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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Nakamura-Stockfish: Liveübertragung gestartet!
1 2 Previous Next  
- - By Michael Scheidl Date 2014-08-23 19:17
Die Liveübertragung hat begonnen und in wenigen Minuten sollte die erste Partie starten! Angepeilt war 19 Uhr.

http://www.twitch.tv/chess

Amerikas Top-GM Hikaru Nakamura [2787] wird zunächst zwei Partien "Advanced Chess" mit voller Analyseunterstüzung durch Rybka(3?) spielen, wobei die Engine jedoch nur auf einem MacBook Pro von 2008 läuft. Sein Computergegner Stockfish(5?) hat hingegen einen aktuellen Mac mit 8 Prozessorkernen zur Verfügung, aber kein Eröffnungsbuch. Hierfür erwarten wir einen Livekommentar durch IM Danny Rensch.

In der Pause danach ist ein Livegespäch mit Nakamura geplant. Sodann wird der GM zwei weitere Partien, jedoch ohne Computerunterstützung spielen. Dafür gibt Stocki jeweils mit Schwarz einen Bauern vor.

Bedenkzeit: 45m+30s

Das Match wird wieder, wie schon unlängst mit GM Naroditsky der 0,5:3,5 verlor, von Chess.com bzw. Jesse Levinson und Tyson Mao organisiert. An einer Matchumfrage haben sich über 2.000 Voter beteiligt und zu 55% auf Stockfish getippt.

Weitere Einzelheiten unter

http://www.chess.com/news/gm-nakamura-tries-to-prove-he-is-no-stockfish-7982

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&t=53315

Wie schon nach dem Naroditsky-Match, rechne ich bald nach dem Event mit einem Bericht irgendwo auf Chess.com inkl. PGN.

Viel Spaß!
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-23 21:10
Partie 1: Remis

Nakamura spielte den Beginn der Partie sehr schnell und erreichte deutlichen Zeitvorteil. Doch in Endspielnähe verfiel er in tiefes Grübeln, und plötzlich hatte Stockfish mehr Zeit auf der Uhr. Der Partieverlauf bot keine besonderen Komplikationen oder Sensationen. Stockfish, ohne Endspieltables spielend, kam über das Remis nicht hinaus.

1/2:1/2
Parent - - By Krug Peter Date 2014-08-23 22:04
...könntest du die Partie hier zeigen?

Vielen Dank

Peter
Parent - - By Ralf Mueller Date 2014-08-23 23:17
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Ralf Mueller Date 2014-08-24 01:12
Partie Nummer 2:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Patrick Götz Date 2014-08-24 03:17
Wenn man bei Dir auf "Antworten" klickt, kann man die Partie sehen. Um es direkt im Thread sehen zu können muss ein neues Thema aufgemacht werden, denn es kann immer nur eine pro Partie pro Thema dargestellt werden.

Partie Nummer 2:
Weiss:
Stockfish 5
Schwarz:
Hikaru Nakamura w/Rybka

Ergebnis
1-0
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Bd3 O-O 6. Nge2 Nc6 7. O-O e5 8. d5 Nd4 9. Bg5 c5 10. Rb1 Qb6 11. a3 h6 12. Bd2 a5 13. b3 Bd7 14. Ng3 Kh7 15. f3 Qc7 16. Qc1 Qb6 17. Qe1 Kg8 18. Be3 Rfe8 19. Qf2 Rf8 20. Kh1 Rfe8 21. h3 Rf8 22. a4 Be8 23. Qd2 Kh7 24. f4 ef4 25. Bf4 Nd7 26. Nge2 Ne2 27. Ne2 Ne5 28. Bc2 Bd7 29. Rf2 Qd8 30. Rbf1 Qe7 31. Nc1 b6 32. Nd3 f6 33. Qe1 Rae8 34. Qb1 Bc8 35. Bd2 Nf7 36. Bc3 Ne5 37. Qc1 h5 38. Bd2 Rf7 39. Ne5 de5 40. Be3 Qd6 41. Bd3 Ref8 42. Bd2 Bd7 43. Rf3 Be8 44. Bc2 Bd7 45. Re1 Bc8 46. Bd3 Bd7 47. Bb1 Bc8 48. Ref1 Bd7 49. R3f2 Bc8 50. Bc2 Bd7 51. Bd3 Bc8 52. Kg1 Bd7 53. Rf3 Bc8 54. Bc2 Bd7 55. Re1 Bc8 56. Re2 Bd7 57. Ref2 Bc8 58. Kh1 Bd7 59. Re2 Bc8 60. Bb1 Bd7 61. Ref2 Bc8 62. Be3 Bd7 63. Rf1 Bc8 64. Bd3 Bd7 65. Bg5 Bc8 66. Bd2 Bd7 67. Bb1 Bc8 68. Be3 Bd7 69. Bd3 Bc8 70. Bc2 Bd7 71. Bd2 Bc8 72. Rg1 Bd7 73. Bb1 Bc8 74. Bd3 Qd8 75. Rgf1 Qd6 76. Kg1 Bd7 77. R3f2 Bc8 78. Be3 Bd7 79. Be2 Rh8 80. Qd2 Kg8 81. Bd3 Kh7 82. Rf3 Rhf8 83. Qf2 Bh6 84. Bh6 Kh6 85. Qd2 Kh7 86. Bb1 Bc8 87. Bc2 Bd7 88. Qd1 Kg7 89. Bd3 Rh8 90. R1f2 Rh6 91. Rg3 Bc8 92. Rf1 Bd7 93. Re3 Bc8 94. Rf2 Bd7 95. Re1 Bc8 96. Qd2 Bd7 97. Bc2 Bc8 98. Bd1 Bd7 99. Ref1 Bc8 100. Rf3 Bd7 101. Be2 Bc8 102. Re3 Bd7 103. Rf2 Bc8 104. Ref3 Bd7 105. h4 Bc8 106. Rg3 Bd7 107. Kf1 Bc8 108. Ke1 Bd7 109. Qe3 Rh8 110. Rf1 Kh7 111. Kd2 Rhf8 112. Kc1 Bc8 113. Kb2 Qe7 114. Rg1 Qd6 115. Qc3 f5 116. ef5 Rf5 117. Re3 Rf2 118. Ka3 Qf6 119. Bf3 Re8 120. g4 hg4 121. Bg4 Bg4 122. Rg4 Rf4 123. Rf4 Qf4 124. h5 gh5 125. d6 e4 126. Rh3 Qf5 127. Rh1 Rg8 128. Qa1 Rf8 129. Rd1 Qf4 130. d7 Rd8 131. Rf1 Qg5 132. Rg1 Qe7 133. Qf1 Qe6 134. Qg2 Rd7 135. Qg5 Qe8 136. Rh1 Rd6 137. Rh5 Qh5 138. Qh5 Kg7 139. Qe5 Rf6 140. Qe4 Kf7 141. Qh7 Ke8 142. Qg8 Ke7 143. Qg7 Ke6 144. Qb7 Kf5 145. Qd5 Kf4 146. Kb2
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-08-24 06:30 Edited 2014-08-24 06:49
Wie sollte diese Partie beurteilt werden? Wie sollte ich Schachlaie mir das vorstellen?
Als menschlicher Ermüdungsbruch in toter Stellung?
Hat Nakamaru das notwendige tote lavieren bis zum St.Nimmerleinstag "vermasselt"?
Oder hat Stockfish da dorch irgendwas herausgespielt, was ich nur noch nicht erkenne?

Benno
Parent - By Klaus Meier Date 2014-08-24 09:47
Sieht so aus. Der Computer ist im Vorteil, weil er nicht ermüden kann und keinen Schlaf benötigt und nutzt das gnadenlos aus.
Ein Wunder, das sich Nakamaru unter solchen Aussichten nochmal bereit erklärt hat,
gegen einen Computer zu spielen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-08-24 10:55
Hier die ersten zwei Partien im PGN-Format
Mfg Kurt

[Event „Man vs Machine"]
[Site "Chess.Com"]
[Date "2014.08.23"]
[Round "1"]
[White "Nakamura,H"]
[Black "Stockfish 5"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "3000"]
[ECO "C07"]
[EventDate "2014.08.23"]
[WhiteElo "2785"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5 4.Ngf3 Nf6 5.exd5 exd5 6.Bb5+ Bd7 7.Bxd7+ Nbxd7 8.O-O Be7 9.dxc5 Nxc5 10.Nb3 Nce4 11.Nfd4 O-O 12.Nf5 Re8 13.Nxe7+ Rxe7 14.Be3 Rc8 15.Bd4 Nd7 16.Re1 b6 17.f3 Nec5 18.Rxe7 Qxe7 19.Qd2 Nxb3 20.axb3 Nc5 21.Bf2 Ne6 22.c3 Rd8 23.b4 h6 24.Qe2 Rd7 25.Rd1 Qg5 26.g3 Qf5 27.Kg2 h5 28.Qd3 Qxd3 29.Rxd3 g5 30.Kf1 f5 31.c4 Kf7 32.c5 d4 33.c6 Rd6 34.b5 Ke8 35.Ra3 Nc7 36.Rxa7 Nxb5 37.Ra8+ Ke7 38.Rc8 d3 39.Ke1 Re6+ 40.Kd1 Re2 41.Bxb6 Rxb2 42.Bd8+ Kd6 43.Bxg5 Rxh2 44.Bf4+ Kc5 45.Ke1 h4 46.gxh4 Rxh4 47.Be3+ Kd5 48.c7 Kc6 49.Rf8 Nxc7 50.Kd2 f4 51.Rxf4 Rxf4 52.Bxf4 Ne6 53.Be3 Kd5 54.Kxd3 Ke5 55.f4+ Kf5 56.Bd2 1/2-1/2

[Event „Man vs Machine"]
[Site "Chess.Com"]
[Date "2014.08.23"]
[Round "2"]
[White "Stockfish 5"]
[Black "Nakamura,H"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2792"]
[ECO "E70"]
[EventDate "2014.08.23"]
[WhiteElo "3000"]

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Bd3 O-O 6.Nge2 Nc6 7.O-O e5 8.d5 Nd4 9.Bg5 c5 10.Rb1 Qb6 11.a3 h6 12.Bd2 a5 13.b3 Bd7 14.Ng3 Kh7 15.f3 Qc7 16.Qc1 Qb6 17.Qe1 Kg8 18.Be3 Rfe8 19.Qf2 Rf8 20.Kh1 Rfe8 21.h3 Rf8 22.a4 Be8 23.Qd2 Kh7 24.f4 exf4 25.Bxf4 Nd7 26.Nge2 Nxe2 27.Nxe2 Ne5 28.Bc2 Bd7 29.Rf2 Qd8 30.Rbf1 Qe7 31.Nc1 b6 32.Nd3 f6 33.Qe1 Rae8 34.Qb1 Bc8 35.Bd2 Nf7 36.Bc3 Ne5 37.Qc1 h5 38.Bd2 Rf7 39.Nxe5 dxe5 40.Be3 Qd6 41.Bd3 Ref8 42.Bd2 Bd7 43.Rf3 Be8 44.Bc2 Bd7 45.Re1 Bc8 46.Bd3 Bd7 47.Bb1 Bc8 48.Ref1 Bd7 49.R3f2 Bc8 50.Bc2 Bd7 51.Bd3 Bc8 52.Kg1 Bd7 53.Rf3 Bc8 54.Bc2 Bd7 55.Re1 Bc8 56.Re2 Bd7 57.Ref2 Bc8 58.Kh1 Bd7 59.Re2 Bc8 60.Bb1 Bd7 61.Ref2 Bc8 62.Be3 Bd7 63.Rf1 Bc8 64.Bd3 Bd7 65.Bg5 Bc8 66.Bd2 Bd7 67.Bb1 Bc8 68.Be3 Bd7 69.Bd3 Bc8 70.Bc2 Bd7 71.Bd2 Bc8 72.Rg1 Bd7 73.Bb1 Bc8 74.Bd3 Qd8 75.Rgf1 Qd6 76.Kg1 Bd7 77.R3f2 Bc8 78.Be3 Bd7 79.Be2 Rh8 80.Qd2 Kg8 81.Bd3 Kh7 82.Rf3 Rhf8 83.Qf2 Bh6 84.Bxh6 Kxh6 85.Qd2+ Kh7 86.Bb1 Bc8 87.Bc2 Bd7 88.Qd1 Kg7 89.Bd3 Rh8 90.R1f2 Rh6 91.Rg3 Bc8 92.Rf1 Bd7 93.Re3 Bc8 94.Rf2 Bd7 95.Re1 Bc8 96.Qd2 Bd7 97.Bc2 Bc8 98.Bd1 Bd7 99.Ref1 Bc8 100.Rf3 Bd7 101.Be2 Bc8 102.Re3 Bd7 103.Rf2 Bc8 104.Ref3 Bd7 105.h4 Bc8 106.Rg3 Bd7 107.Kf1 Bc8 108.Ke1 Bd7 109.Qe3 Rh8 110.Rf1 Kh7 111.Kd2 Rhf8 112.Kc1 Bc8 113.Kb2 Qe7 114.Rg1 Qd6 115.Qc3 f5 116.exf5 Rxf5 117.Re3 Rf2 118.Ka3 Qf6 119.Bf3 Re8 120.g4 hxg4 121.Bxg4 Bxg4 122.Rxg4 Rf4 123.Rxf4 Qxf4 124.h5 gxh5 125.d6 e4 126.Rh3 Qf5 127.Rh1 Rg8 128.Qa1 Rf8 129.Rd1 Qf4 130.d7 Rd8 131.Rf1 Qg5 132.Rg1 Qe7 133.Qf1 Qe6 134.Qg2 Rxd7 135.Qg5 Qe8 136.Rh1 Rd6 137.Rxh5+ Qxh5 138.Qxh5+ Kg7 139.Qe5+ Rf6 140.Qxe4 Kf7 141.Qh7+ Ke8 142.Qg8+ Ke7 143.Qg7+ Ke6 144.Qb7 Kf5 145.Qd5+ Kf4 146.Kb2 1-0
Parent - By Krug Peter Date 2014-08-24 12:10
Stockfish hatte die besseren Nerven.
Deshalb war es ein verdienter Sieg für Weiß.

Peter
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-24 11:43
Gesamtresultat 3:1 für Stockfish: GM Nakamura konnte in beiden Teilen des Matches jeweils die erste Partie remisieren und verlor die zweite.

Irgendein Artikel der Veranstalter ist noch nicht auffindbar und kommt vielleicht abends (9 Stunden Zeitunterschied). Ich konnte bisher nur ein Posting entdecken, wonach Stockfish in der dritten Partie den B-Bauern und in der vierten den H-Bauern vorgegeben hat.

Die Qualität der Übertragung möchte ich so charakterisieren: Kurz nach der ersten Partie ging ich zu Bett.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-08-24 12:04
Michael Scheidl schrieb:

Gesamtresultat 3:1 für Stockfish: GM Nakamura konnte in beiden Teilen des Matches jeweils die erste Partie remisieren und verlor die zweite.

Irgendein Artikel der Veranstalter ist noch nicht auffindbar und kommt vielleicht abends (9 Stunden Zeitunterschied). Ich konnte bisher nur ein Posting entdecken, wonach Stockfish in der dritten Partie den B-Bauern und in der vierten den H-Bauern vorgegeben hat.


Typisches Gehabe: grosse Ankündigungen und wenn es dann um die Lieferung der Partien geht, ein laienhaftes und beschämendes Vorgehen
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-08-24 12:10
Hey, da wurde uns aber doch gratis etwas geboten, was uns schon ziemlich stark interessiert, oder?
Da hat ein ganz besonderer Mensch seine Leistung präsentiert. Ein sehr seltenes Event. Ein in meinen Augen angesichts seiner Seltenheit wertvolles Event!
Also, ich bin dann auch gern bereit, den einen oder anderen Schönheitsfehler zu verzeihen.
Immerhin: wir waren live an der Pazifikküste dabei!
Und ich danke den Veranstaltern und Nakamura!!

"Dann fordere doch dein Geld zurück!" wurde in anderem Zusammenhang (bei einem anderen Gratiprodukt) mal treffenderweise geantwortet. Willst du?

Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-24 12:50
Relativ mysteriös finde ich folgenden Zug aus der zweiten Partie, welche zunächst von Remisabsichten Nakas (Schwarz) durch "endloses Hin- und Herziehen" geprägt schien:


115...f5 und die Stellung wurde geöffnet, sodaß sich Stockfishs Computerstärke besser entfalten konnte.

Kann das ein zu optimistischer Vorschlag von Rybka 3 gewesen sein (falls die Engine überhaupt noch herangezogen wurde, beim vorhergeheneden Verlauf...)?
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-08-24 12:59
Nachdem Stockfish seit 30 Zügen keinerlei Fortschritte gemacht hat,
war der Vorstoss 115...f5? zumindest arg falsch in dem Sinne, als von
da an eine neue komplizierte Partie begann mit einem vermutlich
schon langsam müde werdenden GM. Man sieht es immer wieder:
im entscheidenden Moment können die starken Spieler die Stellung
einfach nicht ruhig halten. Natürlich sieht 115...f5 auf den ersten
Blick attraktiv aus, aber solche Sachen darf man sich heute
schlicht nicht mehr erlauben. Schade, denn Nakamura hat ansonsten
wirklich gut gespielt.
Mfg Kurt
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-08-25 15:27

> war der Vorstoss 115...f5? zumindest arg falsch in dem Sinne, als von da an eine neue komplizierte Partie begann mit einem vermutlich schon langsam müde werdenden GM.


Er war aber auch richtig, falls Nakamura sich ggf. wenn auch nur leicht im Vorteil sah.
Und er war aus meiner Sicht auch richtig, wenn er es auch nur ungefäghr ausgeglichen sah und er es dann einfach auf dem Brett entscheiden wollte.
Ich bin ihm dankbar, dass er gespielt hat und auch hier weitergespielt hat, anstatt bescheiden den Remis-Sack zu zu machen.
Ich möchte doch Aktion sehen an diesem Tag.
Und ich denke, Nakamura hatte an sich denselben Anspruch und er wollte dem Publikum ggf. auch was bieten, etwas spielen, was ggf. auch ihm gefällt.

Gelernt habe ich andererseits schon:
Nakamura hätte hier ein zweites Remis spielen könnten, wenn er nur gewollt hätte.

Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-25 16:07 Edited 2014-08-25 16:14
Zitat:
Nakamura hätte hier ein zweites Remis spielen könnten, wenn er nur gewollt hätte.

Da bin ich nicht sicher: Jemand zitierte irgendwo einen Twitter-Eintrag Nakamuras, wonach er an dieser Stelle befürchtet habe, daß Stockfish selber die Stellung öffnet, und Rybka das als gefährlich einschätzte. Wenn ich mir mit Stockfish 290714 die Drohungen ansehe (also nach 115."Nullzug" von Schwarz), erscheint 116. (oder 117.) Te3, was wiederum g2-g4 droht:

StockfishMachine - GMNakamuraCyborg, Analysestellung

Analysis by Stockfish 290714 64 SSE4.2:

117.g4 hxg4 118.Bxg4 Bxg4 119.Rxg4 Rg7 120.Reg3 Qd7 121.Rg1 Qf7 122.R4g3 Kg8 123.Qe3 Kh7 124.Rf1 Qe7 125.Rgf3 Rgf7 126.Qe2 Kg8 127.Rg3 Rg7 128.Qd2 Kh7 129.Rgf3
  +/-  (1.48)   Depth: 7/2   00:00:00  0kN
  +/-  (1.52)   Depth: 36/47   00:00:54  219MN

(via "Drohung zeigen" in Fritz)

Nach f5 ist Stocki weniger optimistisch:

StockfishMachine - GMNakamuraCyborg, Live Chess Chess.com 2014

Analysis by Stockfish 290714 64 SSE4.2:

116.exf5 Bxf5 117.Re3 Re8 118.g4 hxg4 119.Bxg4 Qf6 120.Bxf5 Qxf5
  +/=  (0.45)   Depth: 7/7   00:00:00  5kN
  +/=  (0.47)   Depth: 8/9   00:00:00  9kN
(...)
116.exf5 Bxf5 117.Rg5 e4 118.Ka3 Qf6 119.Qxf6 Rxf6 120.g4 hxg4 121.Bxg4 Bxg4 122.R5xg4 Re8 123.Re1 e3 124.Rg3 Re4 125.Rexe3 Rxh4 126.Kb2 Kg7 127.Re5 Rhf4 128.Rge3 Rf3 129.Re7+ Rf7 130.Rxf7+ Rxf7 131.Kc3 Rf4
  +/-  (0.71 ++)   Depth: 25/37   00:00:12  36522kN
  +/=  (0.64)   Depth: 36/58   00:04:34  1031MN

So gesehen eine Bestätigung der großmeisterlichen Entscheidung, die (mir) nur auf den ersten Blick "hinterfragungswürdig" schien. Er hat also keineswegs nur noch herumgeschoben, sondern ganz genau geschaut was Weiß jeweils eventuell hat. Nur war er halt in dieser Position laut Engine so und so schon in Nachteil, mehr oder weniger...

P.S. Man erkennt anhand dessen den Sinn des weißen Zuges 115.Dc3: Platz für die Drohung Te3 zu machen. Stocki ist ein Hund nicht nur ein Fisch.
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-08-25 16:26
Nachtrag: Im Analysediagramm oben mit Te3 ist allerdings Schwarz am Zuge, und hierfür fällt Stockis Bewertung etwas gemäßigter aus, obzwar immer noch höher als nach 115...f5. Er will mit 116.Lg4 der Drohung g2-g4 begegnen:


Analysis by Stockfish 290714 64 SSE4.2:

116...Kg8 117.Rg3 Rg7 118.Rf1 f5 119.Rg5 Rff7 120.exf5 Rxf5
  +/=  (0.41)   Depth: 7/7   00:00:00  9kN
  +/=  (0.65)   Depth: 8/9   00:00:00  28kN
(...)
116...Bg4 117.Bxg4 hxg4 118.Rge1 Rh8 119.R3e2 Kg8 120.g3 Rh5 121.Rf2 Kg7 122.Ka3 Qd7 123.Ref1 Rh8 124.Re2 Rff8 125.Qd2 Rf7 126.Ref2 Rff8 127.Qe3 Rf7 128.Qc3 Rd8 129.Kb2 Rh8 130.Ka3
  +/-  (1.02)   Depth: 19/30   00:00:04  7361kN
  +/-  (1.01)   Depth: 38/50   00:04:37  1100MN

Die +1.52 gelten also nur bei zweimaligem Nichtstun von Schwarz hintereinander.

Hiermit dürfte jede Klarheit beseitigt sein.
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-08-25 16:32

> wonach er an dieser Stelle befürchtet habe, daß Stockfish selber die Stellung öffnet...


Thanx für die Ausführungen.
Ja, ist natürlich richtig, sowas kann passieren.
Wenn SF über viele Züge nicht weiterkommt und sich aber 'eigentlich' im Vorteil sieht, dann kann er vor Ablauf der 50-Züge-Regel f5 ziehen und ggf. immer noch eine Stellung anstreben, die er vielleicht nicht für soo toll hält, die aber immer noch für ihn vorteilhaft scheint.

Benno
Parent - By Tord Romstad (Glaurung) Date 2014-08-24 13:28
[quote="Michael Scheidl"]
Relativ mysteriös finde ich folgenden Zug aus der zweiten Partie, welche zunächst von Remisabsichten Nakas (Schwarz) durch "endloses Hin- und Herziehen" geprägt schien:


115...f5 und die Stellung wurde geöffnet, sodaß sich Stockfishs Computerstärke besser entfalten konnte.

Kann das ein zu optimistischer Vorschlag von Rybka 3 gewesen sein (falls die Engine überhaupt noch herangezogen wurde, beim vorhergeheneden Verlauf...)?
[/quote]

I haven't analysed the position, and therefore don't feel qualified to pass any judgment on the quality of the move 115... f5, but I don't find the move mysterious at all. White has spent a long time methodically preparing g4, by playing h4, relocating the king to the queenside, playing Rg1, and finally moving Qe3-c3, making it possible to move the g3 rook without allowing the exchange of light-squared bishops. If black continues to play passively, white is certainly going to play Re3 followed by g4, which may not be theoretically dangerous (without analysing the position, I really don't know), but it certainly looks scary, at least when you're completely exhausted after 115 moves and beginning to run short on time. In such situations, it is very natural to panic and think "I have to do something active before it's too late", and play a move like f5.
Parent - By Ralf Mueller Date 2014-08-24 14:18
Ich denke eher, dass Nakamura darauf gewartet hat, dass Stockfish irgendetwas dummes tut, um die 50-Züge-Regel zu umgehen, da sich Stockfish die ganze Zeit fälschlicherweise deutlich im Vorteil gesehen hat. Ähnlich hat ja Nakamura auch gegen Rybka gewonnen.
Parent - By Joe Boden Date 2014-08-24 12:16
Die Live-Berichterstattung war ziemlich unprofessionell. Ich glaube, dass der Veranstalter und die involvierten Akteure Spass an der Sache hatten. Das Online-Publikum wurde aber nicht wirklich zufriedengestellt, obwohl der Kommentator öfter erwähnte, wieviele Zuschauer gerade online waren. Das Schachbrett wurde öfter von Interviewpartnern verdeckt, sodass die jeweils aktuelle Stellung nicht sichtbar war. Nicht mal die Partien wurde als pgn angeboten, was bei Turnieren mittlerweile Standard ist. Trotzdem ein interessantes Schachereignis! Dafür ein Danke an die Veranstalter.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-24 13:05
Zitat:
(...) wonach Stockfish in der dritten Partie den B-Bauern und in der vierten den H-Bauern vorgegeben hat.

Oder umgekehrt; gerade ist folgende angeblich letzte Partie aufgetaucht (ohne Gewähr). Schwarz ohne B-Bauer.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.08.23"]
[Round "4"]
[White "Nakamura"]
[Black "Stockfish"]
[Result "0-1"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/p1pppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "194"]

1. e4 Bb7 2. Nc3 e6 3. a3 c5 4. Nf3 Nf6 5. d3 Be7 6. g3 d5 7. exd5 Nxd5 8. Nxd5
Qxd5 9. Bg2 Nc6 10. O-O Nd4 11. Ne1 Qd7 12. c3 Bxg2 13. Nxg2 Nf5 14. Qe2 O-O
15. Ne3 Nxe3 16. Bxe3 Rfc8 17. Rfd1 Rab8 18. Rd2 Rb7 19. Rad1 Qd5 20. Rc2 Qc6
21. Qg4 Rd8 22. Rcd2 g6 23. Qe4 Rc8 24. Qxc6 Rxc6 25. Rc1 a6 26. Rcc2 Rd7 27.
Kf1 Kg7 28. Ke2 a5 29. a4 e5 30. Rd1 g5 31. g4 Kg6 32. h3 Rc8 33. f3 h5 34. Bf2
Rb7 35. Kf1 f6 36. Ra1 Rb3 37. Rd1 h4 38. Be1 Rcb8 39. Rdd2 Rd8 40. Ke2 Bd6 41.
Kd1 Rc8 42. Re2 Rd8 43. Rcd2 Bc7 44. Bf2 Bd6 45. Kc1 Kf7 46. Kb1 Rdb8 47. Ka2
R3b7 48. Re4 Rd7 49. Rc4 Rc7 50. Rc2 Ke6 51. Re4 Rcb7 52. d4 cxd4 53. Bxd4 Rd7
54. Be3 Bc7 55. Rc4 Rd3 56. Re2 Bd8 57. Re1 Kd7 58. Re2 Ke6 59. Rc5 Rb6 60. Rc8
Rbd6 61. c4 Kd7 62. Ra8 Rc6 63. c5 Rc8 64. Ra7+ Ke6 65. Re1 Rb8 66. Ra6+ Ke7
67. c6 Kd6 68. Rc1 Bc7 69. Bc5+ Ke6 70. Ra7 Rc8 71. Rb7 Bd8 72. Ba3 Bc7 73. Rb3
Rd4 74. Bc5 Rxa4+ 75. Kb1 Rf4 76. Rd1 Rc4 77. Rb5 Rd8 78. Rxd8 Bxd8 79. b3 Rc3
80. Kb2 Rxf3 81. Rb7 Kd5 82. c7 Bxc7 83. Rxc7 Rxh3 84. Bb6 Rg3 85. Bxa5 Rxg4
86. Rh7 Rg2+ 87. Kc3 Rg3+ 88. Kc2 h3 89. b4 Kc4 90. Rc7+ Kb5 91. Rb7+ Ka4 92.
Bd8 g4 93. Rh7 Rf3 94. Kd2 Kxb4 95. Ke2 Kc4 96. Rh6 f5 97. Bc7 Kd5 0-1

https://www.facebook.com/events/312975918877354/
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-08-24 15:22
Und wo im Himmels Willen ist die 3. Partie??? Habe die
jedenfalls nirgends gefunden.
Kurt
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-24 15:56
Im CCC hat sich einer geopfert und offenbar ein YouTube-Video eingegeben:

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=584014&t=53315

(meinerseits ohne Gewähr)

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.08.23"]
[Round "?"]
[White "GM Hikaru Nakamura"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1/2-1/2"]
[TimeControl ""]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/ppppppp1/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "63"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5
8. exd5 Ne7 9. c4 Nf5 10. Bd3 Bd7 11. Bxf5 Bxf5 12. Qa4 Bd7 13. Qb4 Qb8 14.
Be3 a6 15. Nc3 b5 16. cxb5 Bxb5 17. Nxb5 Qxb5 18. Qxb5+ axb5 19. Ke2 Kd7
20. b3 Be7 21. a4 bxa4 22. Rxa4 Rhc8 23. Rha1 Rab8 24. Rc4 Rc7 25. Rxc7+
Kxc7 26. Ra7+ Kd8 27. Bd2 Rxb3 28. Ba5+ Ke8 29. Ra8+ Kd7 30. Ra7+ Ke8 31.
Ra8+ Kd7 32. Ra7+ 1/2-1/2

In dieser Partie hat der GM zügig vereinfacht und dann unter Rückgabe des Bauern (27.Ld2) eine Dauerschachmöglichkeit wahrgenommen.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-08-24 17:54
Hallo Michael
Vielen Dank.
Mfg Kurt
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-24 17:55
Als PGN einfügen wäre besser, sonst kann man sich die Partie nicht anschauen.
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-08-24 18:31 Edited 2014-08-24 18:34
Mache ich nach Möglichkeit, aber es funktioniert ja nur einmal pro Thread.

...oder pro Seite? Test:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Ah doch es geht also einmal je Seite (bei mir steht die erste nachspielbare Partie auf der vorigen Seite). Die Sichtbarkeit hängt somit u.U. davon ab, wieviele Nachrichten pro Seite man in den Optionen eingestellt hat.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-08-25 12:03
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Krug Peter Date 2014-08-25 22:44
Bis jetzt hat Stockfish 5 keine Schwäche gezeigt.

Wirklich saustarker Auftritt von Stockfisch.
Nakamura sucht remis in Zugwiederholung... eigentlich sehr vernünftig.

Stockfish 5 ist der wahre Weltmeister aller Klassen.
Wenn da wer spielt dann ist es Stockfish.
Nakamura kann nur versuchen, keine Fehler zu machen. Nullzüge zu machen...etc.

Da es nur ein Programm ist, darf es nicht Anspruch auf Preisgelder erheben, dafür
wird es von uns ausreichend gelobt, was Stockfish natürlich wenig schmeichelt.

Ich finde, dass Nakamura das bisher auch sehr gut hingekriegt hat.
Am besten nichts riskieren und überschaubar sichere Stellungen anstreben.

      G. Peter
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-26 08:21
Warum wird dann nicht das Preisgeld für die Stockfish Entwicklung eingesetzt?
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-08-26 09:05
Weil Engines immer gern bereit sind, gegen saustarke Menschen anzutreten, während saustarke Menschen schon einigermaßen überredet werden müssen, dass sie öffentlich gegen Engines antreten, vielleicht?

Benno
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2014-08-25 08:39
Lieber Herr Scheidl,

danke für die Notationen.

Für mich zeigt das Match (mindestens) dreierlei:

1. Stockfish ist saustark. (Das wissen die meisten hier ja schon.)

2. Eine Bedenkzeit wie 45 Minuten plus 30 Sekunden Bonus pro Zug
ist Gift für einen computer-unterstützten Menschen gegen ein autonom
spielendes Programm.

3. Starke Spieler (wie Nakamura) sind wegen ihres oft zu grossen
Selbstbewusstseins als computerunterstützte Spieler oft gar
nicht so stark. Wahrscheinlich hätte Nakamuras Sekundant Kris
Littlejohn bei diesem Experiment besser abgeschnitten als sein Chef.

************************************************
In den 1990er Jahren war ich als 3-Hirn-Auswähler sehr erfolgreich: Leistung
des 3-Hirns um 200 Punkte besser als die damals benutzten Schachprogramme
(die hatten etwa 2500-2550). Einige Spieler mit Elo/Dwz 2300 haben versucht,
meine Erfolge zu reproduzieren, haben es aber nicht geschafft - hautpsächlich
wohl wegen ihrer zu grossen Egos.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-08-25 09:01

> 2. Eine Bedenkzeit wie 45 Minuten plus 30 Sekunden Bonus pro Zug ist Gift für einen computer-unterstützten Menschen gegen ein autonom spielendes Programm.


Gibt es dazu eigentlich schon irgendwelche Infos, in welcher Form Nakamura seine Rybka genutzt hat?
Eigentlich denke ich, dass er sie nur an sehr wenigen Stellen mal um Absicherung seiner eigenen Pläne gebeten hat. Dass das meiste halt wirklich sein Spiel war.
Oder hat hat er Rybka ggf. einfach im Multivariantenmodus einfach mitlaufen lassen, um eine Warnung zu erhalten, falls der von ihm gewählte Zug aus Rybkas Sicht doch überraschend nachteilig ist.
Was macht solch ein Super-GM tatsächlich mit einem Rechner, wenn er schlicht ein möglichst starkes Spiel produzieren will?

Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-08-25 13:48
Die Veranstaltung war vor Ort für Zuschauer offen, sogar mit Gratisbuffet. Rund 50 Leute sollen gekommen sein (online: ~3.000).

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152326305358806&set=p.10152326305358806

Da waren wohl die meisten Kibitze gerade am Buffet.

Auf Facebook berichtete jemand, daß man sowohl Nakamuras Rybkaanalysen als auch die Stockfishbewertungen sehen konnte. Detailinfos über seine Vorgangsweise habe ich leider keine gefunden.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-08-25 09:42 Edited 2014-08-25 10:05
In der 2. Partie 115) ... f5 war bei Nakamura wohl auch eine Lust-Frage.
Natürlich hat er ganz genau gewusst, dass er das Remis hat, wenn er solch einen Zug nicht macht.
Aber er meinte wohl "Ich bin aber doch zum Spielen hier!" und so zog er eben so, dass wieder ein offenen Spiel entstand, dass es ein spannendes Ergebnis gab, dass man was zu gucken hatte.
(War es offen? Hatte er ggf. sogar Vorteil, oder ggf. doch Stockfish)
Ich finde gut, dass er spielte und hier auch weiterspielte!

Benno

PS:
Und in der 4. Partie war es wohl ähnlich.
Ich denke schon: ein Nakamura, der mit Bauernvorgabe Remis machen will, der kriegt das auch einigermaßen sicher hin.
Wenn er sowas will.
Parent - By Ludwig Buergin Date 2014-08-25 10:11
Naja Zug 115...f5 hat nicht so viel kaputt gemacht.Etwas nachteilig für Schwarz war möglicherweise die sich daraus ergebende leicht abseitige Stellung des schwarzen Königs für den weiteren Verlauf der Partie

Gruß Ludwig
Parent - By Ralf Mueller Date 2014-08-25 15:01
Nein, wie Hikaru Nakamura selber auf Twitter ausführt, war es kein zielloses Rumgeschiebe von Stockfish mit sicherem Remis für Nakamura, sondern Stockfish hat ausdauernd den Bauernvorstoß g4 geplant und hätte ihn auch im übernächsten Zug nach Te3 schließlich realisieren können.
Bauer f5 war demzufolge der einzige Weg, dem Einhalt zu gebieten.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-08-25 12:10
Ingo Althöfer schrieb:

Lieber Herr Scheidl,

danke für die Notationen.

Für mich zeigt das Match (mindestens) dreierlei:

1. Stockfish ist saustark. (Das wissen die meisten hier ja schon.)


Absolut zutreffend.
Zitat:


2. Eine Bedenkzeit wie 45 Minuten plus 30 Sekunden Bonus pro Zug
ist Gift für einen computer-unterstützten Menschen gegen ein autonom
spielendes Programm.


Sehe ich auch so.
Zitat:


3. Starke Spieler (wie Nakamura) sind wegen ihres oft zu grossen
Selbstbewusstseins als computerunterstützte Spieler oft gar
nicht so stark. Wahrscheinlich hätte Nakamuras Sekundant Kris
Littlejohn bei diesem Experiment besser abgeschnitten als sein Chef.


Meines Erachtens hätte GM Nakamura ohne störende und den eigenen
Gedankenfluss hemmende Mithilfe von Rybka besser abgeschnitten.
Zitat:


************************************************
In den 1990er Jahren war ich als 3-Hirn-Auswähler sehr erfolgreich: Leistung
des 3-Hirns um 200 Punkte besser als die damals benutzten Schachprogramme
(die hatten etwa 2500-2550). Einige Spieler mit Elo/Dwz 2300 haben versucht,
meine Erfolge zu reproduzieren, haben es aber nicht geschafft - hautpsächlich
wohl wegen ihrer zu grossen Egos.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Marcus Jansen Date 2014-08-26 23:11
Hallo,

zu Punkt 2. Das den Menschen unterstüzende Programm ist dafür da, um grobe Schnitzer, die durchaus einem GM passieren können, auszuschliessen. Dafür war die Zeitvorgabe absolut ausreichend.

zu Punkt 3. Die Behauptung wird immer wieder gern bemüht, um die Stärke der heutigen Programme zu relativieren. Insofern sehe ich einen gewissen Widerspruch zu der Aussage im Punkt 1. Spieler, die weniger vom Schach verstehen, sollen besser gegen Computer spielen als Super GM?! Das riecht doch sehr stark nach Hokuspokus. Genauso widersprüchlich ist der Kommentar zum Punkt 3. mit der Aussage des Authors, ohne Computerhilfe würde Nakamura besser spielen. Zuvor bin ich über seine Behauptung gestolpert, mit Hilfe von Rybka selber gegen Stockfish gewinnen zu können.
Mal ist man stärker, wenn man Computerhilfe hat, mal wenn man alleine spielt.
Kurt du musst dich endlich entscheiden...

Letzendlich ist die Frage interessant, wie überlegen spielen denn nun die Computer. Der geneigte Schachspieler, der immer noch "menschelt", kann alles damit erschlagen, dass er mit Recht behaupten kann, 4 Spiele hätten gar keine Relevanz.
Wenn man sich dieses Experiment anschaut, sieht man auf der einen Seite einen sehr starken GM mit Schützenhilfe und auf der anderen Seite einen Computer, der gehandicapt war, sei es duch ein fehlendes Eröffnungsbuch oder Endspielwissen oder Bauernvorgabe.
So kommt ein Mosaiksteinchen zum anderen.

Marcus Jansen
Parent - By Ludwig Buergin Date 2014-08-27 09:39
Hallo Marcus

Die Meinungen von Ingo und Kurt zu diesem Wettkampf finde ich nicht so abwegig.Beide beschäftigen sich schon seit Jahrzehnten mit Computer-Schach und haben viel Erfahrung damit.
  Selber habe ich die 2. Partie mit Rybka sowohl im ein- sowie im mehrvarianten Modus analysiert.
Dabei kann man gut die prozentual eingebrachte Leistung von Mensch und Engine sehen.

  Gruß Ludwig
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-08-27 10:35
Mich würde auch schon sehr interessieren, ob Rybka tatsächlich eine Hilfe war.
Hat es denn tatsächlich einen Fall gegeben, wo Rybka dem von Nakamura gewählten Zug attestierte, dass dieser ein taktischen Schnitzer wäre? Nakamura hätte sich dann umentscheiden können. Dann wäre hier eine punktuelle und wichtige Hilfe erfolgt. 
Wenn es solche auffallenden Situationen nicht gegeben hat, würde Rybka wohl nicht wirklich geholfen haben. Pläne und auch positionelle Einschätzungen wird Rybka sicher nicht auf genügend hohem Niveau bieten können. Die darf Nakamura sich sicher nicht von Rybka vorgeben lassen, und das hat er wohl auch nicht.

Ob Kurt im Zusammenspiel gut wäre? Besser als Nakamura wäre?? Weiß ich nicht.
Es gibt schon Leute, die im Spiel auch gegen sehr gute Engines regelmäßig erfolgreicher sind als man es ihnen aufgrund ihrer ELO-Zahl zutraut. Kurt mag selbst sagen, ob er sich für so jemanden hält. Und ob dies für solch eine Aussage ausreichend stark ausgeprägt ist.

Natürlich wäre eine Aussage "Nakamura hat gegen Rechner die Spielstärke XYZ" aufgrund der sehr wenigen Partien unpassend.
In diesen 4 Partien hat er aber eine beobachtbare und auch benennbare Spielstärke geboten, wobei wohl nicht nur das Ergebnis betrachtet werden sollte. Das kann schon erklärt werden.

Ich versuche das Gesamtbild zu betrachten aus den Nakamura-Partien gegen Stockfish und Rybka, und auch aus den Partien, die Rybka gegen mehrere andere GMs gespielt hat. (Weiteres?)
In der Summe zeichnet sich dann doch zumindest eine vage Einschätzung der Spielstärke der Engines im Vergleich zu den GMs ab.

Die Ratinglisten versuchen auf einige ELO genau die Spielstärkeeinschätzung zu bieten.
Mir soll es aber erst mal genügen, wenn ich weiß, ob SF ungefähr Super-GM-Spielstärke hat, oder ob das Programm eher 100, 200 oder 300 ELO oder noch mehr darüber liegt.
Und ich habe schon den Eindruck, dass man mit mindestens 200 doch schon ganz treffend liegt.

Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-27 13:05
Zitat:
Zuvor bin ich über seine Behauptung gestolpert, mit Hilfe von Rybka selber gegen Stockfish gewinnen zu können.

Nein, das lautete (im anderen Thread), keine Partie zu verlieren, was ein bedeutender Unterschied ist. Also quasi alles zu remisieren. Kurt hat im Lauf der Jahre immer wieder Beispiele zeigen können, wo ihm das selbst ohne Engineunterstützung gegen starke Computergegner gelang.

Daß 45m+30s so gefährlich kurz sein soll, wundert mich auch, umso mehr bei Blitzgenie Naka. Das sind ca. 1½ Minuten pro Zug und er kann sicherlich die Schachsoftware gezielt und routiniert bedienen. Natürlich kann man unter solchen Bedingungen nicht gemütlich herumanalyisieren wie bei einer Fernschachpartie.
Parent - By Marcus Jansen Date 2014-08-27 20:31
Zitat:
"ein lächerlicher Wettkampf, wenn Nakamura ebenfals Ryba als "Sekundant"
verwenden darf. Mit dieser "Vorgabe" würde selbst ich keine Partie gegen
Stocki verlieren."

Ich sollte mir angewöhnen, über die Postings noch mal zu schauen, bevor ich jemand Aussage falsch widergebe. Insofern geht meine Entschuldigung an Kurt.
In der Sache halte ich immer noch an meiner Aussage fest, dass ich diese Behauptung, bei allem Respekt, für eine Luftnummer halte.
Es ist doch was anderes, über eine Partie hier im Forum zu berichten, die man gegen eine Computer mal remisiert hat, und wiederum etwas anderes in einem regulären Match unter den gegebenen Bedingungen alle Partien remisieren zu wollen. Und das scheinbar mit Leichtigkeit.
Spätestens jetzt wird es unsachlich.
Da mir bewusst is, dass ich nach meiner Entschuldigung dabei bin die Dinge zuzuspitzen, möchte ich es begründen, warum.
Die Spielstärke von Rybka egal auf welchem Computer dürfte die von Kurt um mehrere hundert Elo übersteigen. Die schwachen Spieler erliegen demzufolge viel eher der Versuchung, sich auf den Computer zu verlassen, als das der GM tun würde. Und das wahrlich nicht wegen dem Ego, sondern wegen dem Wissen, Erfahrung und Intuition, die einem Super GM innewohnen.
Während ein Super-GM in jeder Konstellation einige wenige Züge für betrachtenswert und davon wiederum einen Teil für analysewürdig hält, zieht ein schwacher Spieler wesentlich mehr Züge in Betracht und da wird tatsächlich die Bedenkzeit zum "Gift".
Es dürfte in der Tat darauf hinauslaufen, dass am Ende Rybka gegen Stockfish spielt und wie die Wahrscheinlichkeiten beider Programme unter der gegebenen Hardware liegen, kann man sich ausrechnen.
Das bedeutet im Klartext, gerade durch die Hinzunahme der Computerhilfe wird bei einem schwachen Spieler seine Blockadetechnik ausgehebelt. Beides: Strategie auf Remis zu spielen und die Analyse des Computers zu einem Plan zu verschmelzen, kann nicht funktionieren. Dafür reicht in der Tat diese Zeit nicht mehr. Der Computer, der einem eigentlich helfen soll, stiftet nur Verwirrung.
Der andere Punkt ist der, dass vielfach diese Blockade-, oder Remis-Technik wie ein Masterplan funktionieren soll. Man macht das gewissermassen nach Schema F und schon hat man das Remi in der Tasche. Reden wir hier alle immer noch über Schach mit seinen unedlichen Kombinationsmöglichkeiten?
Während die Programme in Verbindung mit immer stärkeren Computer sich zu immer höheren ELO-Zahlen hinaufschrauben, gibt es immer noch die Mär von einer Methode, wie man gegen diese Monster "todsicher" remisieren kann.
In der Computerwelt gibt es eine klare Hackordnung aufgrund der vielen Partien und Listen, welche Spielsteigerungen wir im Laufe der Zeit erfahren haben.
Genauso gibt es diese Hackordnung unter den Menschen. Wer eine belastbare Formel findet, um die Computer-ELO Zahlen ins Verhältnis in die ELO-Zahlen der Menschen zu setzen, verdient in meinen Augen den Nobel-Preis.
Wenn man von einer Methode spricht, wie man gegen Computer immer noch remisieren kann, verkennt, dass es sehr wohl einen Zusammenhang zwischen der Spielstärke der GM und der der Computer gibt.
Ein letztes noch. Ich würde mir wünschen, dass wir dem GM für seinen Willen, sich überhaupt so einem Kampf zu stellen, Respekt zollen. Wenn man unterstellt, siehe Zitat, alles andere als Gewinn unter den gegebenen Umständen, wäre indiskutabel - so verstehe ich den Einwurf - und dann die Niederlage des GM erfährt, dann setzt man damit seine Leistung herab. Das hat er nicht verdient.

Gruß
Marcus Jansen
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-24 18:59
Mittlerweile ist ein Matchbericht erschienen:

http://www.chess.com/news/stockfish-outlasts-nakamura-3634

Ich übernehme hierher die - leider nur drei - PGN-Partien von dort und muß die dritte Partie anhand der hier schon erwähnten inoffiziellen Quelle reinbasteln.
Zitat:
[Event "Live Chess"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2014.08.23"]
[White "GMNakamuraCyborg"]
[Black "StockfishMachine"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2785"]
[BlackElo "3000"]
[TimeControl "45|30"]
[Termination "Game drawn by agreement"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5 4.Ngf3 Nf6 5.exd5 exd5 6.Bb5+ Bd7 7.Bxd7+ Nbxd7 8.O-O Be7 9.dxc5 Nxc5 10.Nb3 Nce4 11.Nfd4 O-O 12.Nf5 Re8 13.Nxe7+ Rxe7 14.Be3 Rc8 15.Bd4 Nd7 16.Re1 b6 17.f3 Nec5 18.Rxe7 Qxe7 19.Qd2 Nxb3 20.axb3 Nc5 21.Bf2 Ne6 22.c3 Rd8 23.b4 h6 24.Qe2 Rd7 25.Rd1 Qg5 26.g3 Qf5 27.Kg2 h5 28.Qd3 Qxd3 29.Rxd3 g5 30.Kf1 f5 31.c4 Kf7 32.c5 d4 33.c6 Rd6 34.b5 Ke8 35.Ra3 Nc7 36.Rxa7 Nxb5 37.Ra8+ Ke7 38.Rc8 d3 39.Ke1 Re6+ 40.Kd1 Re2 41.Bxb6 Rxb2 42.Bd8+ Kd6 43.Bxg5 Rxh2 44.Bf4+ Kc5 45.Ke1 h4 46.gxh4 Rxh4 47.Be3+ Kd5 48.c7 Kc6 49.Rf8 Nxc7 50.Kd2 f4 51.Rxf4 Rxf4 52.Bxf4 Ne6 53.Be3 Kd5 54.Kxd3 Ke5 55.f4+ Kf5 56.Bd2
1/2-1/2

[Event "Live Chess"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2014.08.23"]
[White "StockfishMachine"]
[Black "GMNakamuraCyborg"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "3000"]
[BlackElo "2785"]
[TimeControl "45|30"]
[Termination "StockfishMachine won by resignation"]

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Bd3 O-O 6.Nge2 Nc6 7.O-O e5 8.d5 Nd4 9.Bg5 c5 10.Rb1 Qb6 11.a3 h6 12.Bd2 a5 13.b3 Bd7 14.Ng3 Kh7 15.f3 Qc7 16.Qc1 Qb6 17.Qe1 Kg8 18.Be3 Rfe8 19.Qf2 Rf8 20.Kh1 Rfe8 21.h3 Rf8 22.a4 Be8 23.Qd2 Kh7 24.f4 exf4 25.Bxf4 Nd7 26.Nge2 Nxe2 27.Nxe2 Ne5 28.Bc2 Bd7 29.Rf2 Qd8 30.Rbf1 Qe7 31.Nc1 b6 32.Nd3 f6 33.Qe1 Rae8 34.Qb1 Bc8 35.Bd2 Nf7 36.Bc3 Ne5 37.Qc1 h5 38.Bd2 Rf7 39.Nxe5 dxe5 40.Be3 Qd6 41.Bd3 Ref8 42.Bd2 Bd7 43.Rf3 Be8 44.Bc2 Bd7 45.Re1 Bc8 46.Bd3 Bd7 47.Bb1 Bc8 48.Ref1 Bd7 49.R3f2 Bc8 50.Bc2 Bd7 51.Bd3 Bc8 52.Kg1 Bd7 53.Rf3 Bc8 54.Bc2 Bd7 55.Re1 Bc8 56.Re2 Bd7 57.Ref2 Bc8 58.Kh1 Bd7 59.Re2 Bc8 60.Bb1 Bd7 61.Ref2 Bc8 62.Be3 Bd7 63.Rf1 Bc8 64.Bd3 Bd7 65.Bg5 Bc8 66.Bd2 Bd7 67.Bb1 Bc8 68.Be3 Bd7 69.Bd3 Bc8 70.Bc2 Bd7 71.Bd2 Bc8 72.Rg1 Bd7 73.Bb1 Bc8 74.Bd3 Qd8 75.Rgf1 Qd6 76.Kg1 Bd7 77.R3f2 Bc8 78.Be3 Bd7 79.Be2 Rh8 80.Qd2 Kg8 81.Bd3 Kh7 82.Rf3 Rhf8 83.Qf2 Bh6 84.Bxh6 Kxh6 85.Qd2+ Kh7 86.Bb1 Bc8 87.Bc2 Bd7 88.Qd1 Kg7 89.Bd3 Rh8 90.R1f2 Rh6 91.Rg3 Bc8 92.Rf1 Bd7 93.Re3 Bc8 94.Rf2 Bd7 95.Re1 Bc8 96.Qd2 Bd7 97.Bc2 Bc8 98.Bd1 Bd7 99.Ref1 Bc8 100.Rf3 Bd7 101.Be2 Bc8 102.Re3 Bd7 103.Rf2 Bc8 104.Ref3 Bd7 105.h4 Bc8 106.Rg3 Bd7 107.Kf1 Bc8 108.Ke1 Bd7 109.Qe3 Rh8 110.Rf1 Kh7 111.Kd2 Rhf8 112.Kc1 Bc8 113.Kb2 Qe7 114.Rg1 Qd6 115.Qc3 f5 116.exf5 Rxf5 117.Re3 Rf2 118.Ka3 Qf6 119.Bf3 Re8 120.g4 hxg4 121.Bxg4 Bxg4 122.Rxg4 Rf4 123.Rxf4 Qxf4 124.h5 gxh5 125.d6 e4 126.Rh3 Qf5 127.Rh1 Rg8 128.Qa1 Rf8 129.Rd1 Qf4 130.d7 Rd8 131.Rf1 Qg5 132.Rg1 Qe7 133.Qf1 Qe6 134.Qg2 Rxd7 135.Qg5 Qe8 136.Rh1 Rd6 137.Rxh5+ Qxh5 138.Qxh5+ Kg7 139.Qe5+ Rf6 140.Qxe4 Kf7 141.Qh7+ Ke8 142.Qg8+ Ke7 143.Qg7+ Ke6 144.Qb7 Kf5 145.Qd5+ Kf4 146.Kb2
1-0

[Event "Live Chess"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2014.08.23"]
[Round "3"]
[White "Nakamura"]
[Black "Stockfish without h-pawn"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/ppppppp1/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[PlyCount "63"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5
8. exd5 Ne7 9. c4 Nf5 10. Bd3 Bd7 11. Bxf5 Bxf5 12. Qa4 Bd7 13. Qb4 Qb8 14.
Be3 a6 15. Nc3 b5 16. cxb5 Bxb5 17. Nxb5 Qxb5 18. Qxb5+ axb5 19. Ke2 Kd7
20. b3 Be7 21. a4 bxa4 22. Rxa4 Rhc8 23. Rha1 Rab8 24. Rc4 Rc7 25. Rxc7+
Kxc7 26. Ra7+ Kd8 27. Bd2 Rxb3 28. Ba5+ Ke8 29. Ra8+ Kd7 30. Ra7+ Ke8 31.
Ra8+ Kd7 32. Ra7+ 1/2-1/2

[Event "Live Chess"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2014.08.23"]
[Round "4"]
[White "Nakamura"]
[Black "Stockfish without b-pawn"]
[Result "0-1"]
[Setup "1"]
[FEN "rnbqkbnr/p1pppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[Plycount "194"]

1.e4 Bb7 2.Nc3 e6 3.a3 c5 4.Nf3 Nf6 5.d3 Be7 6.g3 d5 7.exd5 Nxd5 8.Nxd5 Qxd5 9.Bg2 Nc6 10.O-O Nd4 11.Ne1 Qd7 12.c3 Bxg2 13.Nxg2 Nf5 14.Qe2 O-O 15.Ne3 Nxe3 16.Bxe3 Rfc8 17.Rfd1 Rab8 18.Rd2 Rb7 19.Rad1 Qd5 20.Rc2 Qc6 21.Qg4 Rd8 22.Rcd2 g6 23.Qe4 Rc8 24.Qxc6 Rxc6 25.Rc1 a6 26.Rcc2 Rd7 27.Kf1 Kg7 28.Ke2 a5 29.a4 e5 30.Rd1 g5 31.g4 Kg6 32.h3 Rc8 33.f3 h5 34.Bf2 Rb7 35.Kf1 f6 36.Ra1 Rb3 37.Rd1 h4 38.Be1 Rcb8 39.Rdd2 Rd8 40.Ke2 Bd6 41.Kd1 Rc8 42.Re2 Rd8 43.Rcd2 Bc7 44.Bf2 Bd6 45.Kc1 Kf7 46.Kb1 Rdb8 47.Ka2 R3b7 48.Re4 Rd7 49.Rc4 Rc7 50.Rc2 Ke6 51.Re4 Rcb7 52.d4 cxd4 53.Bxd4 Rd7 54.Be3 Bc7 55.Rc4 Rd3 56.Re2 Bd8 57.Re1 Kd7 58.Re2 Ke6 59.Rc5 Rb6 60.Rc8 Rbd6 61.c4 Kd7 62.Ra8 Rc6 63.c5 Rc8 64.Ra7+ Ke6 65.Re1 Rb8 66.Ra6+ Ke7 67.c6 Kd6 68.Rc1 Bc7 69.Bc5+ Ke6 70.Ra7 Rc8 71.Rb7 Bd8 72.Ba3 Bc7 73.Rb3 Rd4 74.Bc5 Rxa4+ 75.Kb1 Rf4 76.Rd1 Rc4 77.Rb5 Rd8 78.Rxd8 Bxd8 79.b3 Rc3 80.Kb2 Rxf3 81.Rb7 Kd5 82.c7 Bxc7 83.Rxc7 Rxh3 84.Bb6 Rg3 85.Bxa5 Rxg4 86.Rh7 Rg2+ 87.Kc3 Rg3+ 88.Kc2 h3 89.b4 Kc4 90.Rc7+ Kb5 91.Rb7+ Ka4 92.Bd8 g4 93.Rh7 Rf3 94.Kd2 Kxb4 95.Ke2 Kc4 96.Rh6 f5 97.Bc7 Kd5
0-1

Kurz nach dem Match hat in Kalifornien die Erde gebebt. Das kann in alle Richtungen interpretiert werden
Parent - - By Krug Peter Date 2014-08-27 17:12
...Überraschend kam das für uns alle nicht.
Fragt sich eigentlich nur, warum sich Nakamura dazu bereit erklärt hat.

- Aber es zeigte uns drastisch, wie hoch entwickelt das Computerschach heutzutage ist.
Die 3200 elo sind ja nur das Ergebnis der Enginesmatches untereinander.
Anders als in den Computerschachanfängen, kann man heutzutage den Elowert gemessen am Menschen
meiner Meinung sogar sehr viel höher einschätzen.

          Gruß Peter
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-27 18:59
Zitat:
Anders als in den Computerschachanfängen, kann man heutzutage den Elowert gemessen am Menschen
meiner Meinung sogar sehr viel höher einschätzen.

Das dürfte stimmen. Ein Computerschachkollege im Rybkaforum hat 2012 eine umfangreiche Auswertung vorgenommen:

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=53876

und kam zu der Schlußfolgerung daß die CEGT 40/20-Ratings, relativ zu FIDE-Elos, um 232 Punkte zu niedrig angesetzt waren bzw. sind. Natürlich war er aufgrund der nicht berauschenden Datenlage zu diversen Schätzungen, insbesondere der Hardwareunterschiede, gezwungen.

Wenn wir einmal annehmen daß diese Berechnung zumindest annähernd stimmt, so hätte ein Quadcore-Stockfish 5 über 3400 FIDE-Elo. Das Gegenteil wird niemand beweisen können... oder wollen
Parent - - By Hauke Lutz Date 2014-08-27 19:03
Eine Gewinnerwartung von über 80% gegen Carlsen... das ist hart..
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-27 19:07
Das finde ich eher normal.
Hart wären 95%.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2014-08-27 21:26
gegen 200 oder 20000 kN/s
?
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