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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / ShashChess
- - By Lothar Jung Date 2024-10-02 18:10 Edited 2024-10-02 18:15 Upvotes 2
Heute auf Discord.
Lc0 wird nicht am WCCC teilnehmen da ShashChess zugelassen wurde.

„Today it was announced that ShashChess will participate in WCCC.
As you may known ShashChess is a Stockfish clone (a rolling one -- all new changes in Stockfish appear in ShashChess).
This also includes Stockfish NNUE, which uses Leela data for training.

The ShashChess author asked for a permission from the SF team. Here is the SF answer:
```
Stockfish is distributed under GPL, which is clear when it comes to permissions for what users of the software can do with it. The question of permission is thus ill-posed. Who can participate to WCCC is their decision to make. However, if WCCC would like to receive an endorsement from my side for you to participate in WCCC I see no particular reason to endorse one derivative and not another, so I will not do that. It is up to WCCC to come up with a reasonable scheme to limit participation to tournament, after all there are 10s if not 100s of engines derived from Stockfish code. It would also be good if they have a process and plan to put the originality of participating programs, and the contribution of their authors into perspective.

If you inform WCCC of my reply, please provide the complete message.

Just a small update on our participation in WCCC.
The WCCC organizers decided to keep ShashChess among participants, so we are withdrawing from the competition.

Will post more details later.

```

I asked the WCCC organizers whether they are aware that ShashChess is a SF clone, here is their answer:
```
Thank you for pointing out the issues with Shashchess. Their case generated two months of discussion between [list of organizers]. We had input from the Stockfish team, who were apathetic to Shashchess's entry. We also had to verify that Shashchess represents a significant difference from Stockfish.

This was a difficult case to consider. In the end, I decided that the WCCCs would be a better competition with a Stockfish variant than without (especially given the special nature of this particular year's competition).
```

**Should we insist on removing ShashChess from the competition?**

Just a small update on our participation in WCCC.
The WCCC organizers decided to keep ShashChess among participants, so we are withdrawing from the competition.

Will post more details later.“
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-10-02 18:32 Upvotes 3
Das ist eine schlechte Entscheidung von Lc0. Habe den Eindruck dass sich Lc0 drückt und fürchtet weiter
abzurutschen auf Platz 3 was wahrscheinlich wäre.

Denke dass sich ShashChess vielleicht sogar auf Platz 1 plazieren kann.

Schade, dass Lc0 nicht mitspielt; hat aber keine Chance sich vor Stockfish und Abkömmlinge zu plazieren.

Immer auf Platz 2 oder dahinter ist auf Dauer undankbar.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2024-10-20 09:20
Reinhold Stibi schrieb:

Das ist eine schlechte Entscheidung von Lc0. Habe den Eindruck dass sich Lc0 drückt und fürchtet weiter
abzurutschen auf Platz 3 was wahrscheinlich wäre.

Denke dass sich ShashChess vielleicht sogar auf Platz 1 plazieren kann.

Schade, dass Lc0 nicht mitspielt; hat aber keine Chance sich vor Stockfish und Abkömmlinge zu plazieren.

Immer auf Platz 2 oder dahinter ist auf Dauer undankbar.


Hallo Reinhold
Wie kommst du darauf. Bei der laufenden WCSC 2024 in
Santiagon hat ShashChess noch keine Partie gewonnen.
https://view.livechesscloud.com/#bb21a0b3-bdb3-44f0-8be6-d3335fb69c07
Gruss
Kurt
Parent - By Thorsten Czub Date 2024-10-20 14:56
Sieht gut für rofchade aus.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-21 11:45
Kurt Utzinger schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

Das ist eine schlechte Entscheidung von Lc0. Habe den Eindruck dass sich Lc0 drückt


<code>Hallo Reinhold
Wie kommst du darauf. Bei der laufenden WCSC 2024 in
Santiagon hat ShashChess noch keine Partie gewonnen.
<a class='urs' href='https://view.livechesscloud.com/#bb21a0b3-bdb3-44f0-8be6-d3335fb69c07'>https://view.livechesscloud.com/#bb21a0b3-bdb3-44f0-8be6-d3335fb69c07</a>
Gruss
Kurt</code>

Genau davor muss man Angst haben.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2024-10-22 12:35
Kurt Utzinger schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

Das ist eine schlechte Entscheidung von Lc0. Habe den Eindruck dass sich Lc0 drückt und fürchtet weiter
abzurutschen auf Platz 3 was wahrscheinlich wäre.

Denke dass sich ShashChess vielleicht sogar auf Platz 1 plazieren kann.

Schade, dass Lc0 nicht mitspielt; hat aber keine Chance sich vor Stockfish und Abkömmlinge zu plazieren.

Immer auf Platz 2 oder dahinter ist auf Dauer undankbar.


<code>Hallo Reinhold
Wie kommst du darauf. Bei der laufenden WCSC 2024 in
Santiagon hat ShashChess noch keine Partie gewonnen.
<a class='urs' href='https://view.livechesscloud.com/#bb21a0b3-bdb3-44f0-8be6-d3335fb69c07'>https://view.livechesscloud.com/#bb21a0b3-bdb3-44f0-8be6-d3335fb69c07</a>
Gruss
Kurt</code>


Wer die Software WCCC 2024 gewonnen hat, ist nirgends ersichtlich. In der Zwischenzeit läuft
die absolut WCCC 2024 und auch hier glänzt ShashChess überhaupt nicht. Nach 5 Runden
sieht die Tabelle wie folgt aus:

Code:
WCCC 2024 Santiago de Compostela  2024

                           1 2 3 4 5 6 7 8 9
1   Stoofvlees             * ½   ½   ½ 1 1     3.5/5
2   Rofchade               ½ * ½   ½   ½   1   3.0/5  5.25
3   GridChess using Fritz    ½ * ½   ½   ½ 1   3.0/5  4.25
4   Jonny                  ½   ½ *   1 ½       2.5/4  5.50
5   Raptor                   ½     *     1 1   2.5/3  3.00
6   Shashchess             ½   ½ 0   * ½       1.5/4  4.00
7   Tornado                0 ½   ½   ½ *       1.5/4  3.50
8   Ares                   0   ½   0     * 1   1.5/4  1.50
9   Tech 4                   0 0   0     0 *   0.0/4



Gruss
Kurt
Parent - By Peter Martan Date 2024-10-22 12:42 Edited 2024-10-22 12:44
Kurt Utzinger schrieb:

Wer die Software WCCC 2024 gewonnen hat, ist nirgends ersichtlich.

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=171563#pid171563
Parent - - By Andreas Matthies Date 2024-10-02 18:58 Upvotes 3
Genau die richtige Entscheidung.

Überlasst diese Witzveranstaltung den Wichtigtuern.
Parent - - By Lothar Jung Date 2024-10-02 19:31 Edited 2024-10-02 19:35
Sehe ich und das Discord Forum genauso.
Witzveranstaltung mit SF-Clone, die direkt oder indirekt sich der Trainingsdaten von Lc0 bedienen.
Für Entwickler die ihren eigenen Weg gehen, ist diese Entscheidung ein Hohn.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-10-02 20:13
Interessanter wäre die Begründung vom LC0 Team weil, "weil ShashChess teilnimmt" ist keine Begründung.
Es ist doch super interessant sich die Partien zwischen Stockfish, LC0, ShashChess und Co. anzuschauen.
Nebenbei finden die Entwickler von LC0 und Co. massig Inspirationen um die eigene Engine zu verbessern.
LC0 hat beim TCEC den 1 Platz abgeräumt mit einem ganzen Punkt Vorsprung.
Sich jetzt zu drücken macht überhaupt keinen Sinn.
Ich finde aber schon das man ShashChess nicht einfach so als schlechteren Stockfish Clone antreten lassen sollte, sondern als ShashChess im Analysemodus:
MultiPV=4 + High Tal + MCTS on + MCTSThreads=2
Das würde zu super spannenden Partien führen.
Wahrscheinlich würde ShashChess deutlich mehr Punkte gegen die schwächeren Engines holen als Stockfish und sich den 1 Platz sichern.
Dann würden die Stockfish Entwickler anfangen Stockfish nicht mehr nur im super Bullet Modus zu trainieren...
Parent - - By Thorsten Czub Date 2024-10-19 13:31 Upvotes 1
Das ist keine Witzveranstaltung. Im Gegenteil. Sehr erfreuliche Partien. Tolles Teilnehmer Feld.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-10-19 16:41
Die Veranstaltung ist der größte Mist.

So übrig wie ein Kropf.

Die Leute werden mit diesen Scheintitteln für dumm verkauft.

Die Nr. 12 ist plötzlich die Nr. 1, welch für ein Unsinn.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2024-10-19 17:11 Edited 2024-10-19 17:18 Upvotes 1
Eure Aggressionen sind mir vollkommen unverständlich. Es ist ein schönes real life Event mit sauberer Live Übertragung. Sind auch tolle Partien.

Code:
Rofchade
4/5
Fritz
3.5/5
Raptor
2.5/4
Stoofvlees
2/4
Tornado
2.5/4
Jonny
2.5/5
Shashchess
2/4
Tech 4
0/4
Ares
0/3

Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-10-19 18:16
Es ist nur ein Turnier aber bestimmt keine Weltmeisterermittlung.

Das ist Lug und Trug und in keiner anderen Sportart gibt es so einen absoluten Blödsinn.

Im jetzigen Computerschach müssen gerade mit normalen Eröffnungen hunderte Partien
für eine Rangliste gespielt werden.

Die Weltmeister sind doch bekannt, das sind Stockfish und sehr gute Abkkömmlinge, danach Lc0
und Komodo Chess.

Man braucht doch nur die Rangliste von Stefan Pohl anschauen.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2024-10-19 19:24 Upvotes 2
Das ist ein sport event. Es geht da nicht um Weltranglisten. Im tennis ist das auch so. Wimbledon z.B.  Und beim DFB pokal im fussball auch.
Das sind events wo man spass hat.
Hoffentlich ehrt man dort auch die vorherigen WM. Stefan Meyer Kahlen, oder Richard Lang etc. etc. Also für die Verdienste im Computerschach.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-10-19 23:44
Thorsten, früher, vor langer Zeit war diese Veranstaltung ausgezeichnet auf die man sich immer sehr gefreut hat, aber jetzt doch nicht mehr.

Bei den Beispielen die du angeführt hast werden doch keine Weltmeistertitel vergeben; das hier ist doch purer Unsinn und hat mit der Wirklichkeit
überhaupt nichts zu tun.

Ja, das ist ein Event und dabei kann man Spaß haben; ein Turnier aber betimmt keine Weltmeisterermittlung.
Parent - By Thorsten Czub Date 2024-10-20 08:27 Upvotes 2
Es gab auch früher schon WMs an denen nicht „alle“ teilgenommen haben, z.B. weil sie sich gegen Richard Langs Geräten keine Chance erhofften.
Und dennoch wurden WM Titel vergeben. Z.B. in Rom 1987 war das so.

https://www.schach-computer.info/wiki/index.php/7._WMCCC_Rom_1987

Nur 2 Teilnehmer.

Kein Novag. Kein Fidelity. Kein Scisys.

Wer nicht antritt kann eben auch nicht WM werden.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-10-02 20:17
Lothar Jung schrieb:

Lc0 wird nicht am WCCC teilnehmen da ShashChess zugelassen wurde.


1. Die Leute wollen LC0 sehen.
2. Wenn das LC0 Team keine eigene getunte Version einreichen möchte, dann wird dies eben eine private Person machen. Es gibt ja genug YouTube, Twitch... LC0 Streamer.
3. Ich habe gerade WCCC gegoogelt und heraus kam: Westmoreland County Community College (anscheinend war LC0 nicht clever genug).
Parent - By Reinhold Stibi Date 2024-10-03 07:43 Edited 2024-10-03 08:15
Mir war WCC nicht bekannt.

Scheint eine "Witzveranstaltung" zu sein, bei der am besten niemand teil nimmt.

Nur die Begründung wegen der Teilnahme von ShashChess nicht teilnehmen zu wollen gefällt mir nicht.

Einen Weltmeister zu küren bei so einer lächerlichen Veranstaltung ist total nichtssagend.
- By Lothar Jung Date 2024-10-18 21:24 Upvotes 1
Hier nun die offizielle und ausführliche Begründung:

https://lczero.org/blog/2024/10/why-we-withdrew-from-wccc/
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