Welche Programme arbeiten auf diesen Startstellungen?

By Peter Martan Date 2025-03-14 11:08 Edited 2025-03-14 11:17 Upvotes 1

Das wird vielleicht weniger eine Frage der Engine sein, Ingo, als eine des GUIs. cb17 z.B. schreibt, wenn man's so, wie du angibst im ersten Beispiel, aufstellt, dass es sich um eine illegale Position handelt, und ob man fortfahren will damit, und wenn man das macht, wird sie (die Stellung) zwar dargestellt, man kann aber keine Engine laden.
Setzt man die Stellung Stockfish dev. in der Konsole vor, rechnet er brav damit:

Stockfish dev-20250202-d46c0b6f by the Stockfish developers (see AUTHORS file)

position fen rnbqkqnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RQBQKBNR w - - 0 1
go depth 21
info string Available processors: 0-31
info string Using 1 thread
info string info string NNUE evaluation using nn-1c0000000000.nnue (133MiB, (22528, 3072, 15, 32, 1))
info string info string NNUE evaluation using nn-37f18f62d772.nnue (6MiB, (22528, 128, 15, 32, 1))
info depth 1 seldepth 2 multipv 1 score cp 84 nodes 18 nps 18000 hashfull 0 tbhits 0 time 1 pv e2e4
...
info depth 21 seldepth 44 multipv 1 score cp 100 nodes 2074529 nps 685341 hashfull 713 tbhits 0 time 3027 pv d2d4 d7d5 c2c3 g8f6 c1f4 f6h5 f4g5 h5f6 b1d3 b8d7 g5f4 e7e6 g1f3 f8e7 e2e3 b7b6 h2h4 c8b7 d1c2 a7a6
bestmove d2d4 ponder d7d5

Arena lässt sich die Stellung über die Zwischenablage einfügen (was cb auch nicht akzeptiert, händisch Aufstellen geht wie gesagt, "Einfügen" geht nicht, "die Zwischenablage enthält keine legale Stellung", Shredder 13- GUI lässt sich das Austauschen je eines Läufers gegen eine Dame auch händisch nicht eingeben) und SF rechnet in Arena auch damit los im infinite analysis mode.

Dann hab' ich nur noch in der Konsole Lc0 0.31.2, Obsidian 15.0 und Dragon 3.3 probiert, alle 3 problemlos bis zur verlangten Suchtiefe.

By Wolfram Bernhardt Date 2025-03-15 10:05

Hallo Ingo!

Ich habs kurz ausprobiert: Mit GUIs BearChess und Arena - jeweils mit Stockfish - funktioniert es auch problemlos.

Viele Grüße
Wolfram

By Peter Martan Date 2025-03-14 18:09 Edited 2025-03-14 18:32 Upvotes 1

Mit CuteChess GUI funktioniert's auch. Ein Partiepaar mit 3'+1", SF dev. single thread, Lc0 ausnahmsweise auch so, weil anderes gleichzeitig am Rechner lief, sowie mit der 3070ti GPU. Lustiger Weise hat Lc0 seine Weißpartie gewonnen, SF hat mit Weiß nur ein Remis geschafft. Rückpartie in der gemeinsamen .pgn eingefügt, die Darstellung im Reader funktioniert übrigens mit der Forensoftware hier auch nicht, die Rochade kann das Programm nicht darstellen unter diesen Bedingungen der illegalen Stellung.

[Event "IA1"]
[Site "?"]
[Date "2025.03.14"]
[Round "1"]
[White "lc0-0.31.2"]
[Black "Stockfish20250202"]
[Result "1-0"]
[Variant "illegal"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RQBQKBNR w - - 0 1"]
[PlyCount "159"]
[GameId "2155378601402449"]
[EventDate "2025.??.??"]
[TimeControl "180+1"]

1. d2-d4 {0.94/10 6.8s} (1. Ng1-f3 {1.15/24 7.8s} g7-g5 {-0.81/11 8.5s} 2. g2-g3 {1.21/23 8.5s} Nb8-c6 {-0.76/12 8.1s} 3. Bf1-g2 {1.18/25 14} e7-e6 {-0.70/11 3.9s} 4. d2-d4 {0.87/26 26} g5-g4 {-0.66/12 0.34s} 5. Nf3-e5 {1.18/21 7.0s} Qg8-g7 {-0.66/11 7.8s} 6. Ne5xc6 {1.08/19 2.1s} b7xc6 {-0.74/12 5.4s} 7. c2-c4 {1.11/20 2.7s} h7-h5 {-0.76/15 0.33s} 8. O-O {1.14/22 7.0s} h5-h4 {-0.85/10 6.1s} 9. Qb1-d3 {1.08/19 2.0s} Ra8-b8 {-0.83/12 2.8s} 10. Qd1-a4 {1.21/23 10} f7-f5 {-0.81/12 3.9s} 11. Qa4xa7 {1.26/23 6.8s} Rb8-b7 {-0.85/13 3.7s} 12. Qa7-a5 {1.15/20 2.4s} Qg7-h7 {-0.77/13 5.1s} 13. Bc1-f4 {1.12/24 8.1s} Bf8-b4 {-0.81/14 8.9s} 14. Qa5-e5 {1.53/19 1.5s} Bb4-d6 {-0.86/15 1.3s} 15. Qe5-e3 {1.54/21 3.5s} Rb7xb2 {-0.83/14 8.0s} 16. Rf1-b1 {0.66/30 35} h4xg3 {-1.01/13 4.6s} 17. Qe3xg3 {0.80/29 16} Rb2xb1 {-0.72/16 2.1s} 18. Ra1xb1 {0.85/22 0.95s} Qd8-h4 {-0.62/17 1.9s} 19. Qg3xh4 {0.88/21 1.4s} Qh7xh4 {-0.62/19 2.5s} 20. Qd3-g3 {0.69/23 2.5s} Qh4xg3 {-0.62/18 3.0s} 21. f2xg3 {0.62/25 2.4s} O-O {-0.43/16 5.0s} 22. Bf4-h6 {0.34/31 13} Rf8-e8 {-0.47/16 3.6s} 23. Rb1-b8 {0.29/25 2.4s} Kg8-f7 {-0.41/20 3.4s} 24. c4-c5 {0.44/24 1.7s} Bd6-e7 {-0.33/15 5.2s} 25. Rb8-a8 {0.29/28 7.3s} Be7-f6 {-0.29/14 6.1s} 26. Bh6-e3 {0.34/21 0.71s} Bc8-b7 {-0.28/14 2.9s} 27. Ra8-a7 {0.26/24 1.4s} Re8-b8 {-0.28/14 2.8s} 28. h2-h4 {0.23/24 1.6s} g4-h3 {-0.25/12 4.0s} 29. Bg2xh3 {0.27/22 1.0s} Bb7-c8 {-0.22/12 3.8s} 30. a2-a4 {0.22/28 6.0s} f5-f4 {-0.06/22 7.0s} 31. g3xf4 {0.23/15 1.5s} Rb8-b3 {-0.09/24 1.6s} 32. Kg1-f2 {0.23/18 0.72s} Bf6-h4 {-0.09/22 3.1s} 33. Kf2-f3 {0.54/19 0.99s} Bh4-e1 {-0.06/19 2.5s} 34. Kf3-e4 {0.00/30 3.9s} Kf7-f6 {-0.04/19 1.8s} 35. Ra7xc7 {0.00/30 0.71s} Bc8-a6 {-0.04/16 5.3s} 36. f4-f5 {0.00/29 1.00s} Ba6-c4 {-0.04/16 17} 37. f5xe6 {0.00/30 0.74s} d7xe6 {-0.05/15 0.26s} 38. Bh3xe6 {0.12/19 0.71s} Kf6xe6 {-0.08/11 1.3s} 39. Rc7xc6 {0.11/22 0.62s} Ke6-f7 {-0.07/10 1.9s} 40. Be3-f4 {0.09/20 0.58s} Bc4xe2 {-0.05/8 6.1s} 41. Rc6-h6 {0.15/24 2.3s} Be1-a5 {-0.08/7 13} 42. Rh6-h7 {0.17/25 2.0s} Kf7-g6 {-0.02/8 1.9s} 43. Rh7-h6 {0.10/22 2.1s} Kg6-g7 {-0.05/7 4.9s} 44. Rh6-h2 {0.17/20 0.40s} Be2-d1 {-0.02/7 3.4s} 45. Bf4-e5 {0.17/17 0.57s} Kg7-g6 {-0.06/8 3.4s} 46. Rh2-g2 {0.15/22 0.61s} Kg6-f7 {-0.12/9 2.7s} 47. Rg2-g7 {0.12/25 0.66s} Kf7-e8 {-0.10/8 1.5s} 48. c5-c6 {0.12/24 0.73s} Rb3-h3 {-0.05/9 4.3s} 49. c6-c7 {0.12/24 1.0s} Ba5xc7 {0.01/7 2.6s} 50. Rg7xc7 {0.18/22 0.67s} Bd1xa4 {-0.08/6 2.9s} 51. Rc7-c8 {0.15/27 2.4s} Ke8-e7 {-0.01/5 4.8s} 52. Rc8-c7 {0.17/23 0.64s} Ba4-d7 {0.00/5 2.6s} 53. d4-d5 {0.16/23 0.98s} Ke7-d8 {0.01/5 2.4s} 54. Be5-f4 {0.17/22 0.91s} Rh3-a3 {0.06/5 2.2s} 55. Rc7-b7 {0.22/21 0.47s} Bd7-h3 {0.01/4 2.1s} 56. Rb7-g7 {0.16/20 0.95s} Kd8-c8 {0.00/5 2.0s} 57. Ke4-d4 {0.19/21 0.75s} Ra3-a2 {-0.02/4 1.9s} 58. Rg7-g8 {0.17/23 2.6s} Kc8-d7 {-0.05/5 1.7s} 59. Rg8-g3 {0.11/22 1.3s} Bh3-f1 {-0.18/6 1.6s} 60. Rg3-g7 {0.11/22 0.89s} Kd7-e8 {-0.15/5 1.5s} 61. Kd4-e5 {0.11/20 0.50s} Ra2-g2 {-0.01/5 1.7s} 62. Rg7-h7 {0.12/22 0.62s} Bf1-d3 {-0.07/5 1.4s} 63. Rh7-h3 {0.05/24 2.5s} Bd3-c4 {-0.08/5 1.5s} 64. Rh3-c3 {0.14/21 0.92s} Bc4xd5 {0.00/3;½-½ Stockfish20250202-lc0-0.31.2 IA1 2025 (1) 1.1s, Draw by adjudication: SyzygyTB}) 1... d7-d5 {-1.10/30 35} 2. c2-c3 {0.95/11 0.34s} f7-f5 {-1.17/22 1.7s} 3. Ng1-f3 {0.98/10 6.7s} e7-e6 {-1.14/24 2.1s} 4. Bc1-f4 {1.01/11 3.1s} Bf8-d6 {-1.17/22 2.5s} 5. e2-e3 {1.04/11 4.6s} Qg8-f7 {-1.12/23 3.8s} 6. a2-a3 {0.98/11 6.6s} O-O {-0.91/20 2.1s} 7. c3-c4 {0.93/12 2.9s} b7-b6 {-0.86/24 3.4s} 8. c4xd5 {0.87/13 11} e6xd5 {-0.54/22 3.6s} 9. b2-b4 {0.91/14 2.9s} Qf7-e6 {-0.57/23 5.4s} 10. Bf1-e2 {0.91/9 3.3s} Nb8-d7 {-0.48/21 2.5s} 11. O-O {0.80/9 6.7s} Nd7-f6 {-0.42/20 2.5s} 12. Qb1-a2 {0.84/10 3.2s} Nf6-e4 {-0.44/22 8.5s} 13. Qd1-b3 {0.90/10 2.3s} Bc8-b7 {-0.46/20 1.8s} 14. Be2-d3 {0.85/11 5.2s} Kg8-h8 {-0.57/28 31} 15. a3-a4 {0.80/10 4.9s} a7-a5 {-0.44/24 12} 16. Bf4xd6 {0.77/12 2.7s} Ne4xd6 {-0.50/20 3.1s} 17. b4-b5 {0.74/10 2.0s} Nd6-c4 {-0.59/20 3.2s} 18. Ra1-c1 {0.75/9 4.5s} Qd8-d6 {-0.67/25 23} 19. Qb3-c3 {0.78/10 8.6s} c7-c6 {-0.63/20 3.5s} 20. b5xc6 {0.79/12 1.1s} Qd6xc6 {-0.49/18 1.4s} 21. Rf1-d1 {0.83/11 5.0s} Qc6-d6 {-0.53/20 3.4s} 22. Bd3xc4 {0.85/11 3.5s} d5xc4 {-0.57/19 2.9s} 23. Nf3-e5 {0.85/11 2.0s} Ra8-c8 {-0.53/18 1.8s} 24. f2-f3 {0.91/7 4.9s} Qe6-e7 {-0.63/18 3.0s} 25. h2-h3 {0.93/8 7.5s} Rf8-f6 {-0.68/23 7.8s} 26. Qc3-d2 {1.08/8 4.6s} Bb7-d5 {-0.78/17 2.5s} 27. Rc1-c3 {1.03/9 2.0s} Qe7-e8 {-0.77/26 16} 28. Rd1-b1 {0.91/8 9.4s} Qe8-d8 {-0.70/18 1.8s} 29. Qa2-c2 {1.35/9 2.8s} Qd8-c7 {-0.67/22 4.0s} 30. Rb1-b5 {1.18/6 7.1s} h7-h6 {-0.61/22 5.7s} 31. Kg1-h1 {1.18/6 4.4s} Qd6-d8 {-0.68/23 8.9s} 32. Qc2-d1 {1.16/6 4.3s} Qc7-b8 {-0.74/20 2.0s} 33. Qd2-c2 {1.22/6 3.8s} Bd5-g8 {-0.66/17 0.55s} 34. Qd1-d2 {1.20/6 4.8s} Qb8-c7 {-0.80/17 0.75s} 35. Kh1-g1 {1.15/6 3.8s} Qc7-b8 {-0.68/18 1.1s} 36. g2-g4 {1.51/9 2.5s} Bg8-e6 {-1.03/19 2.0s} 37. f3-f4 {1.20/10 3.4s} Be6-d5 {-0.99/13 0.17s} 38. Qd2-e2 {1.08/11 3.4s} Bd5-e4 {-0.99/18 1.9s} 39. Qc2-c1 {1.00/10 3.6s} f5xg4 {-0.78/14 0.61s} 40. h3xg4 {0.89/9 2.0s} Qb8-b7 {-0.82/13 0.22s} 41. Rc3xc4 {1.26/12 7.0s} Rc8xc4 {-0.97/20 2.1s} 42. Qc1xc4 {1.55/9 5.6s} Be4-d5 {-0.92/14 0.23s} 43. Qc4-c3 {1.46/10 3.0s} Bd5-c6 {-1.22/19 1.8s} 44. Rb5-b2 {2.09/10 2.8s} Qd8-d5 {-0.63/12 0.15s} 45. Qe2-h2 {2.53/10 2.5s} Kh8-g8 {-1.61/18 1.1s} 46. g4-g5 {2.60/10 2.4s} Rf6-d6 {-1.87/18 1.7s} 47. Qc3-c2 {2.73/11 5.1s} Qd5-h1 {-1.92/13 0.19s} 48. Qh2xh1 {2.29/11 2.6s} Bc6xh1 {-2.02/16 0.44s} 49. Kg1-h2 {2.52/11 2.7s} Bh1-e4 {-2.09/17 0.30s} 50. Qc2-c4 {2.69/12 2.1s} Kg8-h7 {-2.38/23 2.8s} 51. Kh2-g3 {2.54/12 2.6s} Be4-d5 {-2.57/22 1.3s} 52. Qc4-c3 {3.02/9 5.4s} Bd5-e4 {-2.52/18 0.64s} 53. Rb2-h2 {3.15/9 1.8s} Be4-f5 {-2.68/21 1.4s} 54. Qc3-b3 {3.16/10 2.2s} Rd6-e6 {-2.62/18 0.56s} 55. g5-g6 {3.41/11 1.7s} Re6xg6 {-2.88/15 0.28s} 56. Ne5xg6 {3.33/11 1.2s} Bf5xg6 {-2.62/18 0.39s} 57. d4-d5 {3.69/9 1.7s} Qb7-f7 {-2.95/23 2.5s} 58. Qb3-d1 {4.45/9 4.3s} Bg6-e4 {-3.22/20 1.3s} 59. d5-d6 {4.62/9 1.8s} Be4-f5 {-3.11/16 0.12s} 60. Rh2-g2 {5.43/8 1.7s} Qf7-e6 {-3.49/21 1.8s} 61. Kg3-f2 {5.52/8 3.0s} Qe6-f7 {-3.55/20 0.79s} 62. Kf2-g1 {9.19/6 1.3s} Bf5-h3 {-3.63/16 0.28s} 63. Qd1-d3 {9.06/7 1.5s} Bh3-f5 {-4.18/23 1.9s} 64. e3-e4 {6.84/7 1.3s} Bf5-d7 {-3.76/16 0.15s} 65. Qd3-d4 {7.86/8 1.3s} h6-h5 {-4.39/21 1.9s} 66. f4-f5 {8.31/5 1.4s} h5-h4 {-4.69/20 1.2s} 67. Rg2-g4 {17.41/5 1.6s} h4-h3 {-5.11/22 1.0s} 68. Rg4-g3 {22.65/5 1.1s} h3-h2 {-5.01/17 0.36s} 69. Kg1xh2 {15.42/6 1.2s} b6-b5 {-5.65/21 1.5s} 70. a4xb5 {21.92/5 0.84s} Bd7xb5 {-6.26/18 0.62s} 71. e4-e5 {20.31/6 1.1s} Kh7-g8 {-7.92/19 1.4s} 72. e5-e6 {30.95/7 0.98s} Qf7-h5 {-9.51/15 0.29s} 73. Kh2-g1 {24.14/8 0.65s} Qh5-h6 {-#38/63 1.1s} 74. Qd4-c3 {41.91/7 2.1s} Bb5-e8 {-#20/37 0.77s} 75. f5-f6 {55.23/6 0.94s} Be8-c6 {-#18/34 0.58s} 76. Qc3xc6 {39.72/7 1.2s} Qh6xf6 {-#14/55 0.36s} 77. Qc6-c3 {44.60/6 1.1s} Qf6xc3 {-#14/79 0.45s} 78. Rg3xc3 {122.40/6 0.50s} a5-a4 {-#12/70 0.35s} 79. Rc3-a3 {167.37/5 0.73s} g7-g5 {-#12/89 0.61s} 80. Ra3xa4 {167.41/1 0.001s, White wins by adjudication: SyzygyTB} 1-0

By Ingo Althöfer Date 2025-03-15 11:07

Liebe Leute, ich erkläre mal, woher mein Interesse
für diese leichte Schachvariante kommt.

In der Schachbundesliga dauert eine Runde typischerweise
5+ Stunden (samstags 14 - 19+ Uhr; sonntags 10 - 15+ Uhr).
Für die Zuschauer ist das eine lange Weile. Am interessantesten
ist der Beginn und das Ende einer Runde.

Bundesligist Mülheim-Nord geht am kommenden Wochende
bei seinem Heimkampf einen neuen Weg: ein Schnellturnier
für die Zuschauer, was am Samstag von 14:30 Uhr bis etwa
18 Uhr dauert.

https://ergebnisdienst.schachbund.de/bede.php?liga=bl&runde=11

Beim Meditieren darüber kam mir noch eine weitere Idee: ein
Freistil-Blitz-5-Kampf für zwei Spieler:

(a) Zwei Partien ohne Rochaden
(b) Zwei Partien im Chess960 ohne Fischer-Rochaden
(c) Zwei Partien im Chess960 mit Fischer-Rochaden
(d) Zwei Partien, wo beide Spieler zwei Damen haben und jeder
selbst entscheidet, welche Leichtfigur er dafür gibt
(e) Wie (d), nur entscheidetr jetzt Schwarz für beide Spieler,
welche Leichtfiguren durch Damen ersetzt sind.

Je zwei Partien wegen weiß-schwwrz-Wechsels.

Vielleicht finde ich am 22. März am Millerntor ja zwei Freiwillige
dafür. Hier im Forum wollte ich vortesten lassen, was für eine
Art Partien bei (d) und (e) zu erwarten sind.

Widerholte Frage: Kommt jemand aus dem CSS-Forum
ans Millerntor? Peter ist entschuldigt - seine Anreise wäre
zu aufwändig.

Viele Grüße, Ingo.

By Olaf Jenkner Date 2025-03-15 12:17 Upvotes 2

Ingo Althöfer schrieb:

Peter ist entschuldigt - seine Anreise wäre zu aufwändig.

Das ist ein Fehler. Wir wollen doch alle wissen, ob er auch so lange Sätze spricht, wie er schreibt.

By Peter Martan Date 2025-03-15 13:10 Upvotes 1

Ich glaube nicht, dass ihr das alle wissen wollt

By Ingo Althöfer Date 2025-03-15 13:43

Kann jemand mal erklären, warum der Olaf
so frech geworden ist? Früher redete er
bedächtiger.

Viele Grüße, Ingo.

By Olaf Jenkner Date 2025-03-15 14:49

Ich denke, daß Peter mir diese Neckerei nicht übel nimmt.
Was andere Beiträge anbelangt, da müßte ich nochmal nachlesen.
Ich hoffe, daß ich niemanden beleidigt habe.

By Peter Martan Date 2025-03-15 17:52

Du guter Olaf

https://www.youtube.com/watch?v=P2MRRl5Bqs0

By Ingo Althöfer Date 2025-03-17 22:53

Olaf Jenkner schrieb:

Das ist ein Fehler. Wir wollen doch alle wissen,
ob er auch so lange Sätze spricht, wie er schreibt.

Durch Zufall lese ich gerade einen Kreuzberg-Roman von Sven Regener.

Gleich am Anfang ein Satz über fast drei Seiten.
Da kommt selbst Peter nicht mit.

https://www.schachfeld.de/threads/31457-welches-nicht-schachliche-buch-habt-ihr-zuletzt-gelesen?p=693134&viewfull=1#post693134

Unabhängig von dem Satzmonster Leseempfehlung!

Viele Grüße, Ingo.

By Olaf Jenkner Date 2025-03-17 23:10

Welches Buch ist es denn? Ein paar habe ich gelesen.
Dem Herrn Lehmann ging es so wie mir. Er ärgert sich über schönes Wetter,
weil er da ja raus muß. Und die Mutter hat immer sonntags zu einer Zeit angerufen,
wo normale Menschen schlafen, sobald sie das Elternhaus verlassen haben.
Ich habe keinen Account bei Schachfeld. Vor ein paar Tagen habe ich mal auf
deinen Link geklickt. Seitdem nervt mein Computer im 10-er-Sekundentakt,
daß alles verseucht ist und ich hier und hier klicken muß. Das tue ich nicht, denn
der Windows Defender findet nichts. Ich wüßte trotzdem gerne, wie man das Zeug
wieder los wird oder auch, was das überhaupt ist.

Das Spielchen "Wer hat den Längsten?" gibt es auch bei Schriftstellern.
Wie wir alle wissen, kommt es nicht auf die Länge an.
Mein Lieblingssatz ist so ungefähr der 6. in Tristan von Thomas Mann.
Er endet mit "..führen."

By Ingo Althöfer Date 2025-03-18 03:20

Hallo Olaf,

Olaf Jenkner schrieb:

Welches Buch ist es denn?

"Wiener Strasse". In der Leseprobe bei Amazon ist der
Satz ganz drin (dort sogar dreieinhalb Seiten lang).

Zitat:

Ich habe keinen Account bei Schachfeld. Vor ein paar Tagen
habe ich mal auf deinen Link geklickt. Seitdem nervt mein
Computer im 10-er-Sekundentakt, daß alles verseucht ist und
ich hier und hier klicken muß.

Das könnte daran liegen, dass Du mehr als
einen VirenScanner aktiviert hast.

Zitat:

... Mein Lieblingssatz ist so ungefähr der 6. in Tristan von
Thomas Mann. Er endet mit "..führen."

Meinst Du den mit "heimzuführen"? Der ist aber doch nur mittellang.

Viele Grüße, Ingo.

By Olaf Jenkner Date 2025-03-18 07:40

Ja, aber schön.