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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ryzen 7950X vs. 9900X
- - By Lothar Jung Date 2024-08-17 11:59 Upvotes 1
Mein PC hat den Ryzen 7950X.
In Frankreich steht die Neuanschaffung meines älteren Ryzen 12 Kerner an.
Obwohl der Preis des Ryzen 7950X gesunken ist, habe ich mich aus folgenden Gründen für den Ryzen 9900X entschieden:

Aktuelle Preise:
Ryzen 7950X 475€
Ryzen 9900X 500€

Stromverbrauch bei Volllast ist gegenüber dem 7950X geringer (170/120 Watt).
Die Single Core Geschwindigkeit ist deutlich höher.
Die Multi Core Geschwindigkeit ist nicht wesentlich geringer.
Die AVX512 Geschwindigkeit ist doppelt so hoch.
Der 9900X kann mit schnellerem RAM verbaut werden.

Im Einkern Benchmark des Geekbench werden folgende Werte erreicht:
AMD Ryzen 9900X
3347 (100%)

AMD Ryzen 7950X 
16C 32T @ 5,70 GHz 
2974 (89%)

Im praxisnahen Geekbench 6 Mehrkern Benchmark sieht es so aus:
AMD Ryzen 9 9900X 
12C 24T @ 4,40 GHz 
19756 (95%)
Amazon
AMD Ryzen 9 7950X  AMD Ryzen 9 7950X
16C 32T @ 5,20 GHz 
20755 (100%)

Im Blick auf CPU-LC0 ist die Single Core und die AVX512 Geschwindigkeit maßgebend.
Im GPU Modus wird die Performance von der Grafikkarte und dem PCI-Bus determiniert.
Die Stockfishengine dürfte im MultiCore Betrieb von dem schnelleren AVX512 Durchsatz profitieren.

Aktuelle Spiele sind auf 8 Kerne programmiert, profitieren jedoch auch von einem schnellen SingleCore Durchsatz.
Im Übrigen ist die Grafikkarte maßgebend.
Im Video- und Bildbearbeitungsbereich ist der 7950X schneller, jedoch kommen hier Grafikkarten zum Einsatz.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-08-17 14:40 Edited 2024-08-17 15:02 Upvotes 1
Gratuliere, der AMD 9900X ist ein ganz prima Prozessor.

Mir hätte bei einer Neuanschaffung schon der AMD Ryzen 7  9700X  8 Kerner für 360 EUR genügt

Interessant die Unterstützung von AVX512 mit doppelter Geschwindigkeit. Bisher konnte, weil ganz neu,
kein CSS-Forum-Teilnehmer praktische Erfahrungen mitteilen.

Ob man mit der FritzGUI unter Windows ein Schachprogramm mit AVX512 Unterstützung installieren kann
ist mir nicht bekannt.

https://www.amd.com/de/products/processors/desktops/ryzen/9000-series/amd-ryzen-7-9700x.html
Parent - By Reinhold Stibi Date 2024-08-17 15:53
Ein ganz prima PC mit Ryzen 7  9700X Prozessor für 1100 EUR von CSL

Aufrüst-PC 905 - AMD Ryzen 7 9700X
Innerhalb von 3-5 Werktagen versandfertig

Betriebssystem
Windows 11 Pro, 64 Bit, inkl. DVD und 30 Tage XBOX Game Pass Ultimate + BoostBoxx RGB Gaming Controller (+134,90 €)
Software
GDATA CyberDefense Internet Security 180 Tage Vollversion, 1 Gerät
Prozessor
AMD Ryzen 7 9700X, 8x 3800 MHz
Prozessorkühler
BoostBoxx Liquid aRGB 240mm Wasserkühlung
Grafikkarte
AMD Radeon Graphics
Mainboard
ASUS PRIME B650M-A WIFI
Arbeitsspeicher
16 GB DDR5-RAM, Dual Channel (2x 8 GB), 6000 MHz*, Kingston Fury Beast
optionale Festplatten / SSD / m.2 SSD
1 x 1000 GB M.2 PCIe 5.0 SSD Samsung 990 Evo (Lesen/Schreiben: max. 5000 MB/s | 4200 MB/s) (+109,90 €)
Laufwerk
kein Laufwerk
Weitere Laufwerke
1 x 24x Multiformat DVD-Brenner (+29,90 €)
Cardreader
kein Cardreader
Gehäuse
Antec P7 Silent, schwarz/silber, schallgedämmt (+19,90 €)
Netzteil
600 Watt BoostBoxx Power Boost, ATX2.53, 91% Effizienz, 80 Plus Gold zertifiziert
WLAN/Bluetooth
1200 MBit/s Wireless LAN, AMD WiFi 6E 802.11 AX WLAN, 2.4 GHz, 5 GHz & 6 GHz Tri-Band, MU-MIMO TX/RX, Bluetooth 5.3
Garantieerweiterung
24 Monate Herstellergarantie
Netzwerkkarte
onBoard LAN
Soundkarte
onBoard HD Sound
TV-Stick/TV-Karte
Parent - - By Lothar Jung Date 2024-08-17 16:03 Upvotes 1
Ich hatte dich auf die Engines verwiesen, die AVX512 unterstützen.
Lade doch einfach die entsprechende Stockfish Version herunter und installiere diese Engine unter die FritzGUI.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-08-17 18:24 Edited 2024-08-17 18:40 Upvotes 1
OK, siehe Anmerkung von Jörg Oster.

Nur sehr wenige CPUs unterstützen AVX512.

Kann man von deiner Seite Beispiele von Vorteilen von AVX512, besonders im Schach, erwarten.

Ach, da schau an.

Mein Zweitcomputer mit Intel 11600k  6 Kerner unterstützt AVX512.
Parent - - By Lothar Jung Date 2024-08-17 18:48 Edited 2024-08-17 19:05 Upvotes 1
Alle modernen CPUs (Intel, AMD) unterstützen AVX512.

Für die derzeitigen Schach NNUE Engines ist AVX essenziell!!

Wegen Fritz siehe:

https://de.chessbase.com/post/kostenloses-fritz18-update-ki-engine-fritz18neuronal

„Die Besonderheit von NNUEs ist, dass sie relativ klein sind und während der Suche effizient inkrementell ausgewertet werden können. Dabei benötigen NNUEs keine GPU - die Befehlssatzerweiterungen moderner CPUs (SSE2, AVX2 bzw. AVX-512) reichen aus. Die schnellste Version von Fritz 18 Neuronal, die den AVX-512-Befehlssatz verwendet, erreicht in etwa die gleichen Knotenzahl (NPS) wie Fritz 18, die AVX2-Version (alle modernen CPUs) ist nur 5% langsamer.“

Wenn Du tiefer Einsteigen willst:

https://www.heise.de/news/Intel-APX-Effizienter-und-schneller-mit-neuer-x86-Befehlssatzerweiterung-AVX10-9225901.html
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-08-17 19:34 Upvotes 1
Prima, die Installation mit Stockfish 03.08.24  avx512 hat geklappt.

Von der Rechenleistung  mit Intel 11600k ungefähr gleich wie mit bmi2.
Ca. 6000 kN/s bei Stockfish aus der Grundstellung. 

Der Vorteil dürfte sich bei den neuen AMD 9000er Prozessoren deutlich bemerkbar machen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2024-08-17 19:39 Upvotes 1
Na, endlich!

Hier wie NNUE funktioniert:

https://de.wikipedia.org/wiki/NNUE?wprov=sfti1#Struktur
Parent - By Jörg Oster Date 2024-08-18 00:22 Upvotes 1
Na dann mal Hand heben, wer das versteht. 

Im Ernst, für mein Verständnis zum Einstieg schon viel zu kompliziert.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-08-17 20:31 Edited 2024-08-17 20:38
Lothar, da irrst du dich.

Mit dem AMD Prozessor 5900hx  8 Kerner und Fritz19 lässt sich Stockfish 03.08.24 avx512
nicht installieren.

Geht wahrscheinlich nur wenn bei den technischen Daten bei einem Prozessor ausdrücklich steht avx512,
nur avx genügt nicht.

AVX512 wurde von Intel eingeführt, aber auch nicht alle neueren Intel-Prozessoren werden
avx512 unterstützen; das muss extra bei den technischen Daten eines Prozessors erwähnt werden.
Parent - - By Lothar Jung Date 2024-08-17 20:34
Ich irre nicht.
Hinter AVX muß immer eine Versionsnummer stehen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-08-17 20:47 Edited 2024-08-17 20:57 Upvotes 1
Doch !

Auch der neuere Intel Prozessor i9 14900k unterstützt nicht avx512,  nur avx2.

Oft steht bei AVX keine Versionsnummer; du braucht da nur die technischen Daten bei Intel aufrufen.

Der Intel i9 11900k unterstützt avx512 aber etliche andere Intel-Prozessoren nicht.
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2024-08-18 02:14 Upvotes 2
Du kannst es hier nachlesen: Wikipedia ist Dein Freund!

Da kann man lesen, dass AVX seit 2011 auf CPUs zu Hause ist und AVX512 seit 2015. Auch auf den neueren Intel-CPUs funktioniert AVX512, aber anders als auf den Skylake-Prozessoren, mit denen es eingeführt wurde. Die Details findest Du auch in der Wikipedia, wenn Du Dir die Mühe machst, danach zu suchen.

Im Übrigen ist die einzige Software, die diese Befehlssatzerweiterungen "können" muss: Das Betriebssystem! Fachleute wissen wieso: Stichwort Kontextwechsel.
Dem Schach-GUI ist es jedenfalls für UCI-Engines schnurzpiepegal - und umgekehrt auch. Das haben andere Foristen auch schon erklärt.

Im Stockfish-Makefile sind die AVX2- und AVX512-Erweiterungen irgendwann mit der Einführung der NNUE-Netze seit geschätzt 3-4 Jahren berücksichtigt. Auch jüngere Befehlssatzerweiterungen sind noch hinzugekommen (VNNI). Im Übrigen werden von den Compilern die Befehlserweiterungen genutzt, sobald sie im Compiler implementiert sind (klar!),  vom Compilerverwender abgerufen werden (bspw. Compilerschalter -march=skylake-avx512) und sinnvoll vom Compiler eingesetzt werden können. Ein so erstelltes Programm läuft dann nur auf CPUs mit der entsprechenden Befehlssatzerweiterung. - Aber das kennen wir ja schon seit "popcnt".

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-08-18 07:49 Edited 2024-08-18 08:18 Upvotes 1
Ja, schön und gut,

nur sollte die Installation von avx512 ohne Probleme und mit Windows und  FritzGUI praktisch funktionieren.

Das scheint aber nur der Fall zu sein, wenn wie schon erwähnt, bei den technischen Daten der CPU
avx512 aufgeführt ist; das ist aber bei vielen Intel CPUs nicht der Fall.

Bei AMD: Habe einen PC mit dem neueren Prozessor AMD Ryzen 5900hx  8 Kerne,  da lässt sich mit der
              Fritz GUI avx512 nicht installieren.

Aber bitte, habe keine Lust, wenn jemand anderer Meinung ist, mich wegen technischen Unverständnis
beschimpfen zu lassen.

Die Praxis entscheidet. Bei meinem Zweit-PC mit Intel 11600k  6 Kerner  hat die Installation mit Stockfish 03.08.24 avx512
                                  und FritzGUI geklappt; da ist aber ausdrücklich bei den technischen Daten avx512 als Unterstützung
                                  erwähnt.
Überzeugend ist, wenn Jemand mitteilt, dass die Installation mit avx512 mit seinem PC und Prozessor geklappt hat.  

Viele Grüße
Reinhold
Parent - By Thomas Plaschke Date 2024-08-18 11:58 Upvotes 2
Jetzt verstehe ich Dich!
Du denkst an Leute, die sich einen Computer zulegen, ohne zu wissen, welche Befehlssatzerweiterungen die enthaltene CPU unterstützt.
Auf die Idee wäre ich von alleine nie gekommen, weil der Prozessor für mich die Kernkomponente eines PCs - und damit kaufentscheidend - ist.
Man lernt nie aus!

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Jörg Oster Date 2024-08-17 17:43 Upvotes 3
Reinhold Stibi schrieb:

...
Ob man mit der FritzGUI unter Windows ein Schachprogramm mit AVX512 Unterstützung installieren kann
ist mir nicht bekannt.

Warum sollte das nicht gehen?
Immer vorausgesetzt natürlich, dass die CPU diesen Befehlssatz auch unterstützt!
- By Lothar Jung Date 2024-08-22 13:48 Edited 2024-08-22 13:50
Die Preise für Ryzen 9950 und 9900 sinken ein wenig.
AMD muss wegen dem WindowsUpdate nachbessern.

https://www.heise.de/news/Ryzen-9000-AMD-versucht-die-schlechte-Gaming-Performance-zu-erklaeren-9843777.html
- - By Lothar Jung Date 2024-08-22 16:14
Hier ein Test der 8 Core CPUs unter Windows und Linux:

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-9700X-CPU-280545/Tests/Zen-5-im-Linux-Test-1453470/

Fazit: Linux holt ca. 10% mehr bei Spielen und Benchmarks aus der jeweiligen Hardware raus.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-08-24 10:33
Die Frage ist doch was diese CPUs den Menschen bringen sollen?

11900K wird vom Apple iPad vernichtet:
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-apple_m4_10_cpu-vs-intel_core_i9_11900k
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-apple_m3_max_16_cpu_40_gpu-vs-intel_core_i9_11900k
M4 MAX wird ungefähr so abschneiden: M3 MAX +15% Single Core, +20% Multicore

2024 i9-14900KS vs Apple iPad und M3 MAX
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-apple_m4_10_cpu-vs-intel_core_i9_14900ks
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-apple_m3_max_16_cpu_40_gpu-vs-intel_core_i9_14900ks
2024 MacBook M4 MAX erscheint demnächst wird ungefähr so abschneiden: M3 MAX +15% Single Core, +20% Multicore, damit vergleichbar mit dem i9 14900KS.
Von einem Tower PC vs einem Laptop würde ich schon mindestens die doppelte Leistung erwarten, um die ganzen Nachteile irgendwie auszugleichen, aber nicht nur gleich auf sein.

2024 AMD Ryzen 9 9950X vs Apple iPad und M3 MAX
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-apple_m4_10_cpu-vs-amd_ryzen_9_9950x
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-apple_m3_max_16_cpu_40_gpu-vs-amd_ryzen_9_9950x
2024 MacBook M4 MAX erscheint demnächst wird ungefähr so abschneiden: M3 MAX +15% Single Core, +20% Multicore, damit vergleichbar mit dem AMD Ryzen 9 9950X.
Von einem Tower PC vs einem Laptop würde ich schon mindestens die doppelte Leistung erwarten, um die ganzen Nachteile irgendwie auszugleichen, aber nicht nur gleich auf sein.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2024-08-24 11:53
Max Siegfried schrieb:

Die Frage ist doch was diese CPUs den Menschen bringen sollen?


Die Frage ist doch, warum Intel (und vielleicht auch AMD) ihren Laden nicht längst dicht machen.  
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-08-24 18:23 Edited 2024-08-24 18:33
Tommy, mit deinem Gedanken lebst du hinterm Mond, hast es aber auch nicht so ernst gemeint.

Zwar geht der Umsatz von Prozessoren im PC-Bereich zurück aber in der Automobilherstellung werden immer
mehr Chips benötigt. Ein Elektro-Auto braucht doppelt so viele Chips wie ein Verbrenner-Auto.

Die Firma TSMC aus Taiwan fertigt die Prozessoren für Nvidia, Intel, AMD, Qualcomm u. Apple und ist damit der
größte Hersteller der Welt für Prozessoren. Allerdings fertigt TSMC nur die Prozessoren entwickelt aber keine.

Für Deutschland ist in Dresden eine Fabrik mit über 10 Milliarden EUR für die Chipfertigung geplant, Fertigung soll 2027 geschehen.

Der größte Chiphersteller der Welt ist Samsung mit einem Umsatz  von über 208 Milliarden im Jahre 2023.
Parent - By Tommy Tulpe Date 2024-08-24 21:04
Reinhold Stibi schrieb:

Tommy, mit deinem Gedanken lebst du hinterm Mond, hast es aber auch nicht so ernst gemeint.



Zumindest der zweite Halbsatz ist zutreffend, geschätzter Reinhold.
- By Lothar Jung Date 2024-08-24 19:25 Upvotes 1
Hier der umfassende Heise-Artikel:

AMD Ryzen 9000 im Test: Rechenleistung und Zen-5-Architektur unter der Lupe | heise online
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