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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Lc0 hat kräftig zugelegt !
- - By Reinhold Stibi Date 2020-11-27 17:09 Upvotes 1
Habe in meinem alten Computer X5690 eine RTX 2070.

Den neuen Treiber 457.30 vom 09.11.20 installiert und ERET- Teste gemacht.

Meine RTX 20700 mit J92-330 schafft 11 kN/H in der Grundstellung.

ERET  15 Sek.   95 gelöst von 111  Durchschnittszeit  1,09 Sek.

   "       5 Sek.  91         "                           "             0,71 Sek.

   "       1 Sek.  86                                     "             0,49 Sek.

  Solche Spitzenwerte hätte ich nie erwartet. Klasse Fortschritt.

  Am Wochenende werde ich damit im Schnellturnier auf Schach.de teilnehmen.

Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-12-09 09:00 Edited 2020-12-09 09:33 Upvotes 1
Ja, Lc0 hat inzwischen kräftig zuglegt.

Das bewies auch gestern Lothar mit Pathfinder, Lc0 v0.26.3 Rhino und seinem alleinigen Turniersieg auf Schach.de mit 2 Siegen aus
nur 14 Partien.
Lothar investiert viel Zeit in Buchoptimierung, optimale Engine Einstellungen und Testen, das
macht sich bezahlt.

Gratulation !

Kann mir vorstellen, dass nun Eduard versucht, diesen Erfolg mies zu machen. Wird wahrscheinlich
seine tiefgefrorene Engine aus dem Gefrierfach ziehen und behaupten, dass er wesentlich besser ist.
Ja, die Anderen prahlen, wenn man Erfolge mitteilt nur er nicht. 

Eduard hat erst kürzlich von Servermüll geschrieben, das stößt mir kräftig auf.
Da er öfters von Müll hier im Forum redet bekommt er es in gleicher Sprache wieder zurück.
Etliche Beiträge von dir sind Müll. Alles was dir nicht in den Kram passt wertest du ab mit Müll und
schreckst nicht mit Beleidigungen zurück.

In jeder Sportart werden Tabellen geführt und Leistungen gewürdigt, nur hier im Forum soll das nicht
erlaubt sein.

Das musste mal gesagt werden, denn Eduard darf man nicht unwidersprochen wüten lassen.

Man hat hier bald den Eindruck, dass er das Forum hier in Eduard-Forum umwandeln möchte.

       
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2020-12-09 11:35
Reinhold Stibi schrieb:

Ja, Lc0 hat inzwischen kräftig zuglegt.

Das bewies auch gestern Lothar mit Pathfinder, Lc0 v0.26.3 Rhino und seinem alleinigen Turniersieg auf Schach.de mit 2 Siegen aus
nur 14 Partien.
Lothar investiert viel Zeit in Buchoptimierung, optimale Engine Einstellungen und Testen, das
macht sich bezahlt.

Gratulation !

Kann mir vorstellen, dass nun Eduard versucht, diesen Erfolg mies zu machen. Wird wahrscheinlich
seine tiefgefrorene Engine aus dem Gefrierfach ziehen und behaupten, dass er wesentlich besser ist.
Ja, die Anderen prahlen, wenn man Erfolge mitteilt nur er nicht.

Eduard hat erst kürzlich von Servermüll geschrieben, das stößt mir kräftig auf.
Da er öfters von Müll hier im Forum redet bekommt er es in gleicher Sprache wieder zurück.
Etliche Beiträge von dir sind Müll. Alles was dir nicht in den Kram passt wertest du ab mit Müll und
schreckst nicht mit Beleidigungen zurück.

In jeder Sportart werden Tabellen geführt und Leistungen gewürdigt, nur hier im Forum soll das nicht
erlaubt sein.

Das musste mal gesagt werden, denn Eduard darf man nicht unwidersprochen wüten lassen.

Man hat hier bald den Eindruck, dass er das Forum hier in Eduard-Forum umwandeln möchte.

       


Ja wieder mal ein super tolles Ergebnis , man sollte aber vielleicht noch dazu sagen das nur 6 Teilnehmer alle 14 Runden gespielt haben da der Server ca. 15 Min down  war .

LC0 legt bei dir so oft zu das Stockfish schon keine Chance mehr haben müsste , das Gegenteil ist aber der Fall . Fakt ist das LC0 immer noch patzt und ständig Partien einstellt, da helfen dann auch keine 3 oder 4 Karten da der schlechte Zug dann nur schneller gefunden wird . Zur Zeit reicht wahrscheinlich schon eine 4 Core CPU um Lc0 auf einer RTX 2070 zu schlagen
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-12-09 12:29
Tests 4min +2sec, ponder on, 180 Spiele
Cfish 10 cpu + NNUE
Lc0 RTX 2060
Code:

   # PLAYER                           :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W     D    L  D(%)
   1 Cfish 081120 64 BMI2 NUMA -10    :       0   ----  1294.5    2340  55.3      94  371  1847  122  78.9
   2 Lc0 v0.26.3 -J96-44              :     -18     23    85.5     180  47.5      60   12   147   21  81.7
   3 Lc0 v0.26.3 _J94-60              :     -22     21    84.5     180  46.9      66   11   147   22  81.7
   4 Lc0 v0.26.3 _J92-330tune         :     -28     21    83.0     180  46.1      50   12   142   26  78.9
   5 Lc0 v0.26.3 _J94-80              :     -28     23    83.0     180  46.1      64   15   136   29  75.6
   6 Lc0 v0.26.3 -J96-28              :     -34     22    81.5     180  45.3      60   10   143   27  79.4
   7 Lc0 v0.26.3 _J92-330             :     -38     22    80.5     180  44.7      55    8   145   27  80.6
   8 Lc0 v0.26.3 _J94-60tune          :     -40     23    80.0     180  44.4      55   10   140   30  77.8
   9 Lc0 v0.26.3 _J92-320             :     -42     23    79.5     180  44.2      55    9   141   30  78.3
  10 Lc0 v0.26.3 _J94-80tune          :     -44     24    79.0     180  43.9      50   12   134   34  74.4
  11 Lc0 v0.26.3 _J94-40              :     -44     22    79.0     180  43.9      55    6   146   28  81.1
  12 Lc0 v0.26.3 -66470               :     -46     23    78.5     180  43.6      60    4   149   27  82.8
  13 Lc0 v0.26.3 _J92-260             :     -50     21    77.5     180  43.1      81    8   139   33  77.2
  14 Lc0 v0.26.3 -66266               :     -64     24    74.0     180  41.1     ---    5   138   37  76.7

White advantage = 53.35 +/- 3.15
Draw rate (equal opponents) = 86.69 % +/- 0.92



C.K.
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2020-12-09 13:18
Clemens Keck schrieb:

Tests 4min +2sec, ponder on, 180 Spiele
Cfish 10 cpu + NNUE
Lc0 RTX 2060
Code:

   # PLAYER                           :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W     D    L  D(%)
   1 Cfish 081120 64 BMI2 NUMA -10    :       0   ----  1294.5    2340  55.3      94  371  1847  122  78.9
   2 Lc0 v0.26.3 -J96-44              :     -18     23    85.5     180  47.5      60   12   147   21  81.7
   3 Lc0 v0.26.3 _J94-60              :     -22     21    84.5     180  46.9      66   11   147   22  81.7
   4 Lc0 v0.26.3 _J92-330tune         :     -28     21    83.0     180  46.1      50   12   142   26  78.9
   5 Lc0 v0.26.3 _J94-80              :     -28     23    83.0     180  46.1      64   15   136   29  75.6
   6 Lc0 v0.26.3 -J96-28              :     -34     22    81.5     180  45.3      60   10   143   27  79.4
   7 Lc0 v0.26.3 _J92-330             :     -38     22    80.5     180  44.7      55    8   145   27  80.6
   8 Lc0 v0.26.3 _J94-60tune          :     -40     23    80.0     180  44.4      55   10   140   30  77.8
   9 Lc0 v0.26.3 _J92-320             :     -42     23    79.5     180  44.2      55    9   141   30  78.3
  10 Lc0 v0.26.3 _J94-80tune          :     -44     24    79.0     180  43.9      50   12   134   34  74.4
  11 Lc0 v0.26.3 _J94-40              :     -44     22    79.0     180  43.9      55    6   146   28  81.1
  12 Lc0 v0.26.3 -66470               :     -46     23    78.5     180  43.6      60    4   149   27  82.8
  13 Lc0 v0.26.3 _J92-260             :     -50     21    77.5     180  43.1      81    8   139   33  77.2
  14 Lc0 v0.26.3 -66266               :     -64     24    74.0     180  41.1     ---    5   138   37  76.7

White advantage = 53.35 +/- 3.15
Draw rate (equal opponents) = 86.69 % +/- 0.92



C.K.


Na kommt doch ungefähr hin bei 4 statt 10 Core hat man vielleicht ca 10 Elo weniger. Ich frage mich grade wie das ganze wohl ausgehen würde wenn statt Cfish die Partien Eman oder Brainlearn spielen lässt und die beiden vorher mit den gespielten Partien füttert . 

Clemens kann ich die Partien vielleicht erben ?  Du bekommst dann auch die Lerndatei wenn ich Eman und Brainlearn damit gefüttert habe
Parent - By Clemens Keck Date 2020-12-09 13:33
ich weis nicht ob das viel Sinn macht mit den Partien, wegen der Vergleichbarkeit spiele ich mit 90 Vorgabestellungen, das ist ein MIX aus TCEC 13 + 14  Superfinal-Vorgaben.

C.K.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2020-12-09 11:35 Upvotes 2
Au weia,

erinnert mich ein klein wenig an Watzlawicks "Dann behalten Sie doch Ihren Hammer!"

Da wird ganz flott mal der Nachbar zurecht gelegt: "Kann mir vorstellen, dass nun Eduard versucht, diesen Erfolg mies zu machen."

Und dann (hoppla, Wechsel des Adressaten!): "Etliche Beiträge von dir sind Müll. Alles was dir nicht in den Kram passt wertest du ab mit Müll und
schreckst nicht mit Beleidigungen zurück."


Ah, und dann gleich mal noch ein Pauschalurteil hinterhergelegt: "In jeder Sportart werden Tabellen geführt und Leistungen gewürdigt, nur hier im Forum soll das nicht erlaubt sein."

Da muss ich dann doch mal widersprechen: Wo, bitte, findet sich, dass hier im Forum keine Tabellen geführt und Leistungen gewürdigt werden? Allein auf Seite 1 gibt es Postings zum CB-Emu, zum CEGT, zu den FGRL Tabellen, zum TCEC 20 ... Tabellen, Tabellen, Tabellen. Hat denen jemand widersprochen, geschrieben, neeeeeeee, das geht garnicht. Mir ist da nichts aufgfallen. Aber dennoch wird nun von Reinhold behauptet "nur hier im Forum soll das nicht erlaubt sein."

Was für ein Quatsch, es wird gemacht.

Aber okay, auf Reinholds sensationelles Posting "Lc0 hat kräftig zugelegt!" wurde nicht geantwortet. Schlimm, schlimm. Aber dennoch werden hier im Forum Tabellen geteilt und auch gewürdigt. Nur eben die paar Zahlen von Reinhold nicht ...

Gemeint sind diese Zahlen:
Code:
"Meine RTX 20700 mit J92-330 schafft 11 kN/H in der Grundstellung.

ERET  15 Sek.   95 gelöst von 111  Durchschnittszeit  1,09 Sek.

   "       5 Sek.  91         "                           "             0,71 Sek.

   "       1 Sek.  86                                     "             0,49 Sek. "


Mhm, mir fehlt da die Vergleichsgröße, anhand derer ich nachvollziehen kann, um wieviel kräftiger Lc0 geworden ist. Denn so wie von Reinhold geposted, habe ich in Sachen "kräftig zugelegt" nur die Headline. Jaaaaa, schon klar, ich könnte mich durch andere Postings wühlen und die letzten Zahlen von Reinhold rauskramen. Aber, hey, wer Applaus will, der muss eine applauswürdige Darbietung zeigen. Leistung, Herr Stibi, die Leistung des Postings war schlichtweg mangelhaft, weil die Vergleichsgrößen fehlten! Da gibt es nichts zu würdigen. Und mit etwas mehr Forenvergangenheit wüssten Sie, dass Stellungstests ein heikles Thema sind. 

Aber zurück zum Watzlawick. Reinhold will ja keinen Hammer nicht, er sieht stattdessen sinistre Kräfte am Werk. Er versteckt sich zwar hinter einer dieser ach so beliebten "man"-Formulierungen, aber natürlich bleibt es dennoch ein finale furioso: "Man hat hier bald den Eindruck, dass er das Forum hier in Eduard-Forum umwandeln möchte."


Was für ein Quatsch. Auf Seite 1 finden sich - wenn ich mich nicht verzählt habe - 23 Startposting, die von 11 Usern verfasst wurden, auf Seite 2 sind es bei 25 Startposting 14 User ... Aber schon klar, "man" hat hier bald den Eindruck, dass Eduard das Forum hier in ein Eduard-Forum umwandeln möchte. Nee, nur einer hat den Eindruck. Und dieser eine hat nicht mal die Traute, aus dem "man" ein "Ich, Reinhold Stibi" zu machen. Aber was bringe ich überhaupt Zahlen, es geht ja um den "Eindruck", dass jemand "umwandeln möchte." Es ist also noch gar nix passiert. Der "man" ist also nur ein Mahner vor dem drohenden Unheil.

Wissen Sie was, Herr Stibi, behalten Sie doch Ihren Scheiß-Hammer!

T.
Parent - By Peter Martan Date 2020-12-09 11:58

Fast schon poetisch, Tobias, die Geschichte mit dem Hammer passt.
Selten genug, habe ich aber hier auch kurze Worte für das, eigentlich reicht eines, es gibt einen psychologischen Begriff für derlei, den der (Außen)Projektion.

https://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_(Psychoanalyse)
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-12-09 11:59 Upvotes 1
Habe mal nachgeschaut,

von Herrn Lagemann habe ich noch keinen substanziellen Bericht gelesen, gibt nur Bewertungen über Andere ab.

Auf dieses Niveau von ihnen begebe ich mich nicht herab, deshalb habe ich auf ihren Angriff auch im letzten Bericht
nicht geantwortet und mache es hier ganz kurz.

Schade.
Parent - By Lothar Jung Date 2020-12-09 17:38 Upvotes 1
Als fairer, höflicher und sportlicher Forumsteilnehmer stünde es an, nicht über Erfolge Anderer herzuziehen und sich lustig zumachen.
Parent - - By Assunta Schetto Date 2020-12-09 15:38 Upvotes 3
Reinhold Stibi schrieb:

Ja, Lc0 hat inzwischen kräftig zuglegt.

Das bewies auch gestern Lothar mit Pathfinder, Lc0 v0.26.3 Rhino und seinem alleinigen Turniersieg auf Schach.de mit 2 Siegen aus
nur 14 Partien.
Lothar investiert viel Zeit in Buchoptimierung, optimale Engine Einstellungen und Testen, das
macht sich bezahlt.

Gratulation !

Kann mir vorstellen, dass nun Eduard versucht, diesen Erfolg mies zu machen. Wird wahrscheinlich
seine tiefgefrorene Engine aus dem Gefrierfach ziehen und behaupten, dass er wesentlich besser ist.
Ja, die Anderen prahlen, wenn man Erfolge mitteilt nur er nicht. 

Eduard hat erst kürzlich von Servermüll geschrieben, das stößt mir kräftig auf.
Da er öfters von Müll hier im Forum redet bekommt er es in gleicher Sprache wieder zurück.
Etliche Beiträge von dir sind Müll. Alles was dir nicht in den Kram passt wertest du ab mit Müll und
schreckst nicht mit Beleidigungen zurück.

In jeder Sportart werden Tabellen geführt und Leistungen gewürdigt, nur hier im Forum soll das nicht
erlaubt sein.

Das musste mal gesagt werden, denn Eduard darf man nicht unwidersprochen wüten lassen.

Man hat hier bald den Eindruck, dass er das Forum hier in Eduard-Forum umwandeln möchte.

       


Oh Mann....  ich glaube Dir fehlt Eduard offensichtlich sehr. Er spricht wenigstens über Deine Erfolge, wenn auch sehr kritisch..... aber er spricht darüber und das zählt , gelle ?  :->
Assunta
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 17:06 Edited 2020-12-09 17:42
Der Server war gestern down. Darum gibt es auch nicht viele Partien. Hier ist die Datenbank des Turnierleiters.

https://filehorst.de/d/dDusFsrI

Ich finde keine 2 Siege von Pathfinder, nur einen Sieg und eine Niederlage. Der zweite Sieg wurde aus der Datenbank offenbar gestohlen, aber nicht von mir. Man kann sie auch im Outskirts Forum gerunterladen.

Stockfish hat scheinbar abgebaut, denn selbst mit 32 Kernen gab es eine Niederlage und keinen Sieg. Armer Stockfish.

Aber du hast Recht Assunta, da will jemand nur dass man darüber spricht. Aber ich will das von nun an auch nicht mehr.
Parent - - By Assunta Schetto Date 2020-12-09 17:49
Eduard Nemeth schrieb:

Der Server war gestern down. Darum gibt es auch nicht viele Partien. Hier ist die Datenbank des Turnierleiters.

<a class='ura' href='https://filehorst.de/d/dDusFsrI'>https://filehorst.de/d/dDusFsrI</a>

Ich finde keine 2 Siege von Pathfinder, nur einen Sieg und eine Niederlage. Der zweite Sieg wurde aus der Datenbank offenbar gestohlen, aber nicht von mir. Man kann sie auch im Outskirts Forum gerunterladen.

Stockfish hat scheinbar abgebaut, denn selbst mit 32 Kernen gab es eine Niederlage und keinen Sieg. Armer Stockfish.

Aber du hast Recht Assunta, da will jemand nur dass man darüber spricht. Das stelle ich nun ein.


stimmt Eduard,

Schwarz spielte ja nur bis zum 7. Zug nach Buch, um im 8 ..Zug eine Figur gegen nix zu opfern. Da helfen auch keine 32 Core mehr. Ist der Stockfish vom 5.12.20 nun ein Rohrkrepierer oder hat der Anwender SF auf Attacke getunt ?
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 19:10 Edited 2020-12-09 19:17
Wir kennen diese Variante gut Assunta, nicht wahr?

Ich muss mich jedoch leider korrigieren. Das gewinnt dennoch nicht mit Weiss. Es gibt Widerlegung, Gegenwiderlegung usw...ständig. Man muss halt immer Up to Date sein.

RURP,S - Hippo100,S 1-0, Xalomon's Swiss's Sytem blitz 2020


Bisher ist nichts falsch!

Nun muss Schwarz aber statt Bd6?! besser Be7! spielen.


11. Kg2 f5! 12. Qe1 Bxf3+ 13.Kxf3 f4! 14. Bd2 und die Stellung ist ausgeglichen.

Im neusten Buch-Update müsste nun Be7 drin sein, falls nicht bitte melden.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 19:36 Edited 2020-12-09 19:45
Und hier hat Lc0 auch nichts zugelegt, die Stellung kommt mir sehr bekannt vor (das zugelassene Läuferopfer vorher):

N~/= 1,C - Pathfinder,L 1-0, Xalomon's Swiss's Sytem blitz 2020


Analysis by CiChess 081220 x64 AVX2 N:

34.Dh5+ Kg8 35.Dg6+ Kh8 36.Tf1 Db8 37.Tf4 Th7 38.Df6+ Tg7 39.Th4+ Kg8 40.Dh6 Kf7 41.Te1 Db5 42.e5 Txe5 43.Tf4+ Kg8 44.Txe5 Lg1+ 45.Kxg1 Dxe5 46.Dh4 a3 47.Te4 Dc5+ 48.Kh2 Dg5 49.Df2 Tf7 50.De2 Tg7 51.g4 Tf7 52.Kg3 c5 53.c4 Dc1 54.De3 Tf1 55.Te8+ Kg7 56.Te7+ Kf8 57.De6 Df4+ 58.Kh4 Df6+ 59.Dxf6+ Txf6 60.Txc7 Tf4 61.Td7 Td4 62.Kh5 Txc4 63.Txd6 Tc2 64.Tc6 Ke7 65.g5 Kd7 66.Ta6 Txa2 67.g6 Ke7
  Weiss steht deutlich besser: +- (1.75)  Tiefe: 40/78   00:00:24  763MN, tb=417898

Lc0 ist hier auch noch weiterhin bei 0.00 und hat deshalb verloren.

Edit: Auch Fat Fritz 1.2 checkt noch nichts (heutiges Update, die EXE Dateien von FatFritz12 funktionieren bei mir leider nicht, deshalb habe ich die Engine von Lc0 benutzt):

4r2k/2p1r3/1qpp4/2b3Q1/p3P3/2P4P/P3R1PK/R7 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.25.0+git.unknown FF:

34.Dh5+ Kg8 35.Dg6+ Kh8 36.Tf1 Db8 37.Tf4 Th7 38.Df6+ Tg7 39.Th4+ Kg8 40.Dh6 Kf7 41.e5 dxe5 42.Te1 Teg8 43.Dh5+ Ke6 44.Dxe5+ Kd7 45.De6+ Kd8 46.Df6+ Kd7 47.Df5+ Kd8 48.Df6+ Kc8 49.Df5+ Kd8 50.Df6+
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.14)  Tiefe: 23/58   00:00:41  152kN
34.Dh5+ Kg8 35.Dg6+ Kh8 36.Tf1 Db8 37.Tf4 Th7 38.Df6+ Tg7 39.Th4+ Kg8 40.Dh6 Kf7 41.e5 dxe5 42.Te1 Teg8 43.Dh5+ Ke6 44.Dxe5+ Kd7 45.De6+ Kd8 46.Df6+ Kd7 47.Df5+ Kd8 48.Df6+ Kc8 49.Df5+ Kd8 50.Df6+
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.11)  Tiefe: 23/58   00:00:46  173kN
Parent - - By Peter Martan Date 2020-12-09 19:43 Edited 2020-12-09 20:05
Eduard Nemeth schrieb:


Nun muss Schwarz aber statt Bd6?! besser Be7! spielen.
r2qk2r/ppp1bppp/2p5/4p3/4P1b1/3PBN2/PPP2P2/RN1Q1RK1 w kq - 0 1

11. Kg2 f5! 12. Qe1 Bxf3+ 13.Kxf3 f4! 14. Bd2 und die Stellung ist ausgeglichen.

Carlsen hat das 10...Le7 gegen Nakamura nicht gut getan, da hat Naka allerdinsg 11. Kh1 gespielt, hier die Partie:

[Event "Lindores Abbey Final 8"]
[Site "chess24.com INT"]
[Date "2020.05.29"]
[Round "2.21"]
[White "Nakamura, Hikaru"]
[Black "Carlsen, Magnus"]
[Result "1-0"]
[ECO "C65"]
[WhiteElo "2736"]
[BlackElo "2863"]
[PlyCount "65"]
[EventDate "2020.05.23"]
[EventType "k.o. (rapid)"]
[EventRounds "3"]
[EventCountry "USA"]
[SourceTitle "CB23_2020"]
[SourceDate "2020.06.03"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2020.06.03"]
[SourceQuality "1"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. O-O Bg4 7. h3 Bh5 8.
g4 Nxg4 9. hxg4 Bxg4 10. Be3 Be7 11. Kh1 f5 12. Rg1 h5 13. Nc3 f4 14. Bd2 g5
15. Nb1 Bc5 16. Bc3 Bxf2 17. Nbd2 Qe7 18. Qf1 Bxg1 19. Qxg1 Bxf3+ 20. Nxf3 g4
21. Nxe5 Rg8 22. Rf1 Qg5 23. Qd4 Qh4+ 24. Kg1 Qg3+ 25. Kh1 Qh3+ 26. Kg1 g3 27.
Nf3 g2 28. Re1 Qxf3 29. Qe5+ Kd8 30. Qf6+ Ke8 31. Bb4 c5 32. Bxc5 Kd7 33. Qf7+
1-0

Ist allerdings kein gutes Beispiel, weil Carlsen halt in der Folge spätestens mit 26...g3(?) den schwarzen Vorteil, der bis dahin klar bestanden hat, verschenkte.
Ist halt auch nur ein Mensch.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 19:46 Edited 2020-12-09 19:55
Ich kann keinen Gewinn meiner Engine nach Le7 bieten, alles endete bisher Remis.

Die Partie ist auch ganz furchtbar...

Nakamura,H - Carlsen,M 1-0, Lindores Abbey Final 8 rapid 2020


Analysis by CiChess 081220 x64 AVX2 N:

15.b4 Lxb4 16.Tb1 Lc5 17.De2 Lxf3+ 18.Dxf3 g4 19.Dg2 Dd6 20.Sa4 0-0-0 21.Sxc5 Dxc5 22.Lb4 Dxc2 23.f3 Dxd3 24.Le7 Tde8 25.Tgd1 Dc4 26.Lh4 b6 27.a4 De6 28.a5 Kb7 29.De2 gxf3 30.Dxf3 Dg4 31.Df2 Thg8
  Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.51 ++)  Tiefe: 31/43   00:00:18  445MN, tb=18

Meine Engine meint, Schwarz steht mehr als klar auf Gewinn. Ich widerspreche nicht! Wenn ich solche Partien, die ja auch in die Datenbanken wie TWIC finden, ins Buch aufnehmen würde, ich bekäme nur noch eins auf die Mütze!
Parent - - By Peter Martan Date 2020-12-09 20:04 Edited 2020-12-09 20:15
Ich hab's noch editiert, als du schon aus der Hüfte den Carlsen abgeschossen hattest, Edi.

Und nein, natürlich kann man selbst menschliche Spitzenspieler nicht in allen Partien in ein Buch aufnehmen, ohne die Züge zu kontrollieren.
Aber sieht du, da sind wir wieder beim Thema, du kannst keine Partie, ohne sie anzuschauen, in ein Buch aufnehmen, aber darüber herrscht ja weitgehend Einigkeit.

Das eigentliche Problem sind hingegen die Wichtungen, die das GUI nach den Ergebnissen der Partien vornimmt, Lines ohne 1-0, 0-1, 1/2 am Schluss bekommen keine Änderung der Ausspielwahrscheinlichkeiten verpasst.

Und jetzt müsste man dann halt alle ausgpespielten Partien (z.B. Blitzpartien ) auch immer Zug um Zug kontrollieren, bevor man ein Buch aus ihnen auch "nur" lernen lässt, weil die Wichtungen kommen nicht von den einzelnen Zügen, die kommen von den Ergebnissen. Und die kommen beim Lernen aus Datenbanken genau so, wie wenn man die Partien auch gleich mit importiert.

Quod erat demonstrandum meint der alte Lateiner
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 20:13
Peter Martan schrieb:

Ich hab's noch editiert, als du schon aus der Hüfte den Carlsen abgeschossen hattest, Edi.

Und nein, natürlich kann man selbst menschlich Spitzenspieler nicht in allen Partien in ein Buch aufnehmen, ohne die Züge zu kontrollieren.
Aber sieht du, da sind wir wieder beim Thema, du kannst keine Partie, ohne sie anzuschauen, in ein Buch aufnehmen, aber darüber herrscht ja weitgehend Einigkeit, oder?


Menschenpartien aus Nahschach nehme ich gar keine ins Buch auf! Was soll ich damit beim Spiel gegen andere Engines? Von den FS Partien die ich habe, kommen auch sehr wenige für mich in Betracht, sie müssen bei mir nun mindestens aus 2018 sein und Elo 2500. Den Rest schaue ich mir nicht an. Das spart Zeit die ich tatsächlich nötig habe um den Rest aus hochwertigen Computerpartien zu importieren und zu analysieren. Diese Variante da habe ich ebenfalls schon ausgiebig analysiert. Das war auch der richtige Weg. Jeder habe seine eigene Meinung, das hier ist meine.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-12-09 20:19 Edited 2020-12-09 20:32
Du bist mir zu schnell für meinen Zeitbedarf beim Editieren.
Ich muss daher noch einmal deine Aufmerksamkeit auf das lenken, was ich noch zum "Lernen Lassen" von Büchern aus Datenbanken nach deinem Posting oben dazu geschrieben habe.
Die Wahrscheinlichkeiten der Züge richtet sich nach den Zahlen an Partiebeispielen und deren Ergebnissen, das kriegst du nicht weg, auch wenn du "nur" lernen lässst und nix importierst, was du nicht Zug um Zug kontrolliert hast.
Du müsstes vor allem auch die Ergebnisse der Blitzpartien Zug zum Zug kontrollieren, bevor du das GUI das Buch aus Partien lernen lässt (beim Spielen und nachträglich aus Sammlungen), sonst verpatzt dir das schlechte Material das Buch genau so.
Aber natürlich weißt du auch das schon lange, wenngleich wir da über die Ausspielwahrscheinlichkeiten von gleich (in der Farbe) editierten Zügen auch schon mal verschiedene Meinungen vertreten haben.
Du fasst es perfekt zusammen, jedem das Seine und mir das Meiste.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 21:14 Edited 2020-12-09 21:21
Also, ich spiele alle Gewinnpartien natürlich nach und checke natürlich ob sich nicht ein unerwarteter Fehler eingeschlichen hat. Das kostet enorm Zeit. Der Detti zB. hilft mir indem er rund um die Uhr spielen lässt. Da kommen schon dann etwa 900 Partien pro Woche allein bei ihm zusammen. Beim letzten Mal hatte er 42 Siege zu verbuchen bei nur 2 Niederlagen. Dazu kamen allerdings etwa 10 Partien die er verloren hatte durch Verbindungsabbruch. Dann gab es auch einige Partien die sowohl gewonnen als auch verloren wurden weit nach 120 Zügen. Alle solche Partien musste ich löschen. Am Ende blieben dann nur 34 Partien übrig. Die habe ich dann ins Buch importiert damit die Ausspielwahrscheinlichkeit gewichtet wird.

Dann erst begann die eigentliche Arbeit, ich habe alle Partien Zug um Zug nachgespielt und je nachdem die Züge grün oder rot markiert. Nebenbei liess ich auch noch meine Engine laufen manchmal auch länger (der Ryzen 3900X hilft mir gut) um zu sehen wo es Besseres gibt. So mache ich das jede Woche. Eigene Partien habe ich auch noch, sowie von einigen anderen Freunden auch. Das alles kommt genauso ins Buch. Für so einen Schmarrn wie solche (Schnellschach) fehlerhafte Partien, habe ich keine Zeit.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-12-09 21:43 Edited 2020-12-09 21:58
Eduard Nemeth schrieb:

Also, ich spiele alle Gewinnpartien natürlich nach und checke natürlich ob sich nicht ein unerwarteter Fehler eingeschlichen hat.

Das ist löblich, Eduard, ich weiß ja auch, dass du enorm fleißig bist.
Worauf ich aber hinaus will ist, dass du nicht nur die Gewinnpartien Zug um Zug kontrollieren müsstest, bevor du sie importierst, du müsstest die Wichtungen der Züge ständig auch händisch setzen, die sonst durch die Remispartien, die vom GUI selbst gespielt worden sind, und von den Remispartien, die du importierst, und wenn du keine Remispartien importierst, das Buch aber aus ihnen lernen lässt, dass du also auch die Remispartien Zug um Zug alle kontrollieren müsstest, weil die Ergebnisse und die Anzahl der Partien machen die Ausspielwahrscheinlichkeiten der Züge mit der gleichen Farbe aus und die Wichtungen der Ergebnisse ebenso.

Was also von farblich gleichrangigen Zügen (und am Anfang sind das ja viele, wenn du da nicht schon auf ein Menschen- ähnliches Repertoire händisch reduzierst) was da von den farblich gleichen mehr und was weniger ausgespielt wird, das richtet sich nach den Quantitäten an Partiebeispielen, aus denen gelernt wurde (müssen gar nicht gespeichert sein, wenn du eine Datenbank dazu verwendest, das Buch über den Menübefehl "Aus Datenbank lernen" editieren zu lassen, stützt du dich auf die Ergebnisse der Partien in der Datenbank, und Remis sind halt nun mal die weit überwiegende Zahl. Wieviel Remis das Buch aber zu welchem Zug "lernt", das macht die Ausspielwahrscheinlichkeiten aus.
Und drum ist das Prinzip, Buch spielt Blitzschach, Buch lernt aus den Blitzartien, Buch setzt die Ausspielwahrscheinlichkeiten nach den Ergebnissen, Buch spielt immer mehr das, was am meisten gespielt wurde, das Prinzip einer self fulfilling prophecy.

Funktioniert ja, funktioniert aber nur zweckgebunden. Buch für Blitzschach lernt aus Blitzschach fürs Blitzschach, Schlange beißt sich in den Schwanz, was herauskommt, ist eine Elowertung des Blitzschachbuches gegen ebenso gebaute Blitzschachbücher.

Kein Problem, man muss sich nur im Klaren sein, dass das ein geschlossenes System ist.
Dass kein Mensch für sein over the board- Repertoire was davon hat und kein Fernschachspieler, das muss einem klar sein. Und bevor du Leute wie Carlsen deklassierst als Lieferanten an Eröffnungstheorie, überleg mal kurz, warum du die fehlerhaften Ergebnisse von ihren Partien zwar zur Kenntnis nimmst, die von den unkontrollierten Unmengen an Remispartien der Eng-Eng-Blitzpartien aber einfach für bare Münze nimmst.
Und wenn's nicht gerade über taktische Wendungen im Mittel- und Endspiel geht, traue ich Carlsen und Nakamura eigentlich rein so an Wissen und Können in der Eröffnung selbst schon auch ein bisschen was zu.
Und im Buch geht's ja um die, um die Eröffnung, oder?

Es sei denn, es geht hauptsächlich darum, mehr Züge der immer gleichen Remisvarianten im Buch zu haben, um der Engine Rechenzeit zu sparen.
Das ist ja dann der eigentliche Witz: am erfolgreichsten im Blitzschach sind die Bücher, die die gegnerischen Bücher am besten überschneidend drin haben, sie möglichst weit in die Remislines hinein gespeichert haben und am ehesten Gewinne durch Zeitvorteil bringen. Das sind dann auch wieder automatisch die paar Gewinnpartien, die importiert werden, wenn sie keine Fehler in der Phase, die gespeichert wird, haben, und die dann automatisch wieder noch mehr gespielt werden.
Self fulfilling prophecy, geschlossenes System, Schlange, die sich in den eigenen Schwanz beißt, "Enginesport" für sich, eigentlich aber GUI- oder Buchsport.
Und nur für eine bestimmte umschriebene gerade aktuelle Hardware- TC und ein bestimmtes umschriebenes Gegnerfeld tauglich.
Period.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 22:28 Edited 2020-12-09 22:30
Es ist doch alles garnicht so kompliziert.

Wir spielen nur unsere ENG Partien und haben Spass daran. Die Engine muss schon selber gewinnen, aus dem Buch heraus kann man nicht gewinnen. Ok, von einigen wenigen Killern abgesehen, und von den wenigen Spielern die sowas nicht verbessern. 

Das Buch ist nur eine kleine Stütze. Remispartien ständig zu importieren macht deshalb gar keinen Sinn, außer man möchte noch öfter Remis spielen.

Die Gewinnpartien werden auch nicht durch Gewinnzüge gewonnen, sondern durch Fehler des Gegners. So versuche ich nun nur noch, Eröffnungen und Varianten aufzuwerten oder zu sperren wo es nötig ist. Mehr kann man eigentlich nicht machen. Die Frage ist letztlich nur, gewinne ich von 200 Partien zwei davon, oder nur eine? Indem ich z.B. einige Englisch-Varianten, die für Schwarz ganz klein wenig nachteiliger sind, gesperrt habe, und das nur noch mit Weiss spielen lasse, gewinne ich nun 2 von 200 Partien statt nur eine, weil ich mit anderen Schwarzvarianten die etwas besser sind, hier und da auch mal gewinne.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 22:44
Sorgen mache ich mir aber schon hier und da. Es ist nämlich sehr schwer gegen Gegner zu gewinnen die es nur auf Remis abgesehen haben. Beispiel:



Analysis by CF EXT 291120 x64 AVX2 N:

6.Sxe5 Sxe5 7.d4 Lb4 8.dxe5 Sxe4 9.Dd4 Sxc3 10.bxc3 Le7 11.Le2 0-0 12.0-0 d6 13.Lf4 b6 14.Tfd1 Te8 15.Lf3 Tb8 16.a4 Lb7 17.Lxb7 Txb7 18.a5 dxe5 19.Dxe5 Ld6 20.Dd5 Tb8 21.Lxd6 cxd6 22.axb6 axb6 23.Ta7 Df6 24.h4 Te2 25.Df3 Dxf3 26.gxf3 Te6 27.Td7 Tc8 28.T1xd6 Txd6 29.Txd6 g6 30.Txb6 Txc4 31.Tb4 Txc3
  = (0.11)  Tiefe: 37/54   00:00:05  126MN

Alle Wege führen nur zu Remis, und der sicherste Zug dahin ist hier 6. Nxe5. Ich weiss mir keinen Rat dagegen.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-12-09 22:45 Edited 2020-12-09 22:56
Eduard Nemeth schrieb:

Das Buch ist nur eine kleine Stütze. Remispartien ständig zu importieren macht deshalb gar keinen Sinn, außer man möchte noch öfter Remis spielen.

Ich muss kürzer schreiben, du liest das Wesentliche sonst nicht mehr.

Das Buch lernt aus den Remispartien auch, wenn du sie nicht importierst. Es lernt aus den Ergebnissen, wenn das Buch beim Spielen geladen ist und lernen soll, und es lernt aus den Ergebnissen, wenn du das Buch "Aus Datenbanken lernen" lässt, wie der Menübefehl heißt, oder wie machst du das sonst, was du hier ja auch schreibst?

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=137602#pid137602

Eduard Nemeth schrieb:
Ich importiere doch nicht alle diese Trainingspartien, weil dann wird es ja tatsächlich schlecher. Ich gewichte hauptsächlich nur die Erfahrungen.

Wozu sonst auch das ganze Runterladen der ganzen Serverpartien?

Und wenn das Buch nur eine untergeordnete Rolle spielt beim Serverblitz, was bleibt dann überhaupt noch an Eigenleistung dessen, der sich mit den Elo schmückt?

Lassen wir's wieder gut sein, ich gönn' dir ja deinen Spaß, begründe nur, warum ich's, was das Schach als solches angeht (das ja im Allgemeinen schon immer noch als Spiel für Menschen gilt) nicht soo prickelnd finde.
Aber wenn mich irgendwas dran interessiert, dann das Buchbauen, die Ergebnisse und die Elo, die man damit auf einem Server erreichen kann, naja, Gewinnen ist Gewinnen, auch wenn's nur die Engine, die man laufen lässt, tut, kann man schon mitnehmen, als Hobby für sich.
Ich hab' halt nur für mich die Erfahrung gemacht, dass mir die Blitzschachbücher nix fürs Fernschach bringen. Stimmt auch nicht, man muss sie nur genau so umbewerten, wie du das mit ihnen fürs Serverblitzen machst.
Macht ja nix, wir sind wieder beim jedem das Seine. Trotzdem kann man sich ja aus der jeweiligen eigenen Sicht mit Anderen austauschen, die's aus anderer Perspektive sehen und anders praktisch anwenden.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 23:02 Edited 2020-12-09 23:09
Ich setze die Wichtungen oft zurück! Ich möchte nämlich kein Buch haben dass irgendwann "gelernt" hat. Irgendwann ist es immer mal gut die Wichtungen zurückzusetzen. Bei einem Turnier z.B. nutzt es garnichts, wenn nach einer Niederlage gelernt wurde. Da ist der Turniersieg schon weg! Ich benötige ein Buch das immer von Anfang an sehr gut ist ohne jedes Lernen. Bei den Serverpartien schaue ich mir auch nur die Gewinnpartien an, und alles andere kommt in die Datenbank.

Meine Eigenleistung ist, dass ich immer versuche Up To Date zu sein bei den wenigen Siegen die vollbracht werden. Irgendwo sind halt alle Grenzen erreicht. Die Computer spielen nämlich ziemlich perfekt und sind keinen Schwankungen von Tagesformen und Alter unterworfen wie bei uns Menschen. Mit Computerschach muss man dann aufhören, mit Fernschach auch. Dann spiele ich wieder selber auf LiChess oder sonst wo.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-12-09 23:44
Ich fasse also zusammen:
Du sammelst Gewinnpartien, sortierst noch die aus, die durch Fehler zustande gekommen sind (wie schwer und wie früh darf der Fehler sein?), aus den Remispartien, die man nicht selbst hat spielen lassen, wird nicht gelernt, importiert werden sie sowieso nicht, die Wichtungen, die sich trotzdem ändern, werden regelmäßig einfach insgesamt zurück gesetzt.
Eines wüsste ich dann noch gerne, warum lässt du das Buch überhaupt beim Spielen lernen (und ich nehme nur an, dass du das tust, weil sonst müsstest du ja nichts zurücksetzen) und warum gibst du nicht überhaupt nur händisch Züge ein, von denen du schon weißt, dass sie gut sind?
Antwort, weil man so eine einzelne Fernpartie spielt, (oder ein paar gleichzeitig) und nicht ein Buch für eine Engine baut, damit die so möglichst erfolgreich mit einer bestimmten Hardware und einer bestimmten TC gegen bestimmte Gegner abschneidet.

Sorry, ich bin einfach nach wie vor nicht wirklich auf der Seite der Blitzschachpartie- Sammler, was auch immer ich mit dem Material dann alles tun könnte und müsste, dass es wenigstens (so niedrig du das auch findest) das Niveau von Fernschachpartien der letzten 5 Jahre und mindestens 2500 Elo beider Seiten hätte.

Dazu kommt noch, dass das Mehr an Material ja nur ein Mehr an Arbeit ist, wenn ich das Buch nicht aus dem Material lernen lasse, so, wie ich es in der Datenbank habe.
Also wo der Umschlag von Quantität in Qualitität stattfinden soll, kann ich einfach nicht mehr selber kontrollieren, wenn's zuviel Quantität wird, sei sie vielleicht noch so gut.
Der Punkt ist einfach der: ich bin schon froh, wenn ich die paar Fernschachpartien, die ich ins Buch importiere, nachkontrollieren kann, und sei's nur, was die Ergebnisse angeht. Und die Verfälschung der Ausspielwahrscheinlichkeiten kommt ja nicht nur von den Wichtungen, die kommt, ich sag's nochmal, beim GUI ebenso allein von der Zahl an Partiebeispielen, die mit Ergebnissen gespeichert werden. Heißt, du lässt aus einer Datenbank lernen, speicherst keine zusätzlichen Partien, setzt die Wichtungen danach zurück, hast aber trotzdem andere Partiezahlen zu den einzelnen Zügen und die Performance des Zuges und damit seine Ausspielwahrscheinlichkeit ist eine andere. Dagegen bist du machtlos, wenn du nicht dem Zug, der so durch die Quantität an Beispielen aufgewertet wurde, händisch eine andere Wertung gibst, dazu müsstest du aber auch wissen, welche Züge das überhaupt sind.

Das alles relativiert den Sinn der Quantitäten hierbei neuerlich erheblich, und wofür das alles: damit die Engine, die ohnehin nur ganz wenig vom Buch profitiert, wie du meinst, dann möglichst wenig vom Buch gestört wird bei ihrer heldenhaften Aufgabe, gegen andere Bücher, Engines, Hardware im Blitz Elo einzufahren, vorausgesetzt, die Gegner besch...ummeln einander nicht auch noch allzu viel gegenseitig mit Abbrüchen, Cherry Picking, Scheinaccounts und dergleichen mehr.

Sorry, passt schon.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-10 00:14
Das ist schon wieder ziemlich viel worauf ich antworten soll.

Bei einem Turnier muss man kein Lernen einschalten. Man spielt nur eine Partie gegen jeden (im Normalfall, aber der Damir lässt auf PlayChess leider manchmal wiederholen). Bei den Turnieren auf InfinityChess spiele ich ohne jedes Lernen wobei ich Bücher im InfinityChess Format nutze.

Im Prinzip kann ich genauso auch auf PlayChess spielen. Ich nutze das Lernen nur deshalb, weil dadurch mehr Varianten gespielt werden. Beim Taining im Maschinenraum finde ich das gut so. Bei InfinityChess ist es möglich selber zu entscheiden, ob aus Remispartien gelernt werden soll. Bei ChessBase gibt es diese Option leider nicht.

Die Partien werden in der Regel ja mit Bewertungen gespeichert. Wenn ich eine Gewinnpartie geladen habe sehe ich mit einem Blick auf die Notation wann ein Fehler aufgetreten ist. Manchmal sehe ich zB. dass bei Zug 100 beide Seiten noch etwa 0.00 anzeigen. Solche Partien sind völlig wertlos und ich kann sie gleich als Gelöscht markieren. Insgesamt hat mir die Erfahrung gezeigt dass Gewinnpartien, wo beide Seiten bis Zug 40 eine etwa ausgeglichene Bewertung anzeigen, auch wertlos sind für das Buch. Selten sehe ich mir auch solche Partien an. Ich mache das alles aber intuitiv. Dann lösche ich solche Partien endgültig aus der temporären Datenbank. Danach importiere ich den Rest und spiele jede übrig gebliebene Partie nach.
Parent - By Peter Martan Date 2020-12-10 08:54 Edited 2020-12-10 09:19 Upvotes 1
Eduard Nemeth schrieb:

Das ist schon wieder ziemlich viel worauf ich antworten soll.

Das ist für mich gar nicht der Sinn der Sache, Eduard, obwohl mich dein praktisches Vorgehen schon wirklich interessiert.
Für mich war es wieder einmal gut, darüber zu schreiben, weil man seine eigenen Gedanken auf eine Art ordnet, damit sie auch Andere verstehen, das hilft mir selbst dann schon auch immer wieder mal, es mir selbst neu zu erklären.

Je mehr ich von dir lese, was du dir mit den Blitzpartien für Arbeit machst, desto mehr komme ich für mich zu dem Schluss, das sind sie nicht wert.
Sie gehören überhaupt nicht in ein Buch, das nicht nur für die eine umschriebene Aufgabe, gegen andere Engines damit Blitz spielen zu lassen, gebaut wird.

Nicht als Lines, denen folgen sie Großteils die ersten 10 Züge weit sowieso immer wieder, nicht als Lernwerte der Wichtungen, und nicht und schon gar nicht als zählende Ergebnisse und Partiebeispiels- Zahlen.
Mit jedem Remis, dass das GUI durch Lernen aus einer Blitzschachdatenbank zählt, wird die Performance des Zuges im Buch verwässert, es werden die Ausspielwahrscheinlichkeiten allein durch die Zahl an Beispielen, je mehr Remis dabei sind, umso mehr bei gleichrangigen Zügen nivelliert.
Nicht nur durchs Importieren, nicht nur durchs Lernen beim Spielen, die Wichtungen kann man ja zurücksetzen oder man kann das Buchlernen abdrehen, aber sehr wohl auch durch das Zählen von falsch gewerteten Beispielen, im schlimmsten Fall durch viel falsche Gewinnpartien, aber mindestens halb so schlimm (1/2-1/2 statt ganzem Punkt) durch das Hinzufügen von Partiezahlen und das Zählen von Ergebnissen.
Mindestens deshalb, weil genau halb so schlimm wär's bei doppelt so vielen falschen Remis- Ergebnissen wie falschen ganzen Punkten, es sind aber soviel mehr Remis als entschiedene Partien, dass es in Summe sicher schlimmer ist, was die vielen Blitz- Remispartien an Performance- Änderungen im Buch anrichten.

Und natürlich kann man jetzt Unmengen von Remis- Blitzpartien händisch korrigieren und sie dann erst in der Datenbank, aus der gelernt wird, zum Lernen gelten lassen, aber da bin ich doch einfach viel schneller, wenn ich gleich im Buch händisch das ändere, was ich interaktiv anhand von Partien, egal, woher sie sind, analysiere.
Und diese neuen Lines dann so lange ohne zählende Partiebeispiele speichere, so lange ich nicht wirklich schlüssige Ausgänge dieser Lines habe.

Jetzt lass' ich dich dann in Ruhe Eduard, du musst auch (darfst natürlich, musst aber) nicht wieder auf das alles antworten, ich kenne deine Meinung dazu mittlerweile eh schon ganz gut, schätzt
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-12-10 02:20 Edited 2020-12-10 02:24
Jetzt ist mir doch der erste Sieg in dieser Variante nach 10...Be7 gelungen. Eman 6.60 hat im 43. Zug einen Fehler begangen, und sowas bestraft der Cfish sofort. Ich lasse das übrigens nicht mit Schwarz spielen. Zu groß ist das Risiko ähnlich zu patzen, zumal Schwarz ganz ausgezeichnete bessere Varianten zur Verfügung hat. Natürlich war der Gegner etwas langsam, aber gerade deshalb kann man sowas mit Weiss gut spielen.

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2020.12.09"]
[Round "?"]
[White "Solista, CF EXT 291120 x64 A"]
[Black "Anna_Maja, Eman 6.60 64-bit BM"]
[Result "1-0"]
[ECO "C65"]
[WhiteElo "2666"]
[BlackElo "2644"]
[Annotator "0.00;0.00"]
[PlyCount "103"]
[EventDate "2020.12.09"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Eman 6.60 64-bit BMI2 (4 threads): 33.0 plies; 3.284kN/s Intel(R) Core(TM)
i3-8109U CPU @ 3.00GHz 3000MHz, (2 cores, 4 threads), Solista-Compact.ctg,
4096 MB} 1. e4 {B 0} e5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {B 0} 3. Bb5 {B 0} Nf6 {B 0} 4.
d3 {B 0} Bc5 {B 0} 5. Bxc6 {B 0} dxc6 {B 0} 6. O-O {B 0} Bg4 {B 0} 7. h3 {B 0}
Bh5 {B 0} 8. g4 {B 0} Nxg4 {B 0} 9. hxg4 {B 0} Bxg4 {B 0} 10. Be3 {B 0} Be7 {
B 0} 11. Kg2 {B 0} f5 {B 0} 12. Qe1 {B 0} Bxf3+ {B 0} 13. Kxf3 {B 0} f4 {B 0}
14. Bd2 {B 0} Qd7 {B 0} 15. Ke2 {B 0} O-O-O {B 0} 16. Bc3 {B 0} Bf6 {B 0} 17.
f3 {B 0} h5 {B 0} 18. Nd2 {0.00/45 24} g5 {0.00/31 12} 19. Qf2 {0.00/46 0} Kb8
{0.00/34 5} 20. Rh1 {0.12/41 1} g4 {B 0} 21. fxg4 {0.00/38 5} hxg4 {-0.16/29 5}
22. Rag1 {0.00/40 0} b6 {-0.10/31 10 (Dg7)} 23. Kd1 {0.00/46 6} a5 {0.00/30 1
(Kb7)} 24. Qg2 {0.00/41 4} Rxh1 {0.00/33 6} 25. Rxh1 {0.10/42 0} Rg8 {0.00/31
5 (Kb7)} 26. b3 {0.00/42 20} Qe7 {0.10/34 0 (Kb7)} 27. a4 {0.34/35 7} Qc5 {
0.10/30 0} 28. Bb2 {0.32/40 8} Qf8 {0.18/34 0} 29. Kc1 {0.12/44 7} Kb7 {
0.13/32 4} 30. Kb1 {0.09/43 1} Qf7 {0.12/32 17 (f3)} 31. Bc3 {0.26/37 4} Qe8 {
0.12/37 6 (Tg7)} 32. Nc4 {0.26/38 8} Rg5 {0.12/33 3} 33. Rh4 {0.34/39 6} Qg6 {
0.12/35 13 (Dg8)} 34. Nd2 {0.32/40 11} Be7 {0.12/34 4} 35. Ka2 {0.37/38 0} Qg7
{0.12/36 7 (Dg8)} 36. Nc4 {0.63/41 5} Bf6 {0.13/35 4 (Ld8)} 37. Kb2 {0.21/35 5}
Qg8 {0.12/36 15 (Tg6)} 38. Bd2 {0.20/41 8} Rg6 {0.12/33 15 (Dg7)} 39. Rh5 {
0.26/36 4} Qg7 {0.12/35 5 (Tg5)} 40. Bc1 {0.27/36 4} Qg8 {0.28/32 13 (Kc8)} 41.
Ka2 {0.19/39 3} Rg5 {0.12/33 5} 42. Rh6 {0.21/39 4} Qg7 {0.12/35 0 (Tg6)} 43.
Rh4 {0.36/38 3} Qg6 {0.13/32 4 (Tg6)} 44. d4 {3.30/36 3} f3 {3.68/32 42 (Lg7)}
45. Qh2 {4.90/50 33} g3 {4.66/31 0 (Dxe4)} 46. Qh3 {5.86/33 3} f2 {6.04/29 9
(g2)} 47. Bxg5 {8.13/40 5} Qxg5 {6.76/33 2 (Lg7)} 48. Nd6+ {8.93/35 3} cxd6 {
5.83/33 2} 49. Rh7+ {10.02/38 6} Bg7 {7.35/34 1} 50. Qd7+ {10.30/33 1} Ka6 {
7.43/35 1 (Ka8)} 51. Qc8+ {10.79/34 3} Ka7 {7.51/35 1} 52. Qf8 {10.98/38 2
Anna_Maja,Eman 6.60 64-bit BMI geeft op (Lag: Av=0.09s, max=0.5s)} 1-0
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-12-09 21:20
Ja, das war ein blöder Zug.

Eduard, ich schlage vor, dass wir in Zukunft höflicher und respektvoller miteinander umgehen, gegenseitig.

Dreimal darfst du raten, wer das heutige Turnier auf Schach.de gewonnen hat.

 
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-12-09 21:26
Nachdem ich weiss wer nicht gewonnen hat (habe vor einer Stunde kurz reingeschaut) und du ganz gute Chancen hattest, tippe ich auf dich.

Ich spiele selber gerade im anderen Raum und kann deshalb nicht nachsehen.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Lc0 hat kräftig zugelegt !

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