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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Lc0 mit wenigen Nodes gegen menschliche Gegner
- - By Lothar Jung Date 2025-07-18 14:15 Upvotes 1
Stellt man eine Begrenzung auf Nodes um, reagiert das Netz sofort und braucht kaum Energie.

Kopiert von Discord Lc0:
Okay these are FIDE at 90+30

1400 - Policy (Elite v2)
1500 - 8 nodes (Elite v2)
1600 - 13 nodes (Elite v2)
1700 - 20 nodes (Elite v2)
1800 - 31 nodes (Elite v2)
1900 - 48 nodes (Elite v2)
2000 -  Policy (Classical2)
2100 -  5 nodes (Classical2)
2200 -  10 nodes (Classical2)
2300 -  15 nodes (Classical2)
2400 -  21 nodes (Classical2)
2500 -  28 nodes (Classical2)
2600 -  41 nodes (Classical2)
2700 -  63 nodes (Classical2)
2800 -  103 nodes (Classical2)
2900 -  180 nodes (Classical2)
3000 -  336 nodes (Classical2)
3100 -  685 nodes (Classical2)
3200 -  1600 nodes (Classical2)

Also der Zug kommt egal auf welcher Hardware sofort.
Also ein Schachcomputer der kaum rechnet.
Ideal für NUCs mit Lc0 auf CPU.
Elite, Classical und Maia sind kurze Netze für menschliche Gegner.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2025-07-18 15:56
Ich will ja nicht trollen aber
wenn ich Mephisto III benutze macht der auch 1-3 Knoten und spielt wahrscheinlich besser.

Gut der zieht nicht sofort. Aber das liegt auch an dem Hardware Unterschied.
Parent - - By Lothar Jung Date 2025-07-18 17:13
Du bist kein Troll.

Erstmal möchte ich Dir Maia vorstellen.
https://www.maiachess.com/

Ihr Netz wurde auf menschliches Spiel entwickelt.

Maia und die anderen Netze sind schon bei wenigen Nodes sehr stark. Die Hardware spielt deshalb keine Rolle.
Also kann man mit schwacher PC Hardware mit wenig Tiefe, die Stärke eines Schachgroßmeisters abrufen.
Das kann man auch mit den starken Lc0 Netzen erreichen, dabei braucht man aber mehr Hard- und Software.

Mir gefällt dieser Ansatz besser, als die Lc0 Versionen, die mit einem Figuren Nachteil spielen.
Parent - By Peter Martan Date 2025-07-18 18:21
Lothar Jung schrieb:

Erstmal möchte ich Dir Maia vorstellen.
<a class='ura' href='https://www.maiachess.com/'>https://www.maiachess.com/</a>

Ist neben Stockfish und Lc0 auch eine der Engines (eines der Netze), die am Chessnut Evo installiert sind.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2025-07-18 17:13
Lothar, das ist interessant "Selber spielen gegen Lc0" mit den angegebenen Einstellungen.

Ich würde die Einstellung 2100  5 Nodes Classical  mit Netz Elite bevorzugen.

Könntest Du vielleicht dazu näheres erklären. Was sind NUCs mit Lc0 und könntest Du
Links dazu auch über die kleinen Netze einstellen; das wäre sehr schön.

Ob ich das , und Andere, ohne Hilfe hinkriege ist fraglich.
Parent - - By Lothar Jung Date 2025-07-18 17:19
Probier erstmal das:

https://lczero.org/play/networks/sparring-nets/

Oder das online:

https://www.maiachess.com/
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2025-07-18 17:32
Vielen Dank Lothar,

und nimm es mir nicht übel, wenn ich mich auch manchmal 
zu bestimmten Themen kritisch geäußert habe.
Parent - By Lothar Jung Date 2025-07-18 17:53 Upvotes 1
Bitte schön Reinhold,
alles gut, nimm dir nichts übel.
Ich versuche halt neue Wege auszuloten.
Da es sie gibt, scheint es für einige Schachspieler interessant zu sein.
Ist halt ein anderer Aspekt von Lc0
Gruß Lothar
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2025-07-18 18:00

> wenn ich Mephisto III benutze macht der auch 1-3 Knoten und spielt wahrscheinlich besser.


Nein, dieses Pseudoqualitätsmerkmal ist Mephisto III spätestens seit dem Erscheinen von Lc0 los. In diesem Thread wurde das schon beschrieben.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Lothar Jung Date 2025-07-18 19:57 Edited 2025-07-18 20:02
Es gibt ein GitHub Maia2 mit Python Installation:

https://github.com/CSSLab/maia2

Hier als Netz zum laden:

https://github.com/CSSLab/maia-chess
Parent - - By Thorsten Czub Date 2025-07-18 20:19
Glaube ich nicht. Der Mephi 3 macht das auf sehr bescheidener hardware mit wenig ram und rom.
LC0 dagegen…. Mephi III ohne schnelle Grafikkarte oder riesig-Netz.
Parent - By Lothar Jung Date 2025-07-18 20:38
Glaube schon:

Lc0 Version: lc0-v0.30.0-windows-cpu-blas.zip

Und eins der Netze verwenden.
Parent - By Peter Martan Date 2025-07-18 20:44
Thorsten Czub schrieb:

Mephi III ohne schnelle Grafikkarte oder riesig-Netz.

Z.B. Chessnut Evo auch.
Das ist ja der Witz an den für menschliche Gegner gedachten Lc0 (-artigen) Installationen (Maia subsummiere ich mal darunter, weil daran hauptsächlich das Netz eigenständig ist), dass sie auch auf schwacher CPU- Hardware laufen. Inwieweit das wirklich "menschlicher" ist, was da gespielt wird, ist natürlich rein subjektiv, aber Fehler (was ja das eigentlich wirklich Menschliche am Schach von Menschen ist) macht's natürlich viel mehr als Lc0 auf GPU und je schwächer die CPU- Hardware, umso mehr Fehler, vor allem bei kurzer TC, und am Chessnut Evo zieht Lc0 eigentlich auch praktisch immer so gut wie sofort und nützt die TC, die man vorgibt, kaum aus.
Parent - By Thomas Plaschke Date 2025-07-18 21:03
Und der Mephi ohne Rechenschieber und Hollerithmaschine! Na und? Was soll das heißen? Seit der Erfindung des Reitpferdes läuft der Mensch nicht gerne und seit der Erfindung von Schachcomputern ist er nicht darauf angewiesen, dass ein Schachpartner Zeit für ihn hat. Die Ausgangsfrage war eine andere. Im Übrigen kann das Mephisto Teufelchen mit viel weniger Speicher Schachspielen als Mephisto III - und mit weniger Strom … und … und … und. Na und? Also wer spielt mit weniger Knoten besser Schach? Lc0.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Max Siegfried Date 2025-07-18 17:35
3300 - ?
3400 - ?
3500 - ?
3600 - ?
3700 - ?
3800 - ?
3900 - ?
4000 - ?

Gibt es dazu schon geschätzte Werte?
Parent - By Lothar Jung Date 2025-07-18 17:56
Du willst immer höher hinaus.
Begnüg dich mit dem Vorhandenen und wende es an.
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