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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Der brillante Schachzug (80)
- - By Walter Eigenmann Date 2010-11-06 00:23
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Die Reihe Der brillante Schachzug "feiert" ihren "Achtzigsten" -
und anlässlich dieses "Jubiläums" mal wieder kurz zurück zu einer der
ältesten Kernkompetenzen von Schachprogrammen: der Mattsuche.

Man kann jetzt alle 80 Aufgaben gratis downloaden im PGN-, CBH- und EPD-Format.
Die Reihe wird natürlich fortgesetzt.

Gruss: Walter

Matt in 12 Zügen

8/5nnp/6k1/3N4/p3N1Pp/P2p1p2/P1bP1P1P/2K5 w

Lösung - Varianten - Download:
http://glareanverlag.wordpress.com/2010/11/06/schach_der-brillante-schachzug_cohn_glarean-magazin/#more-17220

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Parent - - By Peter Martan Date 2010-11-06 06:11 Edited 2010-11-06 06:14
Hallo Walter!
Wunderschöne Zugzwang- Studie, Houdini nach einer Viertelstunde abgebrochen, grübelt immer wieder in astronomischen Suchtiefen über den Lösungszug als zweitbesten, schafft's aber nicht, dann hab ich noch  Fritz ohne Nullzug probiert, kann auch nicht gehen in absehbarer Zeit auf low end hardware, scheint mir, ist aber wohl nur einer Frage der Zeit, ebenso wahrscheinlich bei anderen, insbesonders fruit- artigen, bei denen man den Nullzug abdrehen kann, ich nehme einfach mal an, ohne es durchgehalten zu haben, dass Cyclone mit Nullzug aus auf guter hardware in einer Viertelstunde fündig werden könnte.

Dann gibt's aber eine einzige Ivanhoe- Version, die default weniger Nullzug verwendet als alle anderen, wie mir scheint, I proudly present the one and only engine for the one and only position: (tatsächlich kann ich dir, wenn's dich interessiert, schon auch noch ein paar andere Stellungen zeigen, in der die engine brilliert, das ist aber eine anderen Geschichte... )

80: Der brillante Schachzug 080 - Matt in 12, Cohn 1928
8/5nnp/6k1/3N4/p3N1Pp/P2p1p2/P1bP1P1P/2K5 w - - 0 1

Analysis by Ivanhoe-BetaWH_79_w32T:

1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 6   00:00:00  0kN
...
1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 22   00:00:10  36153kN
1.Sf4+
  =  (0.08 !)   Tiefe: 22   00:00:15  54320kN
...
1.Sf4+
  +-  (205.08 !)   Tiefe: 22   00:00:54  185mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 Sf7 12.Sxf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 22   00:00:54  185mN

Falls Ingo Bauer hier mitliest: das ist der Grund, warum ich damals die eigens erwähnt hab, keine Ahnung, wieviel Elo sie mit welchen Ranglistenbedingungen macht, ist mir, verzeih, auch echt wurscht, wenn ich mir solche Stellungen mit der Maschine anschaue. Merke: das ist default, nix user-setting- Bastelei, bzw. ja, schon natürlich von Bill Mowery selbst am open source code, aber dazu haben wir den ja, nicht um in hunderttausend Partien eimal ein Elöchen mehr für das eine und eimal eines mehr für das andere Versiönchen zu finden. Vielleicht verstehst du jetzt endlich, warum weitere engine- Entwicklung nur mehr mit selektiven Teststellungen gehen kann an dem Punkt, an dem wir jetzt sind, so mühsam das mit dem Aussuchen der jeweils besten Stellungen für die jeweils exakteste Fragestellung des Programmierers auch immer sein mag, die Programmierer müssen endlich wieder anfangen, die Schachspieler zu fragen und nicht nur die Statistiker.


Außer natürlich den Spezialprogrammen zur Mattsuche
(für die ist es ein gefundenes Fressen mit den richtigen Einstellungen,
Gustav mit 1 einzigen Fluchtfeld für den König und Drohtiefe 0 in 0.40 Sek. ,
Chest Autoturbo, dann ist hier die Search Order nicht mehr so wichtig, XKP auch unter einer Sekunde)
ist ansonsten nur Zappa für sowas deshalb auch immer noch eine Klasse für sich, weil er die einmalige Kombination von super extensions hat und bei an sich schon wenig Nullzugverwendung, diesen auch noch ganz abdrehen kann.
Da muss man gar nicht extra die mate extensions aufdrehen, Nullzug aus allein bringt's auch schon:

80: Der brillante Schachzug 080 - Matt in 12, Cohn 1928
8/5nnp/6k1/3N4/p3N1Pp/P2p1p2/P1bP1P1P/2K5 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 11/26   00:00:03  304kN
...
1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 18/45   00:01:14  98971kN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 Se8 12.Sf5#
  +-  (#12)   Tiefe: 18/55   00:01:56  155mN

mit Nullzug aus und mate extensions on:

80: Der brillante Schachzug 080 - Matt in 12, Cohn 1928
8/5nnp/6k1/3N4/p3N1Pp/P2p1p2/P1bP1P1P/2K5 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 11/26   00:00:03  302kN
...
1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 17/41   00:00:30  37695kN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 Se8 12.Sf5#
  +-  (#12)   Tiefe: 17/53   00:00:46  59507kN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 Se8 12.Sf5#
  +-  (#12)   Tiefe: 17/53   00:00:51  67112kN

Merci sehr vielmals für den neuen Download 1-80, Supersammlung.

Z.B. eine Studie wie die gibt ja viel mehr als eine Teststellung her. Sowas ist nach 2, 3, 4 Zügen erst als solche verwendbar in vernünftigen Lösezeiten, warum nicht ein paar Teststellungen daraus machen?

Mit der Idee geh ich auch schon lange schwanger, so hätten wir mit deinen Brillis, Antons Nüssen und nur einigen wenigen zusätzlichen Studiensammlungen wie z.B. der wunderschönen großen von Gerhard Josten gleich 1000 Stellungen beisammen, sag ich dir, ich muss ihn mal fragen, ob man sie mißbrauchen darf, natürlich mit Quellennachweis.

Übrigens das neue Buch von Gerhard (könnte sein, es heißt "Warum Tandem?", ich hab sowas läuten hören ) müsste demnächst erscheinen, wenn es nicht schon raus ist, das wär mal wieder was für eine Rezension, hmh?

Grüezi mitnond ins Schwizalond!
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2010-11-07 10:57
Hallo Peter,

Gustav braucht so lange, weil er die meiste Zeit damit beschäftigt ist,
die Hashtables zu leeren. Er schafft das viel schneller, wenn man die
Hashtables auf 4 MB reduziert. Bei meinem 2 GHz-Laptop sind es dann nur
noch 0,10 Sekunden mit automatisch eingestellten Parametern.
Brute Force dauert knapp 10 Minuten, da habe ich Gustav aber 400 MB
gegönnt. Wie lange braucht Chest?

Gruß
Olaf
Parent - - By Peter Martan Date 2010-11-07 11:32
Danke für den Tip mit den hashtables, Olaf!
Wie gesagt bleibt auch Chest unter einer Sekunde mit der Search Order XKP und SearchMode Autoturbo. Ich hab ihn nur im Fritz GUI installiert und fairer Weise jetzt auch da die hashtables auf deinen Wert eingestellt, da werden 0,4 Sek. angezeigt bis zum Ausführen des Lösungszuges, mit Automatic oder Normal SearchMode geht's bei weitem nicht so schnell, da hab ich immer nur eine Minute probiert und dann abgebrochen.
Parent - By Günter Müller Date 2010-11-07 12:02
Hallo

WinCHEST Ver.3.19h+, 12-Apr-2008
Options = -M64 -Z12 -11 -el -U -K2 -P4 -X12 -0 -5 -rS
Input file: STDIN
Reading job:
% created by ChestUCI Ver.5.1

W:  Kc1 Nd5 Ne4 Pa2 Pa3 Pd2 Pf2 Pg4 Ph2 (9)
B:  Kg6 Bc2 Nf7 Ng7 Pa4 Pd3 Pf3 Ph7 Ph4 (9)
FEN: 8/5nnp/6k1/3N4/p3N1Pp/P2p1p2/P1bP1P1P/2K5 w - -
analysing (first special-mate in 12 moves):
Solution (in 12 moves):
  d5f4
Time (virt) = 0.027 sec

PV= d5f4 g6h6 g4g5 f7g5 e4d6 h4h3 c1b2 c2d1 b2b1 d1e2 b1c1 e2f1 c1d1 f1g2 d1e1 g2h1 e1f1 h1g2 f1g1 g2f1 g1f1 g7e8 d6f5
d5f4  g6h6  g4g5  ...+10

end of solution tree (no duals except at top)
Total Time (virt) = 0.028 sec
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2010-11-06 06:36
Hallo Walter

auch Deep Shredder 12 glänzt.......

Cohn,H - _, Sf4 1928
8/5nnp/6k1/3N4/p3N1Pp/P2p1p2/P1bP1P1P/2K5 w - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 12 x64:

1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+ Kh6 4.Sg8+ Kg6 5.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 6/12   00:00:00  2kN
  =  (0.00)   Tiefe: 27/40   00:00:01  13022kN
1.Sf4!!+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 Se8 12.Sf5#
  +-  (#12)   Tiefe: 27/50   00:00:05  37363kN
  +-  (#12)   Tiefe: 37/74   00:03:14  1212mN, tb=43

lg      Anton

PS: auch von mir, ein herzliches Dankeschön für deine tollen "BRILLIANTEN"!
Parent - By Peter Martan Date 2010-11-06 07:15
Wow,suppi Anton!

Danke, dass du den probiert hast, hätte ich eigentlich auch wissen müssen.

Dann hält mich natürlich nichts mehr und ich muss auch noch einen...

80: Der brillante Schachzug 080 - Matt in 12, Cohn 1928
8/5nnp/6k1/3N4/p3N1Pp/P2p1p2/P1bP1P1P/2K5 w - - 0 1

Analysis by Cyclone 4.4 Toy:

1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 6/7   00:00:00  0kN
...
1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+
  =  (0.00)   Tiefe: 24/37   00:02:05  523mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 24/41   00:03:23  866mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 25/41   00:04:13  1103mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 26/41   00:05:39  1548mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 27/41   00:07:41  2261mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 28/41   00:10:06  3257mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 29/41   00:12:54  4559mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 30/41   00:15:55  6171mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 31/41   00:18:59  7967mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 32/41   00:22:01  9830mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 33/41   00:25:14  11887mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 34/41   00:29:05  14541mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 35/41   00:35:15  19100mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 36/41   00:41:48  23953mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 37/41   00:47:33  28149mN
1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1 5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1 9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 11.Kxh1 S5e6 12.Sf7#
  +-  (#12)   Tiefe: 38/41   00:51:55  31335mN

Nullzug war natürlich aus, gilt also nicht, Shredder imponiert mir schon lange wieder mehr und mehr.
Parent - By U. Haug Date 2010-11-06 10:58
Wieder mal eine sehr schöne Aufgabe, danke!

Ulrich
Parent - By peter struwel Date 2010-11-06 17:55
freut sich über die neue Engine: Shredder Classic 4 ct (64 MB) von Stefan Meyer-Kahlen:)

20/34  0:05   0.00     1.Se7+ Kh6 2.Sg8+ Kg6 3.Se7+ Kh6
                       4.Sg8+ Kg6 5.Se7+ (4.471.243) 773

20/34  0:07   +0.81    1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1
                       5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1
                       9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 (5.969.209) 770

21/34  0:16   +M12     1.Sf4+ Kh6 2.g5+ Sxg5 3.Sd6 h3 4.Kb2 Ld1
                       5.Kb1 Le2 6.Kc1 Lf1 7.Kd1 Lg2 8.Ke1 Lh1
                       9.Kf1 Lg2+ 10.Kg1 Lh1 (12.609.909) 759
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-11-07 18:54
Selbst der gute, alter The King 3.23 auf Quad findet die Lösung noch.
Mfg
Kurt

Engine:
Time  Depth  Score  Positions  Moves
0:00  3/8  0.00  59181    1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
0:00  4/9  0.00  146683    1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
0:00  5/10  0.00  385274    1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
0:01  6/11  0.00  997979    1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
0:03  7/12  0.00  2514426    1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
0:08  8/13  0.00  5964387    1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
0:18  9/14  0.00  13583905  1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
0:40  10/15  0.00  29927791  1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
1:27  11/16  0.00  65871482  1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
3:15  12/17  0.00  149424226  1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
7:36  13/18  0.00  351209897  1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
18:07  14/19  0.00  839886396  1.Ne7+ Kh6 2.Ng8+ Kg6 3.Ne7+
33:51  14/19  Mate12  1624892562  1.Nf4+ Kh6 2.g5+ Nxg5 3.Nd6 h3
          4.Kb2 Bd1 5.Kb1 Be2 6.Kc1 Bf1 7.Kd1
          Bg2 8.Ke1 Bh1 9.Kf1 Bg2+ 10.Kg1
          Bf1 11.Kxf1 Nf7 12.Nxf7#
40:53  15/20  Mate12  1963599507  1.Nf4+ Kh6 2.g5+ Nxg5 3.Nd6 h3
          4.Kb2 Bd1 5.Kb1 Be2 6.Kc1 Bf1 7.Kd1
          Bg2 8.Ke1 Bh1 9.Kf1 Bg2+ 10.Kg1
          Bf1 11.Kxf1 N7e6 12.Nf5#

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