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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eröffnungsbücher für Chess960
- - By Ingo Althöfer Date 2025-02-07 22:45
Hallo,

ein Aussenseiter der Computerschach-Szene hat die Idee, mit Hilfe
von Stockfish 17 Eröffnungsbücher für alle 960 Anfangsstellungen
zu generieren.

In einem Vorprojekt hat der Mensch mit je 20.000 Autoplay-Partien von
Stockfish-16 die 960 Stellungen analysiert:
https://github.com/stumpc5/chess960/blob/main/analysis_overview.md

VG, Ingo.
Parent - By Jörg Oster Date 2025-02-07 23:28 Upvotes 1
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2025-02-08 15:07
Ingo Althöfer schrieb:

ein Aussenseiter der Computerschach-Szene hat die Idee, mit Hilfe
von Stockfish 17 Eröffnungsbücher für alle 960 Anfangsstellungen
zu generieren.

Warum nicht? Sind ja nicht mal Tausend.
Nur Fischer war zu faul, das alles zu lernen.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2025-02-08 16:22
Fischer war nicht zu faul.
Er hatte es gar nicht nötig, Eröffnungsbücher auswendig zu lernen. Er wusste sie auch so.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2025-02-08 16:31
Parent - By Ingo Althöfer Date 2025-02-08 16:40
Michael Bechmann schrieb:
Fischer ... hatte es gar nicht nötig, Eröffnungsbücher
auswendig zu lernen. Er wusste sie auch so.


Nein. Fischer hat viel Eröffnungstheorie auswendig gelernt. Es fiel
ihm leicht, weil er eine so schnelle Auffassungs-Gabe hatte.

VG, Ingo.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2025-02-08 16:38
Hallo Olaf,

Olaf Jenkner schrieb:
Nur Fischer war zu faul, das alles zu lernen.

ich habe die Geschichte so gelesen:

Als 1992 der Revanchekampf Fischer-Spasski festgemacht worden war,
gab es eine Reihe wohlmeinender Freunde, die Fischer mit aktuellem
Eröffnungsmaterial versorgten bzw. überhäuften. Fischer war so erschrocken
über die Riesenmengen, dass er überlegte, eine Schachvariante einzu-
führen, wo das nicht nötig war. So entstand Shuffle-Chess. Die Vertauschung
der Figuren auf der Grundreihe war nicht neu. Neu waren die von Fischer
eingeführten Sonder-Rochaden für den Fall, dass K und T nicht auf e und h
bzw. auf e und a standen.

1997 nutzte ich den Namen Fischer-Rochaden dafür und nannte das ganze
Shuffle-Chess with Fischer Castling. Durchgesetzt hat sich der Name nie.

VG, Ingo.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2025-02-08 16:55
Olaf Jenkner schrieb:
Ingo Althöfer schrieb:
... für alle 960 Anfangsstellungen zu generieren.

Warum nicht? Sind ja nicht mal Tausend.

Im Forum schachfeld.de hat der Nutzer kawizo ein "Million Chess"
vorgeschlagen, wohl aus Spass: Eine zufällige Stellung aus den
960 für Weiß, eine unabhängig zufällige aus den 960 für Schwarz.
960 * 960 ca= 1 Million. Das wäre eine noch größere Hürde für
ein gutes Gesamt-Eröffnungsbuch.

Natürlich wird es dabei Stellungen geben, wo sofort einer der
beiden Spieler platt steht. Aber da kann man durch Komi-Bidding
vorbeugen:
Nach Auslosung der Stellung schreibt jeder Spieler eine Zahl, die
er für eine angemessene Kompensation von Weiß an Schwarz hält.
Die Zettel werden aufgedeckt und die Werte c(A) und c(B) verglichen.

Sei oBdA c(A)  > c(B).
Dann bekommt B die schwarzen Steine und A die weißen.
Und der Kompensationsbetrag von A an B ist
[c(A) + c(B)] / 2.
Ist c(A) = c(B), wird das der c( )-Wert, und es wird ausgelost,
ob A oder B die weißen Steine bekommt.

Beispiel: c(A)=0,30 und c(B)=0,10.
Das arithmetische Mittel ist 0,20.
A bekommt Weiß, B Schwarz, und am Ende der Partie wird der Ergebnis
um 0,2 zu Gunsten von B korrigiert.

Also:
remis gibt 0,5 - 0,2 = 0,3 für A und 0,5 + 0,2 = 0,7 für B
Weißsieg gibt 1,0 - 0,2 = 0,8 für A und 0,0 + 0,2 = 0,2 für B
Schwarzsieg gibt 0,0 - 0,2 = -0,2 für A und 1,0 + 0,2 = 1,2 für B.

Wenn Spieler krumme Werte für c( ) wählen, ergeben sich am Ende
eines Turniers Score-Summen, bei denen kaum Gleichstände vorkommen
dürften, ein weiterer Vorteil von "Million Chess with Komi bidding".

****************************************

Hier ist ein Beispiel:

Weiß habe (von a nach h) die Startstellung QBRNKRBN   (Runde 6 aus Weissenhaus),
Schwarz habe (von a nach h) die Startstellung RQBBKNRN  (Runde 7 aus Weissenhaus).

Was würdet Ihr als c( )-Wert nehmen?
Sollte jemand ein Programm haben, was Chess960 für asymmetrische Startstellungen
erlaubt, könnte man eine Testserie zu diesem Startpaar spielen.

VG, Ingo.
Parent - By Tommy Tulpe Date 2025-02-08 17:25
Sehr geehrter Herr Professor,

Fußball ist ein sehr beliebtes Spiel, weil die Regeln ziemlich einfach sind. Nehmen wir die Abseitsregel vielleicht mal aus.

Unter dem Aspekt "einfache Regeln" bezweifle ich sehr, dass Ihre Vorshläge jemals populär werden!

Herzliche Grüße

Ulrich
Parent - By Olaf Jenkner Date 2025-02-08 17:34
Das finde ich interessant. Man darf das nur nicht mehr Schach nennen, damit die Kritiker keine Angriffsfläche haben.
Aber auch eine Million Stellungen können automatisch analysiert und die Ergebnisse für die geeignetste Kompensation in einer Datenbank gespeichert werden.
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