Sehr wenig Lc0-Nodes für GM-Spielstärke

By Stefan Pohl Date 2019-06-25 12:50 Edited 2019-06-25 12:53

Das ist durchaus nicht überraschend. Man kann da ja mal ein bißchen rechnen: Ich gehe davon aus, daß lc0 mehr von zunehmender Rechenleistung profitiert, als klassische AB-Engines, einfach weil lc0 viel langsamer ist. Daher gehe ich mal von +100 Elo aus, wenn sich die Knotenleistung verdoppelt...

Das kann man nun leicht umkehren: Nehmen wir mal (konservativ) 3400 Elo für lc0 an (mit einem aktuellen 40xxx-Net Größe 20x256), wenn lc0 ca. 30000 n/s rechnet (also eine schnelle RTX-Karte). Nun halbieren wir jeweils die Knotenzahl pro Sekunde und ziehen 100 Elo ab:

3300 Elo 15000 n/s
3200 Elo 7500 n/s
3100 Elo 3750 n/s
3000 Elo 1875 n/s
2900 Elo 938 n/s
2800 Elo 469 n/s
2700 Elo 235 n/s
2600 Elo 118 n/s
2500 Elo 59 n/s
2400 Elo 30 n/s
2300 Elo 15 n/s
2200 Elo 8 n/s
2100 Elo 4 n/s
2000 Elo 2 n/s
1900 Elo 1 n/s

Schon bei ca. 60 n/s wäre also GM-Stärke (2500 Elo) gegeben. Soviel zum Thema, daß Lc0 als CPU-Version völlig unbrauchbar ist...

By Lothar Jung Date 2019-06-25 19:04

Ja, die Werte sind realistisch und nachvollziehbar.
Auf die genaue Elo-Graduierung kommt es ja nicht an.
Aber das Prinzip der Steigerung stimmt.
Es ist unvorstellbar und gleichzeitig ernüchternd.
Für die meisten Tunierspieler reichen 100 n/s. Auf allen Betriebssystemen ob CPU, GPU, ARM es herrschen gleiche Verhältnisse.
Ein Raspberry Pie reicht aus, für 30 €, 5 Watt reicht aus!
Hervorzuheben ist vor allem, das bei stark verminderter Knotenleistung man keinen Rechenidioten vor sich hat, sondern ein ernst zu nehmenden, positionell schön spielenden Gegner. Ähnlich wie „The King“, aber mit viel Luft nach oben.

By dkappe Date 2019-06-25 19:46

Lothar Jung schrieb:

Für die meisten Tunierspieler reichen 100 n/s. Auf allen Betriebssystemen ob CPU, GPU, ARM es herrschen gleiche Verhältnisse.

Bein 99,9% aller Turnierspieler reichen 30 n/Zug. Über n/s brauch man da garnicht reden.

By Lothar Jung Date 2019-06-25 21:44

Das ist echt krass!!

By Thomas Plaschke Date 2019-06-25 22:01

Ich habe ein wenig mit lc0 (NN 42636) und CB-Emu experimentiert. Elite Avantgarde V9 und Mephisto Genius 030 London Upgrade werden auf Level 2 (ca. 10 s/Zug) von lc0 mit 1 Knoten manchmal an die Wand gespielt, finden aber meistens noch eine taktische Rettung - okay, eigentlich patzt lc0 heftig, was die Oldies dankbar annehmen.

Ich habe in Erinnerung, dass 95% aller Schachspieler schwächer als 1600 Elos sind. Davor erscheinen mir die Fähigkeiten der neuronalen Netze noch beeindruckender.

Viele Grüsse
Th. Plaschke

By Ingo Althöfer Date 2019-06-26 00:46

Hallo Herr Plaschke, hallo Leute,

Thomas Plaschke schrieb:

... Elite Avantgarde V9 und Mephisto Genius 030 London
Upgrade werden auf Level 2 (ca. 10 s/Zug) von lc0 mit 1 Knoten manchmal
an die Wand gespielt, finden aber meistens noch eine taktische Rettung -
okay, eigentlich patzt lc0 heftig, was die Oldies dankbar annehmen.

ein ähnliches Erleben hatte die Go-Szene 2016. Da gab es nicht nur plötzlich
AlphaGo, sondern auch "einfache" neuronale Netze, die ganz ohne Suche
auf 3-dan-Amateur-Niveau spielten (3-dan entspricht Elo 2300).

EDIT. Im März 2016 gab es ein tolles A-Capella Video zu AlphaGo:
https://www.youtube.com/watch?v=dh_mfGo183Y

Ingo Althöfer.

PS. Wahrscheinlich würde Botwinnik angesichts der
Entwicklung vor Begeisterung im Grab hüpfen.

By Ingo Althöfer Date 2019-06-26 00:53

Slightly offtopic:
Das Video eines Liedes, was aktueller als je zuvor ist:
https://www.youtube.com/watch?v=zKQfxi8V5FA

... aber es hat halt nicht bis zum Jahr 2525 gedauert.

Ingo Althöfer.

By Ingo Althöfer Date 2019-06-26 01:43

Und noch eine Film-Empfehlung:
Her (2013, von Spike Jonze; für das Drehbuch bekam er einen Oscar 2014).

Kurzinhalt bei Wikip:
https://de.wikipedia.org/wiki/Her_(2013)

Und der Film mit englischem Text und englischen Untertiteln:
https://www.youtube.com/watch?v=z9eLyKZUtK4

Damals dachten viele Kino-Zuschauer, der Film sei fast
nur Fantasie. Und dann kam die AlphaGo-Revolution...

Ingo Althöfer.