dass die Engine die DTM durchrechnet, musst du eine haben, die die 50 Züge Regel nicht beachtet und dann ist es immer noch eine Hardware- Zeit- Frage hier, sogar mit Forward- Backward. Ich hab' noch einen alten CFish, dem man die 50 Züge auf 100 hinaufsetzen kann, dem ist die Rechenaufgabe aber auch zuviel, ich hab's "nur" mit 8G Hash und ein bisschen Forward- Backward probiert. Das wäre übrigens ein nettes Feature für den Huntsman, für den Fall, dass Jörg hier mitliest....
Ein Matt in 58 (nach dem 1... bzw. 20...Txb7+) muss man erstmal durchrechnen, und wenn die Engine mit der 50- Züge- Regel rechnet, kommt sowieso das 0.00 in den Output, wenn die HV bis zu denen stabil ist.
In dem alten Output von Let's Check wird halt jemand mit Nalimovs die Stellung zuletzt bearbeitet haben, denke ich, und wenn später jemand mit Syzygys dran war, wird das überschrieben worden sein. Hat primär mit dem lokalen GUI nur dann zu tun, wenn der Output deiner Engine derjenige wird, der ins Let's Check- Fenster kommt.
Parent - - By Klaus S. Date 2025-07-19 03:32 Edited 2025-07-19 03:45
Soviel ich weiß, hängt der Let's Check- output davon ab, welche Engines das wie lange berechnet haben, danach wird eine Reihung der am längsten mit am meisten Hardware bearbeiteten Outputs gezeigt.

Ja Peter, das ist auch jetzt noch so.

In dem alten Output von Let's Check wird halt jemand mit Nalimovs die Stellung zuletzt bearbeitet haben, denke ich, und wenn später jemand mit Syzygys dran war, wird das überschrieben worden sein. Hat primär mit dem lokalen GUI nur dann zu tun, wenn der Output deiner Engine derjenige wird, der ins Let's Check- Fenster kommt.

Nein Peter, es wurden beim auftauchen von 6 Steinern alle 3 Zeilen sofort mit der entsprechenden Mattanzeige angezeigt,
das war ja das gute daran.

Shredder zeigt folgendes an:

[img][/img]

[img][/img]

Upp's, im 2. Bild müßte 1...Kg3 eigentlich 2...Kg3 usw. lauten.  (an verschiedenen Tagen die Screenshots gemacht)

Stellung ist aus den Glarean-magazin und von mir mit weiteren Analysen versehen.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

Varianten werden mit Zitieren angezeigt
.
Die betreffende Stellung wird gleich in der 1. Var nach dem 21.Zug von Weiß erreicht.
.
Parent - - By Peter Martan Date 2025-07-19 09:21 Edited 2025-07-19 09:36
Die Stellung vom Eingangsposting hatte ich zu der Studie von V. Vinichenko 1982 auch in meinen gespeicherten Varianten, die Studie ist z.B. auch in der HHdbVI. Was auch immer da in Let's Check gerade zuletzt von welchem Rechner mit welchen tbs als Output die letzten Einträge gemacht hat, die dann so lange gespeichert bleiben, bis welche mit mehr Rechenzeit sie überschreiben, der Witz ist, dass an der Stellung, die du am Anfang mit Diagramm gezeigt hast, nach diesen 19 Zügen:

2N3q1/pp1N4/5K2/7k/7P/3Q4/1P6/r7 w - - 0 1

1. Nd6? Qd8+ 2. Ke6 Qg8+ 3. Ke5 Re1+ 4. Ne4 Kxh4 5. Ndf6 Qb8+ 6. Kd4 Qf4 7. Qc2 Qe3+ 8. Ke5 Kh3 9. b4 a5 10. b5 Re2 11. Qc4 Qd2 12. b6 Qc2 13. Qd5 a4 14. Kd6 Qc6+ 15. Qxc6 bxc6 16. Nc3 a3 17. b7 Rb2 18. Kc7 c5 19. Nfd5 a2
, die ja von einer Verführung ausgehen, das 1.Sd6? zwar auch Matt setzt, aber nicht innerhalb der 50 Züge- Grenze, es ist ein cursed win.

Das sieht man nicht direkt an den Nalimovs allein, wohl aber an den Syzygys, die eben nicht die DTM, sondern die DTZ, die depth to zero, die Tiefe bis zum Zurücksetzen des 50- Züge- Zählers angeben, bis zum nächsten Bauern- oder Schlagzug.

Optimaler Weise brauchst du in Fällen von über die 50- Züge- Regel hinaus gehenden Mattführungen beides, (wenn dich die DTM überhaupt auch interessiert, für WDL ist sie ja egal) sowohl DTM und DTZ- Info, auf lichess hast du das beides bei den Stellungen, die schon beides gespeichert haben, 7Steiner komplett mit Syzygys, Nalimovs komplett zu allen 6Steinern.

Nach 20.Sxa2 ist ein 7Steiner erreicht, DTM ist noch nicht in den lichess- tbs gespeichert, wohl aber kannst du bereits in der gespeicherten Info zur Stellung lesen, dass der Gewinn durch die 50 Züge verhindert wird durch den besten Zug 20...Txb7+

https://lichess.org/analysis/fromPosition/8/1PK5/8/2pN4/8/7k/Nr6/8_b_-_-_0_20

Gibst du das (...Txb7+) noch ein, kommt die Info der DTM, die du auch von z.B. Shredder online bekommst, nur dass sie auf Lichess in Halbzügen angegeben wird, und dass die 50 Züge den Gewinn verhindern. Die 6Steiner Syzgys werden dann bei der weiteren Zugeingabe jeweils sowohl mit DTM als auch mit DTZ angezeigt, letztere wird dir auch am eigenen Rechner vom GUI angezeigt, wenn du die 6Steiner Syzygys geladen hast und ein 6Steiner erreicht ist.
Noch Fragen?
Parent - - By Klaus S. Date 2025-12-04 10:10
Hallo Peter,

kann man von deinem oben genannten Link oder von hier aus
https://lichess.org/analysis/8/8/5k2/8/2pK4/2N1N3/8/8_w_-_-_0_1?color=white#1
die Tablebase Empfehlungen irgendwie schneller bis zum Ende nachspielen (optimale kürzeste Zugfolge (DTM)) ohne die eingebaute Engine laufen zulassen (die tappt mit +4.?? immer noch im Dunklen) ?
Parent - - By Peter Martan Date 2025-12-04 11:02 Edited 2025-12-04 11:06
Ich verstehe die Frage nicht, du musst ja nur auf den jeweiligen Zug aus der Liste klicken, um vorwärts zu spielen und rückwärts geht's mit den Pfeilen oder den in einem oben neu angeschriebenen Variantenbaum gespeicherten Zügen.
Ich nehme an, das wusstest du und hast etwas anderes gemeint?
Übrigens, die DTM gibt eben nicht immer die optimalen Züge an
Klaus S. schrieb:

die Tablebase Empfehlungen irgendwie schneller bis zum Ende nachspielen (optimale kürzeste Zugfolge (DTM))

Wenn's um 50-Züge-Grenzen auch geht, ist es manchmal besser, der DTZ zu folgen.
Parent - By Klaus S. Date 2025-12-04 13:15
Ja, mit dem Zug anklicken ist klar, ich dachte nur es geht irgendwie schneller, so in einem Rutsch bis zum Ende. 

Ich bin froh das es diese Seite gibt (mit DTM), danke für den Link.

Habe sonst nichts mit Lichess zu tun, deshalb.

>Übrigens, die DTM gibt eben nicht immer die optimalen Züge an.


?!, ich dachte schon. Ja mit der 50-Züge Regel ist's schon anders,

aber die geht mir am ... vorbei. (meistens)

Meine Beschäftigung sind keine gespielten Partien, Eröffnungen usw. eher Studien und Analysen.

.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2025-06-23 12:38 Edited 2025-06-23 12:42
[quote="Klaus S."]
Hallo zusammen,

In dieser Stellung


zeigt Let's Check nach 20.Nxa2 Rxb7 21.Kxb7 neuerdings kein Matt mehr an, sondern:

[url][/url]

das war vor einiger Zeit anders:

[url][/url]

ist das bei Euch auch so?

Außerdem werden nach ein paar sec. nur noch 3 Zugmöglichkeiten für Schwarz angezeigt, obwohl 6 schwarze Züge möglich sind. Anfangs wurden noch 6 Zugmöglichkeiten angezeigt!

(Bei  Mpv=3)

[url][/url]

Edit: Alles mit CB17  Update 36
.
[/quote]

Bei mir zeigt das Let's Check Fenster unter CB16 (1 Varianten Modus und MPV=3) folgendes an:
21...c4             1  depth 0
21...Kg4          1  depth 0 
21...Kg3          1  depth 0

Im Analysefenster werden jedoch 6 Züge angezeigt:
Line 0.0
8/1K6/8/2pN4/8/7k/N7/8 b - - 0 1

Analysis by PROMENADE-bmi2:

1. +- (53): 21...c4
2. +- (51): 21...Kg3
3. +- (51): 21...Kh2
4. +- (51): 21...Kh4
5. +- (34): 21...Kg2
6. +- (34): 21...Kg4
White mates

Parent - - By Klaus S. Date 2025-07-19 02:39
Hallo Kurt,

was sollen uns diese Zahlen aber sagen??

In der weiteren Analyse schwanken sie - mal nach unten, mal nach oben.

Völliger Unsinn, das 2. Bild von meinem Posting zeigt die DTM an welche
m weiteren Verlauf stetig sinkt.  Tausend mal besser.
Parent - - By Peter Martan Date 2025-07-19 09:48 Edited 2025-07-19 10:06
Klaus S. schrieb:

was sollen uns diese Zahlen aber sagen??

Das sind die DTZ (depth to zero)- Angaben, Klaus , und sie sagen dir hier halt (zum Unterschied der distances to mate), wie weit die Entfernung in Zügen (auf lichess in plies angezeigt) zum nächsten Schlag- oder Bauernzug ist. Irgendwie habe ich zwar den Verdacht, dass du das eh längst wusstest, dann versteh' ich aber deine Fragen nicht

Was welches GUI, (und sei's dasjenige, das auf Let's Check zuletzt Einträge hinterlassen hat) bei welcher Stellung anzeigt (diese DTZ- Angaben kommen ja nicht von der Engine, das nur so lange, als die Zahl der Figuren am Brett noch nicht erreicht ist, für die das GUI dann den Output übernimmt), hängt davon ab, was es (der Rechner, auf dem's installiert ist) an tbs geladen hat. Bevor das GUI zuschlägt, (z.B. auch, wenn du die Option abwählst, dass das GUI die tbs auch selbst direkt evaluiert) schwankt der Output der Engine, so lange die Wurzelstellung noch keine gespeicherte tbs- Stellung erreicht hat und so lange die Engine noch rechnet. Hat jetzt der Benutzer, der die Stellung zuletzt auf Let's Check bearbeitet hat, den entsprechenden 7Steiner auf der Festplatte und erlaubt das seinem GUI, auf sie direkt zuzugreifen (nicht nur der rechnenden Engine), dann kommt der Output, der ins Let's Check eingeht, auch direkt von seinem GUI. Ist es eine Stellung, zu der er DTM- Infos auf der Festplatte hat, und sein GUI greift auf diese tbs zu (da muss für das GUI ja definiert sein, welche Art der tbs es ansteuert), kommt die DTM- Anzeige in den Output, ebenso, wenn das nicht vorher durch's GUI verhindert wird, und die Engine eine DTM ausrechnet oder ausliest, aber eben nur dann, so what?
Parent - By Klaus S. Date 2025-12-04 10:15
Jetzt sind zumindest (im aktuellen CB17 GUI) die blöden anzeigen im Analysefenster
siehe Kurt's posting
Zitat:

Analysis by PROMENADE-bmi2:

1. +- (53): 21...c4
2. +- (51): 21...Kg3
3. +- (51): 21...Kh2
4. +- (51): 21...Kh4
5. +- (34): 21...Kg2
6. +- (34): 21...Kg4
White mates

verschwunden und die engine rechnet normal weiter.
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