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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Finde kein passendes Schach-Notebook
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- - By Kurt Utzinger Date 2017-03-24 15:37
Liebe Schachfreunde

Gebe die Suche auf, weil es anscheinend den Schach-Notebook gemäss meinen
Bedürfnissen nicht gibt:

- keine grässliche schwarze "Kiste" (also nur silber oder weiss, bzw. ähnlich)
- Windows 10 Home oder Pro
- wenigstens 16 GB RAM
- wenigstens 256 GB SSD (512 GB SSD falls keine HDD vorhanden)
- zusätzlich 1 TB HDD
- Intel Quad CPU 7. Generation
- Grafikkarte egal (da nur Schach-PC)
- Displaygrösse 15.6 Zoll (darunter zu klein, darüber zu gross)
- Touchscreen nicht notwendig
- LAN Anschluss vorhanden
- Ziffernblock nein (hier nötigenfalls kompromissbereit)
- Preis max. 2'000 Euro

Gruss
Kurt
Parent - - By Michael Scheidl Date 2017-03-24 16:30 Edited 2017-03-24 16:39
Das wird sich doch sicher mehreres finden lassen, z.B.

Quadcore i7-6700HQ (aber 17 Zoll) http://www.saturn.at/de/product/_asus-notebook-n752vx-gc090t-90nb0ay1-m03660-1529935.html
nur 2 Cores i7-7500U, 15,6 Zoll: http://www.saturn.at/de/product/_asus-zenbook-ux510uw-cn051t-silber-90nb0cb1-m00700-1523861.html

Bei näherer Betrachtung verstehe ich das Problem So ganz genau paßt nichts. Wünsche gutes Gelingen beim Einkauf. Bin derzeit auch am Suchen (oder eher noch am Abwarten)...
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-03-24 17:11
Michael Scheidl schrieb:

Das wird sich doch sicher mehreres finden lassen, z.B.

Quadcore i7-6700HQ (aber 17 Zoll) <a class='ura' href='http://www.saturn.at/de/product/_asus-notebook-n752vx-gc090t-90nb0ay1-m03660-1529935.html'>http://www.saturn.at/de/product/_asus-notebook-n752vx-gc090t-90nb0ay1-m03660-1529935.html</a>
nur 2 Cores i7-7500U, 15,6 Zoll: <a class='ura' href='http://www.saturn.at/de/product/_asus-zenbook-ux510uw-cn051t-silber-90nb0cb1-m00700-1523861.html'>http://www.saturn.at/de/product/_asus-zenbook-ux510uw-cn051t-silber-90nb0cb1-m00700-1523861.html</a>

Bei näherer Betrachtung verstehe ich das Problem So ganz genau paßt nichts. Wünsche gutes Gelingen beim Einkauf. Bin derzeit auch am Suchen (oder eher noch am Abwarten)...


Hallo Michael

Danke für Deine Bemühungen. Leider passt keines der beiden Geräte:

- ein nur 2-Core Notebook kommt für Schach nicht in Frage
- der Asus Quad hat nur eine Intel CPU der 6. Generation und soweit ich das sehe gar keinen LAN-Anschluss

Viele Grüsse
Kurt
Parent - - By Tom Paul Date 2017-03-24 19:44
Kurt Utzinger schrieb:

Michael Scheidl schrieb:

Das wird sich doch sicher mehreres finden lassen, z.B.

Quadcore i7-6700HQ (aber 17 Zoll) <a class='ura' href='<a class='ura' href='http://www.saturn.at/de/product/_asus-notebook-n752vx-gc090t-90nb0ay1-m03660-1529935.html'>http://www.saturn.at/de/product/_asus-notebook-n752vx-gc090t-90nb0ay1-m03660-1529935.html</a>'>http://www.saturn.at/de/product/_asus-notebook-n752vx-gc090t-90nb0ay1-m03660-1529935.html</a>
nur 2 Cores i7-7500U, 15,6 Zoll: <a class='ura' href='<a class='ura' href='http://www.saturn.at/de/product/_asus-zenbook-ux510uw-cn051t-silber-90nb0cb1-m00700-1523861.html'>http://www.saturn.at/de/product/_asus-zenbook-ux510uw-cn051t-silber-90nb0cb1-m00700-1523861.html</a>'>http://www.saturn.at/de/product/_asus-zenbook-ux510uw-cn051t-silber-90nb0cb1-m00700-1523861.html</a>

Bei näherer Betrachtung verstehe ich das Problem So ganz genau paßt nichts. Wünsche gutes Gelingen beim Einkauf. Bin derzeit auch am Suchen (oder eher noch am Abwarten)...


Hallo Michael

Danke für Deine Bemühungen. Leider passt keines der beiden Geräte:

- ein nur 2-Core Notebook kommt für Schach nicht in Frage
- der Asus Quad hat nur eine Intel CPU der 6. Generation und soweit ich das sehe gar keinen LAN-Anschluss

Viele Grüsse
Kurt


http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro/15-inch
http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro?product=MJLQ2D/A&step=config#
Parent - By Kurt Utzinger Date 2017-03-24 20:43
Tom Paul schrieb:


<a class='ura' href='http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro/15-inch'>http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro/15-inch</a>
<a class='ura' href='http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro?product=MJLQ2D/A&step=config#'>http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro?product=MJLQ2D/A&step=config#</a>


Hallo Tom

Deine Vorschläge passen mir nur vom Design her. Ich habe bereits ein Apple-Notebook
MacBook Pro 13" Retina Late 2013, i7-4558U 2.8 GHz, 16 GB RAM, 256 GB SSD
das ich als tägliches Arbeitsgerät nutze und sehr schätze. Für Schach allerdings
nur bedingt tauglich im Vergleich zu meinem (alten?) Quad-Notebook auf Windows 10 Home
Acer Aspire V 17 Nitro, i7-4710 HQ 2.5 GHz, 16 GB RAM, 128 GB SSD, 1 TB HD.
Ein weiteres Mac Notebook lege ich mir nicht zu, da m. E. das Preis-/Leistungsverhältnis
nicht stimmt und ich selbst bei Verwendung der stärksten Hardware (i7-Quad) schachlich
von wegen Software nur dabei wäre, wenn ich auf dem Mac die Schachsoftware unter
Windows laufen lassen würde, via BootCamp, denn unter Parallels Desktop und VMware Fusion
gibt es einen schachlich nicht akzeptablen Leistungsabfall. Doch auf [m]einem Mac lasse ich kein
Windows ran. Als Schachrechner kommt somit nur ein Windows-Notebook in Frage, der übrigens
wesentlich günstiger zu haben ist.

Gruss
Kurt
Parent - By Frank Brenner Date 2017-04-04 00:03
Bei Saturn würde ich nichts mehr kaufen.

Dort habe ich vor 10 Monaten ein S7 gekauft.
Das S7 ist ganz von alleine von einer minute zur nächsten kaputt gegangen.

Saturn verweigert die kostenlose Reparatur auf Gewährleistung und verlangt ein Gutachten auf meine eigenen Kosten aus dem hervorgeht, daß der Keim für den Defekt bereits am Kaufdatum vorlag.
Ohne ein solches Gutachten wird nach Ablauf von 6 Monaten NICHTS mehr kostenlos repariert/ausgewechselt.

Samsung verweigert die freiwillige Garantie, weil die Rückseite des Handys bereits ausgetauscht wurde.

Saturn hat den Service auf NULL zurückgefahren bzw auf das gesetzliche Minimum.
Auch beim online Einkauf werden nur 14 Tage (gesetzliches Minimum) an Rückgaberecht gewährt.
Parent - - By Mythbuster Date 2017-03-24 17:02
Bei der Firma Schenker kannst Du Dir Dein Wunsch Notebook selbst konfigurieren.

Die sind zwar schwarz, dafür kannst Du bei den Modellen alles selbst zusammenstellen: www.mysn.de
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-03-24 18:30 Edited 2017-03-24 18:36
Mythbuster schrieb:

Bei der Firma Schenker kannst Du Dir Dein Wunsch Notebook selbst konfigurieren.

Die sind zwar schwarz, dafür kannst Du bei den Modellen alles selbst zusammenstellen: www.mysn.de


Hallo Mythbuster

Schenker-Notebooks sind (sehr) gut. Mein Wunsch-Notebook von Schenker würde mit 1,807 Euro zu Buche schlagen. Zwei mögliche
Hinderungsgründe sind für mich:

- in der Schweiz anscheinend nicht direkt erhältlich oder nur über Zwischenhändler (Support-Probleme bei Hardware-Defekten sind damit vorprogrammiert)
- leider nur in Schwarz lieferbar, habe schon eine solch grässliche Intel Quad-Kiste mit i7-4710HQ, und bereue diese "Hässlichkeit" jeden Tag

Unter den Top-Gamer-Notebooks gibt es nur schwarze Geräte, es ist zum "Kotzen".

http://www.notebookcheck.com/Top-10-Gaming-Notebooks-im-Test-bei-Notebookcheck.91065.0.html

und wirklich schade, abgesehen davon, dass die 10 Top-Gamer-Notebooks mehr als 2000 Euro kosten.

Gruss
Kurt
Parent - - By Thomas Müller Date 2017-03-24 19:22
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-03-24 20:10
Thomas Müller schrieb:

Hi Kurt,

hab auch noch einen ...
<a class='ura' href='https://www.amazon.de/HP-Pavilion-15-bc203ng-Notebook-i7-7700HQ/dp/B01N4TVPCV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490379720&sr=8-1&keywords=notebook+silber+i7'>https://www.amazon.de/HP-Pavilion-15-bc203ng-Notebook-i7-7700HQ/dp/B01N4TVPCV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490379720&sr=8-1&keywords=notebook+silber+i7</a>
beim überfliegen auch nicht ganz was du willst oder

gruß
thomas


Hallo Thomas

Doch, das genau wäre mein Ding, weil sich wenigstens die Tastatur farblich wohlig
abhebt vom dunklen Gehäuse. Damit könnte ich leben. Leider in der Schweiz wieder
mal nicht lieferbar. Oder anders "geflucht", für CHF 1'269.00 erhältlich aber nur mit
einer 256 GB SSD. Das Amazon-Angebot hat stolze 512 GB SSD. Hier die günstigste
Variante beim HP Store, die ich gefunden habe:
http://store.hp.com/SwitzerlandStore/Merch/Product.aspx?id=Z9F72EA&opt=UUZ&sel=NTB
Vom Design her mir total zusagend wäre das ASUS ZenBook Pro UX501VW
https://www.asus.com/ch-de/Notebooks/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW/
doch gibt es den nur mit einer i7-6700HQ CPU (ich will i7-7700HQ oder höher). Und dann wäre
beim schönen ASUS noch der fehlende LAN-Port zu erwähnen, was fast ein Killerkriterium ist.
Bleibt mir also nur noch zu warten, bis vielleicht doch was Passendes für mich hier in der Schweiz
lieferbar sein wird.

Gruss
Kurt
Parent - - By Thomas Müller Date 2017-03-24 20:31
ja aber die 256GB ssd kannst du austauschen gegen eine 512GB M2 für < € 200.-
und für die verbaute 256SSD holst du dir einen M2-SSD Adapter mit USB 3.0. Hast du einen großen Stick sozusagen  für 6-steiner
Vorher noch schauen welche M2 in dem HP verbaut ist, da gibt es verschiedene.
Da bist du immer noch unter deinem budget!

gruß
thomas

PS:
USB 3.0 LAN adapter löst das Asus-Problem
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=usb+3.0+lan+adapter&sprefix=usb+3.0+lan+adapter%2Caps%2C257&crid=2SXDUZTC9TV2C&rh=i%3Aaps%2Ck%3Ausb+3.0+lan+adapter
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-03-24 20:56
Thomas Müller schrieb:

ja aber die 256GB ssd kannst du austauschen gegen eine 512GB M2 für < € 200.-
und für die verbaute 256SSD holst du dir einen M2-SSD Adapter mit USB 3.0. Hast du einen großen Stick sozusagen  für 6-steiner
Vorher noch schauen welche M2 in dem HP verbaut ist, da gibt es verschiedene.
Da bist du immer noch unter deinem budget!

gruß
thomas

PS:
USB 3.0 LAN adapter löst das Asus-Problem
<a class='ura' href='https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=usb+3.0+lan+adapter&sprefix=usb+3.0+lan+adapter%2Caps%2C257&crid=2SXDUZTC9TV2C&rh=i%3Aaps%2Ck%3Ausb+3.0+lan+adapter'>https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=usb+3.0+lan+adapter&sprefix=usb+3.0+lan+adapter%2Caps%2C257&crid=2SXDUZTC9TV2C&rh=i%3Aaps%2Ck%3Ausb+3.0+lan+adapter</a>


Hallo Thomas

Vielen Dank, das tönt alles wunderbar

a) SSD austauschen
Ich kann das nicht selber tun und Bestellung mit 512 GB geht eben nicht. Beim/nach dem selber
Öffnen eines Notebooks ist zudem jede Garantie dahin [aus Erfahrung wird man klug].

b) USB 3.0 LAN Adapter
Ein sehr hilfreicher Hinweis, somit ist künftig ein fehlender LAN-Port kein Killerkriterium mehr.

Dann warte ich am besten auf den ASUS ZenBook Pro UX501VW mit i7-7700HQ.

Beste Grüsse
Kurt
Parent - - By Thomas Müller Date 2017-03-24 21:11
Zitat:
Dann warte ich am besten auf den ASUS ZenBook Pro UX501VW mit i7-7700HQ.

ja das wollte ich noch schreiben....
denke auch das es den evtl. (demnächst?) mit dem i7-7xxx gibt

Das mit dem aufschrauben und garantieverlust bei SSDs bin ich mir nicht mehr so sicher ob das noch so ist bzw gültig wäre.
Diese M2-SSDs sind ähnlich wie RAM vom aussehen her...also Deckel runter....eine schraube der M2-SSD lösen und tauschen. Geht ganz leicht.

Warten kann man immer
Aber ich denke demnächst findest du was du möchtest!

gruß
thomas
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-03-24 21:26
Thomas Müller schrieb:

ja das wollte ich noch schreiben....
[...]
gruß
thomas


Hallo Thomas

Ein bisschen Warten tue ich gerne. Das erhöht die Freude

Gruss
Kurt
Parent - - By Roland Riener Date 2017-03-25 15:03
Schon SENECA meinte:

Zitat:
"Wenn du glücklich werden willst, dann mehre nicht deinen Besitz, sondern mindere deine Wünsche."

Gruß, Roland
Parent - By Kurt Utzinger Date 2017-03-25 15:06
Roland Riener schrieb:

Schon SENECA meinte:

Zitat:
"Wenn du glücklich werden willst, dann mehre nicht deinen Besitz, sondern mindere deine Wünsche."

Gruß, Roland


   
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-03 22:32
Hallo Kurt,

Hier hast du was du suchst.

MfG Dietmar
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-04-04 08:04
Dietmar Klinger schrieb:

Hallo Kurt,

[url]Hier[/url] hast du was du suchst.

MfG Dietmar


Hallo Dietmar

Ja, dieses Notebook würde technisch exakt meine Bedürfnisse abdecken, doch
handelt es sich leider auch hier um eine "grässliche, schwarze Kiste". Ich möchte
mich nicht jeden Tag darüber ärgern müssen. Ferner: Für Käufer von Dell-Produkten
in der Schweiz habe ich keinen vernünftigen vor Ort-Support oder Reparaturwerkstätten
gefunden. Rest per E-Mail.

Viele Grüsse
Kurt
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-04 08:27
Kurt Utzinger schrieb:
Ja, dieses Notebook würde technisch exakt meine Bedürfnisse abdecken

Das denke ich auch
Zitat:
doch handelt es sich leider auch hier um eine "grässliche, schwarze Kiste".

Nein, das Gehäuse ist silber wie du nochmal hier sehen kannst und die Tastatur anthrazit.
Außerdem bietet Dell bei gezielter Bestellung auch farbige Gehäuse an.
Zitat:
Für Käufer von Dell-Produkten in der Schweiz habe ich keinen vernünftigen vor Ort-Support oder Reparaturwerkstätten gefunden. 

Das dürfte aber nicht das Problem sein, denn die "Dinger" gehen in der Regel kaum kaputt. Außerdem glaube ich sehr wohl, dass es
auch in der Schweiz da Vertragshändler gibt, zumal man Ware auch schicken kann. Einfach mal bei Dell anrufen: Telef. 069 9792 7350

Viel Erfolg Dietmar
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-04-04 08:44
Dietmar Klinger schrieb:

Kurt Utzinger schrieb:
Ja, dieses Notebook würde technisch exakt meine Bedürfnisse abdecken

Das denke ich auch
Zitat:
doch handelt es sich leider auch hier um eine "grässliche, schwarze Kiste".

Nein, das Gehäuse ist silber wie du nochmal [url]hier sehen[/url] kannst und die Tastatur anthrazit.
Außerdem bietet Dell bei gezielter Bestellung auch farbige Gehäuse an.
Zitat:
Für Käufer von Dell-Produkten in der Schweiz habe ich keinen vernünftigen vor Ort-Support oder Reparaturwerkstätten gefunden. 

Das dürfte aber nicht das Problem sein, denn die "Dinger" gehen in der Regel kaum kaputt. Außerdem glaube ich sehr wohl, dass es
auch in der Schweiz da Vertragshändler gibt, zumal man Ware auch schicken kann. Einfach mal bei Dell anrufen: Telef. 069 9792 7350

Viel Erfolg Dietmar


Hallo Dietmar

Danke, dass Du mich "retten" willst. Stimmt, das Gehäuse (vorne/hinten) ist silber. Hier stört mich schwarz nicht,
denn das Gehäuse muss ich ja nicht dauern anstarren. Hingegen dort, wo man arbeitet (die ganze Arbeitsfläche und
das Rund-Herum) ist alles anthrazit-schwarz. Und bezüglich Dell-Support habe ich Dir eine Mail geschrieben.

Ich warte auf das ASUS ZenBook Pro UX501 mit 512 GB SSD
https://www.asus.com/ch-de/Notebooks/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW/
das einzige Gerät, das bislang meinen ästhetischen Ansprüchen voll
gerecht wird - natürlich ausser Mac-Notebooks, die aus anderen Gründen
als Schachrechner nicht in Frage kommen.

Gruss
Kurt
Parent - - By Thomas Müller Date 2017-04-04 10:58
Hallo Kurt,

ZenBook 3 gibt es schon, aber das ist etwas kleiner als du wolltest
https://www.asus.com/de/Notebooks/ASUS-ZenBook-3-UX390UA/
Aber echt schick und seeehr leicht
Aber das andere von dir gibt es bestimmt auch bald mit einen i7-77xx

gruß
thomas
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-04-04 11:17
Thomas Müller schrieb:

Hallo Kurt,

ZenBook 3 gibt es schon, aber das ist etwas kleiner als du wolltest
<a class='ura' href='https://www.asus.com/de/Notebooks/ASUS-ZenBook-3-UX390UA/'>https://www.asus.com/de/Notebooks/ASUS-ZenBook-3-UX390UA/</a>
Aber echt schick und seeehr leicht
Aber das andere von dir gibt es bestimmt auch bald mit einen i7-77xx

gruß
thomas


Hallo Thomas

Ja, ASUS hat echt schöne Geräte. Das von Dir "angepriesene" scheint jedoch
ebenfalls nur in Schwarz/sehr dunkel erhältlich. Es gibt jedoch was Ähnliches mit dem
Asus ZenBook UX3410UA http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-ZenBook-UX3410UA-Laptop.191988.0.html
also vom Design her wie mein MacBook Pro, aber leider nur mit einer i7 7500U CPU. Irgendwann werde ich schon noch
fündig ... habe Zeit zum Warten.

Gruss
Kurt
Parent - By Thomas Müller Date 2017-04-04 12:46
nein gibt es in 3 farben....
rose gold, royal blue, und quartz grey...musst mal bissl nach unten scrollen
Aber warte auf das andere...das ist den dann

gruß
thomas
Parent - - By Michael Bechmann Date 2017-04-05 13:03 Edited 2017-04-05 13:10
zuzsätzl. Fragen (ich wollte nicht eine Extra-Diskussion eröffnen):

Hat für Computerschach eine externe kleine SSD-Platte einen Nutzen, etwa hier [url] https://www.amazon.de/Samsung-Portable-MU-PT500B-EU-Gen-1-Type/dp/B01AAKZRKW/ref=s9u_simh_gw_i2?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01AAKZRU2&pd_rd_r=3NWJN0HHQ5YKGCCV2Z91&pd_rd_w=F33YL&pd_rd_wg=PGcSM&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=&pf_rd_r=80Y2GY31FHS0QGPJQFSK&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=b9192609-35a1-4877-9094-5ab9bc159b27&pf_rd_i=desktop&th=1#Ask [/url]?

z.B. für Eröffnungsbuch oder beim Durchstöbern größerer Datenbanken (will z. B. nicht immer 2 Minuten warten, bis eine ausgefilterte Partie in einer Datenbank herausgesucht wurde - das sollte schneller werden).

Ist denn technisch gesehen eine SSD-Platte etwas Ähnliches wie ein USB-Anstecker (üblicherweise zwischen 1 bis 128 GB), etwa [URL] https://www.amazon.de/Intenso-Alu-Line-USB-Stick-anthrazit/dp/B009WQCIX0/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1491390573&sr=8-6&keywords=USB-Stick&th=1%5b/url%5d?

Gruß Michael
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-05 14:22
Hallo Michael,

zu deinen Fragen:
Michael Bechmann schrieb:
Hat für Computerschach eine externe kleine SSD-Platte einen Nutzen

Im Computerschach sind SSD grundsätzlich von Nutzen und können eigentlich auch nicht groß genug sein.
In einem Desktop PC empfehle ich diese hier Wenn es unbedingt extern sein soll wäre die 1000GB Samsung Portable SSD angebracht. Bei den externen SSD sind L + S Geschwindigkeit natürlich bedeutend langsamer.
Zitat:
Ist denn technisch gesehen eine SSD-Platte etwas Ähnliches wie ein USB-Anstecker

Im eigentlichen Sinne gibt es da einige Unterschiede z. B.  sind bei einer SSD mehr als 2 Chips eingebaut und damit entsprechend auch schneller. Dazu kommt dann noch ein entsprechend schnellerer Schnittstellen Chip usw.

MfG Dietmar
Parent - - By Michael Bechmann Date 2017-04-05 15:52 Edited 2017-04-05 15:55
Danker für die Information.

Leider ist es nur so, dass gerade bei SSD-Platten der Preis in Abhängigkeit von der Speichergröße exponentiell steigt, d. h., ich würde mich mit einer mittleren Größe begnügen müssen.
mit 1TB-Platte mit 345 Euro (Amazon) finde ich etwas heftig. 256 GB für die Datenbanken und Schachprogramme sind für mich (derzeit) doch erstmal reichlich.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-05 16:09
Michael Bechmann schrieb:
256 GB für die Datenbanken und Schachprogramme sind für mich (derzeit) doch erstmal reichlich.

Nun, das kommt ganz darauf an was du machen möchtest. SSD Karten kauft man übrigens immer beim Händler direkt. (betr. auch andere Hardware)
Warum muss es denn unbedingt eine Externe sein? Die Lese-Geschwindigkeit beträgt dann nur 450 MB/s.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2017-04-05 16:33
Weil ich die Daten ggf. auch an anderen Rechnern benutzen will und entsprechend flexibel sein möchte.
Die in externen Platten sind etwas schneller (540 MB/s), aber jedenfalls ist das etwas ganz anderes als 40MB/s (und das auch nur bei USB3-Schnittstellen) bei herkömmlichen Platten.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2017-04-06 03:00 Edited 2017-04-06 03:03
"Die in externen Platten""--- "intern" musste es natürlich heißen. 
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-06 09:00 Edited 2017-04-06 09:08
Michael Bechmann schrieb:
"Die in externen Platten sind etwas schneller. Die in externen Platten""--- "intern" musste es natürlich heißen. 

Was heißt hier etwas?
Bei einer 250GB Samsung 960 Evo M.2 2280 NVMe PCIe 3.0 mit Lesegeschwindigkeit bis zu: 3200 MB/s bzw. Schreibgeschwindigkeit bis zu:1900 MB/s sind das bei entsprechenden Anwendungen gegenüber 520MB/s Welten. Gerade wenn du mit großen Datenbanken um die 8 Millionen Partien oder Nalimov Tablebases arbeitest.

MfG Dietmar
Parent - - By Frank Brenner Date 2017-04-06 13:01
Ich tippe einmal der Geschwindigkeitsgewinn von diesen theoretischen 3200mb/S beträgt etwa 4-6 Prozent mit großen Datenbanken um die 8 Millionen Partien oder Nalimov Tablebases.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-06 16:00
Frank Brenner schrieb:

Ich tippe einmal der Geschwindigkeitsgewinn von diesen theoretischen 3200mb/S beträgt etwa 4-6 Prozent mit großen Datenbanken um die 8 Millionen Partien oder Nalimov Tablebases.

Da hast du aber einen gewaltigen Denk-u. Rechenfehler. Ich könnte dir das hier jetzt technisch und rechnerisch erklären. doch dazu ist es das falsche Forum. Mit etwas Geschick kann du das aber im Groben auch ergoogeln z.B. Unterschied zwischen SSD/Schnittstellen unter PCI Express und SATA.

MfG Dietmar
Parent - - By Frank Brenner Date 2017-04-06 17:26
Hast du denn diese PCIe SSD mit einer SATA SSD einmal mit Schachendspieldatenbanken vergleichen und Zeiten gestoppt ?

In der Regel kommt es hier auf Zugriffsgeschwindigkeit an. Typischerweise erzielen werden bei Schachdatenbanken selten große Datenmengen Sequentiell gelesen.

Nur bei einfachen tests, d.h. beim Kopieren von großen Dateien von F: nach G: , oder beim entzippen einer Datei von F: nach G:  kommt der schnellere Transfer zur Geltung, wenn F: und G: beides einzelne  PCIe SSD sind.

Bei durchschnittlichen Anwendungen werden nur kleine Datenhäppchen geladen und die Zeit für den Zugriff dominiert das Benchmarkresulatat. Hier  verringert sich der Vorteil auf die von mir genannten 0-10 Prozent.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-06 18:10
Frank Brenner schrieb:

Hast du denn diese PCIe SSD mit einer SATA SSD einmal mit Schachendspieldatenbanken vergleichen und Zeiten gestoppt ?

Sicherlich nicht mit der Stoppuhr so wie du das vielleicht denkst.
Ein einfaches Beispiel ist aber wenn du z.B. unter ChessBase aus mehreren Datenbanken viele Patien importierst und dann noch einen Suchbeschleuniger anlegst  .
Da erkennst du schon mit bloßem Auge den Geschwindigkeitsunterschied.
Es gibt zig Anwendungen wo sich ein SSD Anschluß unter PCIe 3.0  bzw. M2 bemerkbar macht ohne das man das gar erst noch messen muss.
Wie bereits geschrieben kann man diese Vorteile alle auch ergoogeln.
Parent - - By Frank Brenner Date 2017-04-07 13:25 Upvotes 1
Dietmar Klinger schrieb:

Sicherlich nicht mit der Stoppuhr so wie du das vielleicht denkst.
Da erkennst du schon mit bloßem Auge den Geschwindigkeitsunterschied.
Wie bereits geschrieben kann man diese Vorteile alle auch ergoogeln.


Du mißt also die Zeit nicht mit einer Stoppuhr, sondern mit dem bloßen Auge ?

Und dann schreibst du,  daß man die Vorteile auch ergoogeln kann ?

Was hast du denn  in Bezug auf Schachengines die während der Berechnung auf Nalimov Tablebases zugreifen jetzt konkret mit deinem boßen Auge gesehen und was kann man konkret diesbezüglich ergoogeln ?
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-07 16:11
Frank Brenner schrieb:
Du mißt also die Zeit nicht mit einer Stoppuhr, sondern mit dem bloßen Auge ?

Das bezieht sich auf Anwendungen welche offensichtlich sind. z.B. automatische Taktikanalyse in ChessBase 14 oder Anlegen von Schlüsseln usw wie schon geschrieben in CB14.
Zitat:
Und dann schreibst du,  daß man die Vorteile auch ergoogeln kann ?

Das Bezieht sich auf die Vorteile von SSD Anschluß unter PCIe 3.0  bzw. M2 gegenüber Sata.
Irgendwie scheinst du etwas falsch zu verstehen.
Zitat:
Was hast du denn  in Bezug auf Schachengines die während der Berechnung auf Nalimov Tablebases zugreifen jetzt konkret mit deinem boßen Auge gesehen

Bei diesen Nalimov Tablebases gibt es gar nichts zu messen, da kommt die Lösung nach klick.
Parent - - By Frank Brenner Date 2017-04-07 16:46
Zitat:
Bei diesen Nalimov Tablebases gibt es gar nichts zu messen, da kommt die Lösung nach klick.


Du vergisst wohl sehr schnell.

Schließlich hast du vor ein paar Stunden noch geschrieben, daß insbesondere im Computerschach bei Nutzung von Nalimov tablebases WELTEN zwischen einer SSD die 520MB/S und einer SSD die 3200mb/s schafft liegen:

Zitat:
Bei einer 250GB Samsung 960 Evo M.2 2280 NVMe PCIe 3.0 mit Lesegeschwindigkeit bis zu: 3200 MB/s bzw. Schreibgeschwindigkeit bis zu:1900 MB/s sind das bei entsprechenden Anwendungen gegenüber 520MB/s Welten. Gerade wenn du mit .... Nalimov Tablebases arbeitest.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-07 17:31
Frank Brenner schrieb:
Bei diesen Nalimov Tablebases gibt es gar nichts zu messen, da kommt die Lösung nach klick.

Eben, aber nur unter einer SSD mit Schnittstelle PCIe 3.0 und das war unter Sata Schnittstelle vorher nicht so.
Zitat:
Du vergisst wohl sehr schnell.

Ich habe nichts vergessen, nur du hast es mal wieder nicht richtig verstanden wie es gemeint war.
Parent - - By Frank Brenner Date 2017-04-08 13:19 Edited 2017-04-08 13:21 Upvotes 2
Lerne erst einmal die richtige Person zu zitieren.

Dein Gedächnis scheint wirklich in Sekundenbruchteilen verloren zu gehen, denn dir ist noch nicht aufgefallen, daß du eine Aussage von DIR hergenommen und diese als Zitat von mir deklariert hast.

Dann hast du auch noch darauf fehlerhaft geantwortet:  Durch die wahl der Schnittstelle (PCIe oder Sata) verbessert sich nämlich nicht die Zugriffsgeschwindigkeit auf den Flash Speicher.

Für die Tablebases und für den Berechnungsprozess einer Engine mit gleichzeitigem Tablebasezug zugriff während der Berechnung ist die Zugriffsgeschwindigkeit auf den Flashspeicher das wichtigste Performancekriterium.
Die Datentransferrate spielt hier keine große rolle, jedenfalls nicht in diesem Fall wo die eine 520mb/s und die andere 3200mb/s schafft.
Diese hohe Transferrate erzielt eine SSD nur beim sequentiellen Llesen von vielen Gigabyte großen Segmenten an einem Stück, aber nicht beim Lesen von kleinen Bereichen.

Bei den Tablebases ist es aber so, das nur ein winzig kleines Stück aus der Datenbank sequentiell gelesen wird.
Tatäschlich ist es sogar so, daß es hier völlig irrelevant ist ob die SSD 3200mb/s oder nur 520mb/s liest.  Beim Lesen von so kleinen Stückchen überwiegen die Summe aller Latenzteiten für die Ansteuerung die Zeit für das Lesen um ein vielfaches.

Bist du der neue TP hier im Forum ?
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2017-04-09 07:51
Frank Brenner schrieb:
daß du eine Aussage von DIR hergenommen und diese als Zitat von mir deklariert hast.

Damit hatte ich lediglich darauf aufmerksam gemacht worum es eigentlich geht.
Du solltest dich einmal genauer mit den Vorteilen einer SSD mit  PCI-E 3.0/M.2 vertraut machen und nicht immer auf diesen Tablebases herumreiten.
Diese hatte ich nur als Beispiel mit erwähnt weil sich auch da ein Unterschied bemerkbar machte, als wenn man diese auf einer Sata Festplatte hat.
Bei den > 5-Steinern ist das ohnehin nicht mehr möglich weil man diese ja auch online nutzt.
Also nochmal: Es geht in der Hauptsache um die Vorteile von Computer Anwendungen unter SSD mit  PCI-E 3.0/M.2 und ja, im Gegensatz zu SATA liegen da gewiss Welten.
Zitat:
Bist du der neue TP hier im Forum?

Nö, dazu haben wir doch dich hier.
Parent - - By Frank Brenner Date 2017-04-09 14:00 Upvotes 1
Zitat:
Du solltest dich einmal genauer mit den Vorteilen einer SSD mit  PCI-E 3.0/M.2 vertraut machen und nicht immer auf diesen Tablebases herumreiten.


Hast du es schon wieder vergessen ?

DU  warst es doch der initial Behauptet hat,  dass die neue SSD mit PCI-E Anschluß  gerade für das Computerschach vorteilhaft wäre.

Auf meine Begründung wieso eine SSD mit PCI-E Schnittstelle gerade für das Computerschach keinen  signifikanten Vorteil bringen würde, gehst du überhaupt nicht ein.

Anstatt daß Du Deinen Standpunkt  begründest, zb mit einem Vergleich wo Du mit einer Stoppuhr die Zeiten vergleichst, oder auf einen Konkret durchgeführten Benchmark von jemand anderen verweist, erzählst du nur irgendeinen Nonsens, daß man den Unterschied mit den Augen sehen könne und dass man google fragen solle  ...

Ich bin jetzt schon sehr gespannt mit welchem Bock du diesmal antwortest.
Parent - By Dietmar Klinger Date 2017-04-09 16:00 Edited 2017-04-09 16:04
Frank Brenner schrieb:
DU  warst es doch der initial Behauptet hat, dass die neue SSD mit PCI-E Anschluß  gerade für das Computerschach vorteilhaft wäre.

Richtig, ist es auch. Aber selbstverständlich weiß jeder Anwender das der Computer nicht nur für das Computerschach verwendet wird. Richtig ist auch das ich auf einige Anwendungen
bei ChessBase und Tablebase hingewiesen hatte und da auch nichts messen muss, weil man den Unterschied auch so merkt. (Probiere es doch einfach aus, falls du es techn. kannst)
Zitat:
Anstatt daß Du Deinen Standpunkt begründest

Ich muss hier an dieser Stelle überhaupt nichts begründen, weil es dafür auch das falsche Forum ist.
Genau das meinte ich auch mit ergoogeln. Noch besser wäre es aber wenn du deine Zweifel in techn. Foren abfragst anstatt immer wieder auf den
selben Kamellen herumreitest, weil das ganz einfach nervt.
Zitat:
Ich bin jetzt schon sehr gespannt mit welchem Bock du diesmal antwortest.

Das kann ich dir genau sagen: Es macht wenig Sinn mit Leuten zu kommunizieren um ihr Geltungsbedürfnis zu steigern.
Daher beende ich jeglichen Disput mit dir.
Parent - By Michael Bechmann Date 2017-04-06 19:38
Zitat:
doch dazu ist es das falsche Forum


Das würde mich aber auch interessieren. Außerdem ist das Forum dazu auch nicht falsch, denn immerhin heißt das Forum doch "Computer... "
Parent - - By Michael Bechmann Date 2017-04-06 19:43
Man lernt nie aus - bislang hatte ich gedacht, dass PCIe ausschließlich mit Grafikkarten zu tun hätte.

Und 3200 MB/s ist noch mal einen ganz andere Größenordnung.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2017-04-08 15:29
Hallo Kurt,

vielleicht wäre dein Traum Laptop HP Pavilion 15-bc203ng.

Wird bei Amazon für 1.999 EUR angeboten. Der Preis ist einfach super. Nicht umsonst ist HP die Nr. 1
auf dem Notebook-Markt.

Grüße
Reinhold
Parent - - By Roland Riener Date 2017-04-08 16:41
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2017-04-08 18:08
Hallo Roland,

danke für deinen Hinweis. Da war bei mir der Schreibteufel auf Werk. Richtig muss es heißen 1.199,00 EUR.
1.999 EUR wäre das Gegenteil von günstig.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2017-04-09 09:56 Edited 2017-04-09 10:01
Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Roland,

danke für deinen Hinweis. Da war bei mir der Schreibteufel auf Werk. Richtig muss es heißen 1.199,00 EUR.
1.999 EUR wäre das Gegenteil von günstig.


Meiner Meinung nach, ist dieses Notebook für Schach nicht die richtige Wahl. Ich habe ein silbernes hp-notebook mit der Vorgänger CPU (i7-6700HQ) und dafür mit 12GB Ram. Für 850€...
Und die i7-7700HQ CPU ist laut CPU Benchmark nur ca. 10% schneller als die i7-6700HQ CPU. Das ist für Computerschach schlicht irrelevant. Ergo Geldverschwendung. Und beide CPUs verkraften die schnellen bmi2-compiles von Engines.
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-7700HQ+%40+2.80GHz&id=2906
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-6700HQ+%40+2.60GHz&id=2586

Nicht irrelevant ist aber der größere Speicher. Wegen Hashtables und Syzygy- oder sonstigen Endspielbases. Denn mit 12GB kann man bei Engine-Engine Matches jeder Engine 4GB Hash geben. Hat der Rechner nur 8GB, dann kann man jeder Engine nur 2 GB Hash zuweisen, da ja Windows auch Platz braucht...

Stefan
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2017-04-09 15:30
Hallo Stefan,

das mag schon sein dass die Prozessorleistung zwischen i7 6700 und i7 7700 nur 10 % Unterschied ist.

Nur Kurt braucht als pensionierter Schullehrer nicht knausern und er hat in seiner Vorgabe extra den i7 7700 angeführt.

Sicher kann man mit einem i7 6700 eher ein Schnäppchen machen, aber Kurt will ja einen Laptop auf dem neuesten Stand.

Ich finde 12 GB Speicher ideal und ausreichend viel. Mein  Dual Xeon X5680 hat 42 GB Speicher. Bei ChessBase Programmen stelle ich Hash
fast ausschließlich auf 8 GB ein weil das vollkommen ausreichend ist und größerer Speicher auch das System ausbremst z.B. für Lösungszeiten
bis 3 Min. (Anlaufzeit dauert dann manchmal bis 3-5 Sekunden).

Wenn ich bei ChessBase (z.B. Fritz 14) einen Engine Wettkampf spiele dann halbiert sich nicht die Hash-Größe von z.B. von 8G auf 4 GB,  sondern jede Engine hat
die volle 8 GB Hash zur Verfügung.

Für Syzygys braucht man eine schnelle SSD Festplatte 

Meinen vorgeschlagenen HP Rechner finde ich ideal. Ein Vorgängermodell (oder Prozessor) ist natürlich günstiger ohne dass man dabei erhebliche Abstriche hätte.

Natürlich kann man bei der Verarbeitung eines Notebooks noch draufsatteln (z.B. Lenovo, Asus, Dell u.a.)

Kurt hat halt das Problem, dass er schwarz nicht mag (hässliche schwarze Kiste). Ich finde, dass diese elegant und wertig aussehen.

Reinhold
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-04-10 13:42
Reinhold Stibi schrieb:

[...]

Nur Kurt braucht als pensionierter Schullehrer nicht knausern und er hat in seiner Vorgabe extra den i7 7700 angeführt.
[...]

Kurt hat halt das Problem, dass er schwarz nicht mag (hässliche schwarze Kiste). Ich finde, dass diese elegant und wertig aussehen.

Reinhold


Hallo Reinhold
Nun ich (Kurt) bin kein pensionierter Schullehrer - wo hast Du das her?
Wenn man einen 15.6 Zoll Notebook mit i7 7700HQ mit 16 GB RAM und 512 GB SSD
in nicht schwarzer Ausführung will, guckt man noch immer in die Röhre. Ich geb die
Hoffnung aber nicht auf ... und warte.
Gruss
Kurt
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