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1 2 Previous Next  
- - By Ingo Bauer Date 2009-10-03 19:19
Hello all

Deep Shredder 12 for WINDOWS, MAC and LINUX will be available around midnight at [url]www.shredderchess.com[/url] or [url]www.shredderchess.de[/url]!

Here I have some more details about the engine:

1 THREAD
PONDER ON
256 MB Hash
6 min + 3 sec Time control
(3GHz Core2 speed)
only 4pc Shredderbases, Tablebases, Bitbases
Starting position, changing color
NO lerning (of course)
NO book
64 bit engines default, if 32 bit was used it is mentioned in the rating list

Engine:
    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

1 Rybka 3                         : 2827   10  10  3500    76.3 %   2624   31.5 %
2 Rybka 3 1T 32-bit               : 2766   14  14  1600    68.1 %   2634   35.1 %
3 Deep Shredder 12                : 2722   14  14  1600    64.1 %   2622   36.5 %
4 Rybka 2.3.2a                    : 2716    6   6  8800    62.6 %   2627   39.3 %
5 Naum 4                          : 2695    7   7  6000    55.0 %   2660   40.6 %
6 Rybka 2.2n2                     : 2681   10  10  2700    58.8 %   2620   41.3 %
7 Rybka 1.2f                      : 2668    6   6  8000    64.1 %   2568   33.8 %
8 Fritz 12 32-bit                 : 2645   17  17  1000    52.2 %   2630   41.0 %
9 Deep Fritz 11 32-bit            : 2636   14  14  1500    55.9 %   2595   38.6 %
10 Stockfish 1.4 JA               : 2624   13  13  1700    49.9 %   2625   38.4 %
12 Shredder Bonn 1T 32-bit        : 2621   10  10  3000    50.8 %   2616   40.0 %
13 Zappa Mexico II                : 2619    6   6  8700    46.3 %   2645   40.3 %
14 Deep Shredder 11               : 2600    9   9  3700    52.1 %   2585   39.4 %
15 Onno-1-1-1                     : 2598   13  13  1600    47.5 %   2615   41.2 %
16 Rybka 1.0                      : 2595   11  11  2500    53.2 %   2572   36.3 %
17 Zappa Mexico I                 : 2590    9   9  3600    53.2 %   2568   40.4 %
18 Naum 3.1 1T                    : 2589    7   7  5600    47.8 %   2604   38.9 %
19 Onno-1-0-0                     : 2584   13  13  1600    44.9 %   2620   39.9 %
20 DSjeng WC2008                  : 2576    7   7  5800    38.4 %   2658   35.6 %
21 Toga II 1.4 beta5c BB          : 2571    6   6  8200    39.1 %   2648   37.8 %
22 H12.1 MP 32-bit                : 2566    6   6  9300    38.3 %   2649   37.0 %
23 DSjeng 3.0                     : 2562   10  10  3200    41.0 %   2626   33.8 %
24 Glaurung 2.2 JA                : 2547    8   8  5400    34.1 %   2661   33.6 %
25 Naum 2.2                       : 2542   10  10  2700    43.5 %   2587   42.9 %
26 Rybka 1.0 32-bit               : 2540    8   8  4400    50.1 %   2540   33.2 %
27 HIARCS 11.2 32.bit             : 2534    7   7  6600    45.5 %   2566   36.3 %
28 Fruit 05/11/03 32-bit          : 2531    5   5 10200    36.0 %   2631   36.8 %
29 DS 10 Balmung                  : 2529   10  10  2600    49.9 %   2530   42.5 %
30 LoopMP 12.32 32-bit            : 2523    7   7  5600    44.7 %   2560   34.7 %
31 Loop 13.5 32-bit               : 2522    8   8  4700    43.4 %   2568   37.0 %
32 Toga II 1.2.1a                 : 2518    7   7  6600    46.6 %   2542   35.2 %
33 ListMP 11.64b                  : 2515   12  12  2200    44.0 %   2558   35.9 %
34 Glaurung 2.1                   : 2508   19  19   900    42.7 %   2559   33.9 %
35 Deep Shredder 10               : 2505    5   5 12100    35.3 %   2610   33.9 %
36 HIARCS 11 32-bit               : 2504   19  19   800    44.9 %   2540   36.4 %
37 Naum 2.1                       : 2503    9   9  3700    44.6 %   2541   36.4 %
38 Toga II 1.3x4                  : 2496   19  19   800    44.6 %   2534   38.9 %
39 Hiarcs X54                     : 2494   22  22   600    43.9 %   2537   36.5 %
40 Spike 1.2 Turin 32-bit         : 2479    5   5 13600    32.1 %   2609   33.1 %
41 DS 9.02 1T                     : 2464   16  16  1400    37.9 %   2551   29.1 %
42 Deep Sjeng 2.7                 : 2453   13  13  2000    31.2 %   2590   33.1 %
43 Glaurung 2-epsilon/5           : 2444   16  16  1300    34.8 %   2553   30.9 %
44 Deep Sjeng 2.5                 : 2385   20  20   900    29.9 %   2532   30.6 %


and the individual results for are:

Engine:
3 Deep Shredder 12 x64 1T   : 2722  1600 (+734,=584,-282), 64.1 %

Zappa Mexico II x64           : 100 (+ 47,= 37,- 16), 65.5 %
Deep Shredder 10 x64          : 100 (+ 67,= 28,-  5), 81.0 %
Spike 1.2 Turin               : 100 (+ 66,= 26,-  8), 79.0 %
Fruit 05/11/03                : 100 (+ 60,= 29,- 11), 74.5 %
Rybka 2.3.2a mp               : 100 (+ 33,= 45,- 22), 55.5 %
H12.1 MP                      : 100 (+ 58,= 35,-  7), 75.5 %
Toga II 1.4 beta5c BB         : 100 (+ 64,= 30,-  6), 79.0 %
Rybka 3                       : 100 (+ 15,= 40,- 45), 35.0 %
Rybka 2.2n2 mp                : 100 (+ 34,= 39,- 27), 53.5 %
DSjeng WC2008 x64             : 100 (+ 41,= 42,- 17), 62.0 %
Naum 4                        : 100 (+ 38,= 33,- 29), 54.5 %
Glaurung 2.2 JA               : 100 (+ 50,= 40,- 10), 70.0 %
Rybka 3 1T 32-bit             : 100 (+ 25,= 44,- 31), 47.0 %
Stockfish 1.4 JA              : 100 (+ 41,= 43,- 16), 62.5 %
Fritz 12                      : 100 (+ 41,= 40,- 19), 61.0 %
Onno-1-1-1                    : 100 (+ 54,= 33,- 13), 70.5 %


Enjoy it
Ingo
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-10-03 19:38
[quote="Ingo Bauer"]
Hello all
Deep Shredder 12 for WINDOWS, MAC and LINUX will be available around midnight at
http://www.shredderchess.com or http://www.shredderchess.de
Enjoy it
Ingo
[/quote]

Hallo Ingo
Das sind gute Nachrichten, insbesondere auch deshalb, weil offenbar auch
Deep Shredder 12 Linux zum selben Zeitpunkt erhältlich sein wird. Weisst
Du, ob unter der Shredder-Linux-GUI auch andere (normale) UCI-engines
zum Laufen gebracht werden können?
Mfg
Kurt
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-03 23:17
Hallo

[quote="Kurt Utzinger"]
[quote="Ingo Bauer"]
Hello all
Deep Shredder 12 for WINDOWS, MAC and LINUX will be available around midnight at
http://www.shredderchess.com or http://www.shredderchess.de
Enjoy it
Ingo
[/quote]

Hallo Ingo
Das sind gute Nachrichten, insbesondere auch deshalb, weil offenbar auch
Deep Shredder 12 Linux zum selben Zeitpunkt erhältlich sein wird. Weisst
Du, ob unter der Shredder-Linux-GUI auch andere (normale) UCI-engines
zum Laufen gebracht werden können?
Mfg
Kurt
[/quote]

Ja, kann sie, sofern es native Linux-UCI Versionen sind.

Willst du andere mit Wine einbinden hast du ein Problem.

Gruß
Ingo
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-10-04 09:24
[quote="Ingo Bauer"]
Hallo

[quote="Kurt Utzinger"]
[quote="Ingo Bauer"]
Hello all
Deep Shredder 12 for WINDOWS, MAC and LINUX will be available around midnight at
http://www.shredderchess.com or http://www.shredderchess.de
Enjoy it
Ingo
[/quote]

Hallo Ingo
Das sind gute Nachrichten, insbesondere auch deshalb, weil offenbar auch
Deep Shredder 12 Linux zum selben Zeitpunkt erhältlich sein wird. Weisst
Du, ob unter der Shredder-Linux-GUI auch andere (normale) UCI-engines
zum Laufen gebracht werden können?
Mfg
Kurt
[/quote]

Ja, kann sie, sofern es native Linux-UCI Versionen sind.

Willst du andere mit Wine einbinden hast du ein Problem.

Gruß
Ingo
[/quote]

Native Linux-UCI-engines gibt es wohl nicht sehr viele, das wäre dann ein echter
Nachteil für die Deep Shredder 12 Linux-GUI. In diesem Fall müsste man eher die
Shredder-GUI für Windows kaufen und diese [wie ich es mit Shredder 11 mache]
unter Wine laufen lassen, wo dann alle UCI-Engines ihren Dienst tun.

Bist Du sicher, dass unter der Deep Shredder 12 LInux-GUI nur native Linux-UCI-
Engines laufen? Unter der Linux SCID-Datenbank (Ubuntu 9.04) habe ich alle normalen
(Windows-)UCI-Engines zum Laufen bringen können, selbst den unter Ubuntu 8.04 noch
störrischen Stockfish.

Dass die UCI-Engines mit Wine unter Deep Shredder 12 Linux nicht laufen, kann ich
mir vorstellen.

Mfg
Kurt
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-04 09:29
Moin Kurt,

Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung!

Wenn du es schaffst, die reine "Engine.exe" mit WINE laufen zu lassen könnte es gehen. Genau diese - von hinten durch die Brust ins Auge Lösungen - verleiden mir allerdings Linux.

Wenn die CLassic mit WINE laufen sollte (keine Garantie), halte ich das sowieso für die bessere, weil universellere, Lösung.

Gruß
Ingo
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-10-04 09:40
[quote="Ingo Bauer"]
Moin Kurt,

Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung!

Wenn du es schaffst, die reine "Engine.exe" mit WINE laufen zu lassen könnte es gehen. Genau diese - von
hinten durch die Brust ins Auge Lösungen - verleiden mir allerdings Linux.


Das ist alles nur halb so schlimm, denn wie gesagt, laufen unter der Linux-SCID-Datenbank alle UCI-Engines
ohne Verwendung von Wine. Verzichten muss ich mit Linux nur auf die ChessBase-Native-Engines, aber das
kann ich recht gut verschmerzen.

Zitat:
Wenn die CLassic mit WINE laufen sollte (keine Garantie), halte ich das sowieso für die bessere, weil universellere, Lösung.


Auf Experimente kann/will ich mich natürlich nicht einlassen. Aber wahrscheinlich kann mir SKM diese Frage beantworten.

Mfg
Kurt
Parent - - By Felix Kling Date 2009-10-04 11:27
Die Demoversion läuft ja, kannst Du selbst testen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-10-04 11:32
[quote="Felix Kling"]
Die Demoversion läuft ja, kannst Du selbst testen.
[/quote]

Hallo Felix
Danke für den Hinweis. Nach Möglichkeit will ich unter Linux auf Wine
verzichten können.
Mfg
Kurt
Parent - - By Felix Kling Date 2009-10-04 11:45
OK. Also die Shredder 11 Linux GUI läuft unter Ubuntu 9.04, lediglich beim Eingeben der Seriennummer muß man "blind" in ein schmales kästchen tippen (kleiner fehler), danach läuft alles gut. Wie gesagt, aus der Windowsversion von Rybka lässt sich mit Microwine eine Datei erzeugen, die sich exakt wie eine native Engine verhält (kein Wineserver wird gestartet, wirklich genau wie eine native Engine).
So viele Alternativen zur Shredder GUI gibts unter Linux leider nicht, da die meisten anderen Oberflächen das Winboardprotokoll verwenden (gut, es gibt Wege das zu lösen, aber die Spielchen mit WB2UCI-Adaptern nerven ).
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-10-04 11:52
[quote="Felix Kling"]
OK. Also die Shredder 11 Linux GUI läuft unter Ubuntu 9.04, lediglich beim Eingeben der Seriennummer muß man "blind" in ein schmales kästchen tippen (kleiner fehler), danach läuft alles gut. Wie gesagt, aus der Windowsversion von Rybka lässt sich mit Microwine eine Datei erzeugen, die sich exakt wie eine native Engine verhält (kein Wineserver wird gestartet, wirklich genau wie eine native Engine).
So viele Alternativen zur Shredder GUI gibts unter Linux leider nicht, da die meisten anderen Oberflächen das Winboardprotokoll verwenden (gut, es gibt Wege das zu lösen, aber die Spielchen mit WB2UCI-Adaptern nerven ).
[/quote]

Hallo Felix
Eigentlich logisch, dass Shredder 11 Linux unter Ubuntu 9.04 läuft, das wird sicher auch
auf Deep Shredder 12 Linux zutreffen. Ich gehe kaum fehl in der Annahme, dass (Deep)
Shredder Linux 12 ganz allgemein unter Linux läuft. Was aber noch immer nach einer Antwort
ruft, ist die Frage, ob normale UCI-engine.exe unter (Deep) Shredder Linux laufen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Felix Kling Date 2009-10-05 02:37
Habe es gerade ausprobiert, man kann 32 bit Engines in der GUI installieren und sie werden automatisch mit Wine gestartet. Nativ als 64bit laufen wie gesagt nur Linux engines und Rybka.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-10-05 10:50
[quote="Felix Kling"]
Habe es gerade ausprobiert, man kann 32 bit Engines in der GUI installieren und sie werden automatisch mit Wine gestartet. Nativ als 64bit laufen wie gesagt nur Linux engines und Rybka.
[/quote]

Hallo Felix
Super und danke für die Info.
Mfg
Kurt
Parent - By Michael Hoeppenstein Date 2009-10-05 07:14
Native Linux-Engines gibt es eigentlich genug. Bei mir laufen auf meinem QuadCore unter Ubuntu 9.04

- DeepShredder 12
- Naum 4
- ZappaMexico II
- Stockfish 1.5

und noch so einiges mehr.

Ist WINE installiert werden automatisch auch alle nativen Windows-Engines gestartet, ohne dass ein Performance-Rückgang zu verzeichnen ist.

Gruß, Michael
Parent - - By Michael Hoeppenstein Date 2009-10-04 09:06
Hallo Kurt,

native Windows-UCI-Engines laufen auch unter der Linux-GUI von Shredder 12 - Voraussetzung: WINE muss installiert sein. Dann kann man jede UCI-Engine egal ob Windows- oder Linux-Executable gleichermaßen über das Engine-Menü einbinden. Ich habe mir gerade Deep Shredder 12 Linux gekauft und ausprobiert.

Gruß, Michael
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-10-05 10:49
[quote="Michael Hoeppenstein"]
Hallo Kurt,

native Windows-UCI-Engines laufen auch unter der Linux-GUI von Shredder 12 - Voraussetzung: WINE muss installiert sein. Dann kann man jede UCI-Engine egal ob Windows- oder Linux-Executable gleichermaßen über das Engine-Menü einbinden. Ich habe mir gerade Deep Shredder 12 Linux gekauft und ausprobiert.

Gruß, Michael
[/quote]

Hallo Michael
Danke für diese Info ... das sind good news.
Gruss
Kurt
Parent - By Felix Kling Date 2009-10-04 11:22
Rybka als "native" 64-bit Engine mit Microwine läuft 1a: cat '/home/fkling/microwine-0.8/microwine' /home/fkling/Aquarium/Engines/Rybka/Multi-cpu/x64/Rybka 3.exe' > Rybkax64Linux

Die entstandene Datei kann man dann ganz normal in der Shredder Linux GUI installieren, ohne irgendwelche netchess tricks.
Parent - - By Udo Kaiser Date 2009-10-03 21:03
also nur noch 100 ELO Punkte Abstand !
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-03 23:09
Hi

[quote="Udo Kaiser"]
also nur noch 100 ELO Punkte Abstand !
[/quote]

Für mindestens 95% der User sind es 44 Elo

Gruß
Ingo
Parent - - By Udo Kaiser Date 2009-10-03 23:17
das mag richtig sein aber 64 Bit Betriebssysteme sind eigentlich sehr verbreitet unter Schachspielern.
Das liegt daran das das Schachbrett 64 Felder hat.
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-03 23:20
Hallo

[quote="Udo Kaiser"]
das mag richtig sein aber 64 Bit Betriebssysteme sind eigentlich sehr verbreitet unter Schachspielern.
Das liegt daran das das Schachbrett 64 Felder hat.
[/quote]

Ich sage mal forsch und frech, ohne die Zahlen genau zu kennen, das stimmt nicht!

Die allermeisten Käufer eines Schachprogramms habe einen 0815 PC von Madie Markt oä, und da ist zu mindestens 95% irgend ein 32bit OS drauf - leider!

Gruß
Ingo
Parent - By Udo Kaiser Date 2009-10-03 23:27 Edited 2009-10-03 23:29
klar hat die Masse der Leute einen Billigrechner von irgendeinem Discounter.
Da bekommt man, wenn man aufpaßt was die Hardware ist, auch teilweise nette Sachen.

Und sicherlich ist da immer zuerst ein 32 Bit OS drauf.
Vollkommen einer Meinung.
Aber die Schachspieler wissen um den Unterschied der Engines. Und wenn sie schon
nicht selbst das Betriebssystem wechseln (können - wegen mangelnder Fachkenntnis),
so kenne ich viele die in der Familie einen fleißigen Sohn, Freund oder Bekannten haben
der sich damit auskennt.

Und dann wird der billige Rechner vom Discounter auch entsprechend ausgenutzt.

Was anderes bei den Leuten die Chessbase-Produkte von der Stange kaufen.
Die werden kaum danach fragen.
Aber wer im Internet eine Engine für viel Geld herunterläd, der weiß was er tut.

Der Vorteil eines preisgünstigen 0815 Rechners von der Stange ist der,
das man von dem gesparten Geld in 2 Jahren einen neuen 0815 Rechner von
der Stange kauft. Wer immer High-End kauft, zahlt auch den High-End
Preisverfall und Bonus mit.
Parent - By Frank Quisinsky Date 2009-10-04 08:41
Hallo,

ich war nun selbst einige Jahre im PC-Verkauf, Zusammenbau von individuellen Kunden PCs bzw. auch im Service tätig. Würde mal schätzen, dass die Nachfragen zu 64Bit Systemen sich ca. unter einem Prozent bewegen. Unterscheide jetzt nicht zwischen XP, Vista und Windows 7 sondern rein zwischen 32 und 64bit. Kann mich an ein paar Experten erinnern die Vista X64 Ultimate unbedingt haben wollten und kurze Zeit später wieder verkauft haben

Es ist einfach so, dass die Unterschiede zu gering sind, immer noch zu wenige spezielle Anwendungen unter 64Bit Systemen lauffähig sind. Beim Computerschach mag das sicherlich anders aussehen.

Selbst bevorzuge ich z. B. auch noch XP 32Bit. XP läuft einfach absolut sicher und große Lust unnötig auf Experimente einzugehen habe ich persönlich z. B. auch nicht. Ob die Schachprogramme nun im Einzelfall 20-100 ELO stärker sind spielt heute auch für mich keine wesentliche Rolle. Hatte auf meinem schnellen Notebook lange Zeit Vista Ultimate 64Bit aber mit einigen USB Geräten gab es vor dem SP2 von Vista Probleme. So habe ich auch auf diesem Gerät nun XP Pro. 32Bit laufen und erkenne das Notebook gar nicht mehr wieder. Deutlich schneller bei vielen Anwendungen, macht einfach mehr Spass und ferner liefen dann auch die USB Geräte.

Interessant scheint allerdings wirklich Windows 7 zu sein, auch die 64Bit Version. Wahrscheinlich bringt das neue Betriebssystem auch den Durchbruch bei 64Bit denn nach meinem Wissen scheint es an Stabilität und Geschwindigkeit als auch an Kompatibilität deutlich zugenommen zu haben. Wahrscheinlich wird Windows 7 x64 auch das unter Freaks beliebte XP x64 ablösen.

Werde mir den neuen Shredder 12 am Montag anschauen und freue mich schon darauf. Darauf habe ich gewartet ...

Ein Dank an Stefan Meyer-Kahlen !!

Viele Grüße
Frank
Parent - By Benno Hartwig Date 2009-10-04 12:18 Edited 2009-10-04 12:21
[quote="Ingo Bauer"][quote="Udo Kaiser"]das mag richtig sein aber 64 Bit Betriebssysteme sind eigentlich sehr verbreitet unter Schachspielern.
Das liegt daran das das Schachbrett 64 Felder hat.[/quote]Ich sage mal forsch und frech, ohne die Zahlen genau zu kennen, das stimmt nicht![/quote]An meinem 32bit-Rechner sitzend werfe ich zwei Dinge ein:
1.) 64-bit-Systeme sind so günstig zu erstehen, dass ich es sehr OK finde, dass die als sehr relevante Plattform anerkannt sind.
(Das ist ja nicht irgendein Monster-Cluster, der kaum jemandem zur Verfügung steht.
Und wenn eine Engine von 64bit nicht profitiert, so ist das eben eine Schwäche dieser Engine))
2.) Vor kurzem durch MediMax laufend lief ich an einer Batterie Tower (ab 500 Euro) vorbei, die fast sämtlich mit vorinstalliertem 64bit-Vista bestückt waren.

Wir sollten anfangen, uns bei 64bit-Systemen an den Normalfall zu gewöhnen.
(Mein nächster Tower wird wohl 64bit haben)

Benno
Parent - By Roland Rösler Date 2009-10-04 01:02
[quote="Ingo Bauer"]Für mindestens 95% der User sind es 44 Elo[/quote]
Stark! Das war auch das erste, worauf ich geschaut habe. Für ein 64-bit BS spricht in 10/2009 nichts ausser ein einziges Spitzen-Schachprogramm! Sonst sehe ich weit und breit keine Applikation, die von 64-bit einen Nutzen hat.
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-10-04 11:57
[quote="Ingo Bauer"]
Hi

[quote="Udo Kaiser"]
also nur noch 100 ELO Punkte Abstand !
[/quote]

Für mindestens 95% der User sind es 44 Elo

Gruß
Ingo
[/quote]

Hi Ingo !

Weshalb 44 ?
Du vergleichst dabei doch S12 x64 mit R3 w32, oder ?

Andersherum: soll das heissen, dass S12 w32 und x64 genau
gleich stark sein werden ?

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-10-04 12:17
Hallo Gerhard
Nein, denn Ingo hat doch geschrieben:

"64 bit engines default, if 32 bit was used it is mentioned in the rating list"

Gruss
Kurt
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-10-04 12:38
[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Gerhard
Nein, denn Ingo hat doch geschrieben:
"64 bit engines default, if 32 bit was used it is mentioned in the rating list"
[/quote]

Ja, genau das hab ich doch geschrieben/gefragt !

Siehe:
Code:

1 Rybka 3                         : 2827   10  10  3500    76.3 %   2624   31.5 %
2 Rybka 3 1T 32-bit               : 2766   14  14  1600    68.1 %   2634   35.1 %
3 Deep Shredder 12                : 2722   14  14  1600    64.1 %   2622   36.5 %


Also hat Ingo DS 12 x64 mit Rybka 3 w32 verglichen,
wenn er von 44 Punkten Unterschied schreibt, nicht wahr ?

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-10-04 12:43
Hallo Gerhard

... stimmt, es ist schon spät genug, um nicht mehr
zu schlafen

Gruss
Kurt
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-04 13:18
Hallo Gerhard

[quote="Gerhard Sonnabend"]
[quote="Ingo Bauer"]
Hi

[quote="Udo Kaiser"]
also nur noch 100 ELO Punkte Abstand !
[/quote]

Für mindestens 95% der User sind es 44 Elo

Gruß
Ingo
[/quote]

Hi Ingo !

Weshalb 44 ?
Du vergleichst dabei doch S12 x64 mit R3 w32, oder ?

Andersherum: soll das heissen, dass S12 w32 und x64 genau
gleich stark sein werden ?

Viele Grüsse,
G.S.
[/quote]

Ja, vergleiche ich. Ich vergaß zu erwähnen das die 32 und die 64 bit Version von Shredder unter 1% in der Geschwindigkeit voneinander abweichen. Ich habe KEINE Hinweise das sie sich irgendwie unterschiedlich im Spiel verhalten sollten.

Es gibt einen Unterschied, die 64bit Version kann größere Hashtables verwalten. Ansonsten sehe ich nichts!

Gruß
Ingo
Parent - By Gerhard Sonnabend Date 2009-10-04 15:00
[quote="Ingo Bauer"]
Ja, vergleiche ich. Ich vergaß zu erwähnen das die 32 und die 64 bit Version von Shredder unter 1% in der
Geschwindigkeit voneinander abweichen. Ich habe KEINE Hinweise das sie sich irgendwie unterschiedlich im
Spiel verhalten sollten.

Es gibt einen Unterschied, die 64bit Version kann größere Hashtables verwalten. Ansonsten sehe ich nichts!
[/quote]

Danke für diese (nicht ganz unwichtige) Info, Ingo !

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Roland Rösler Date 2009-10-04 06:12
Wenn es schon Infos gibt hier zu S12; hier meine Frage:
Was muss ich machen, daß unter F12 GUI die ShredderBitbases genutzt werden, wenn ich die Engine S12 lade?
Unter S12 GUI wird brav angezeigt in jeder Zeile, wieviel hits auf EGTB und SBB, unter F12 GUI sehe ich nur die EGTB hits!
Parent - - By Frank Wegener Date 2009-10-04 08:10
Schönen Dank für die Info! Für Mac-Nutzer ist Shredder das Nonplusultra,
nur eben als Deep-Version m.E. mit viel zu ambitioniertem Preis. Mich schreckt
das seit vielen Versionen vom Kauf ab.

Grüße,
Frank
Parent - By Harald Faber Date 2009-10-04 17:08
[quote="Frank Wegener"]
Schönen Dank für die Info! Für Mac-Nutzer ist Shredder das Nonplusultra,
nur eben als Deep-Version m.E. mit viel zu ambitioniertem Preis. Mich schreckt
das seit vielen Versionen vom Kauf ab.

Grüße,
Frank
[/quote]
Hallo Frank,
ich werde diesmal auch die Füße still halten, so lange ich nicht weiß, dass (und was) an der GUI erweitert wurde. Die Mac-GUI ist dermaßen spartanisch, dass es im Vergleich zur Windows-Version nicht viel Spaß macht sie zu benutzen. Auch wenn sie meine bevorzugte Schach-GUI auf dem Mac ist.

Ingo:
Weißt Du, ob endlich die Suchinformationshistorie bei der Engine-Anzeige implementiert wurde? Das nervt mich am meisten bei der Mac-Version - dass man nur den besten Zug der aktuellen Suchtiefe samt Hauptvariante angezeigt bekommt (neben dem aktuell untersuchten) und nicht die Entwicklung dahin mit den vorherigen Suchtiefen und Zeiten.

Gruß,
Harald
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-04 08:11
Hallo

[quote="Roland Rösler"]
Wenn es schon Infos gibt hier zu S12; hier meine Frage:
Was muss ich machen, daß unter F12 GUI die ShredderBitbases genutzt werden, wenn ich die Engine S12 lade?
Unter S12 GUI wird brav angezeigt in jeder Zeile, wieviel hits auf EGTB und SBB, unter F12 GUI sehe ich nur die EGTB hits!
[/quote]

Ja, Chessbase ist ein leidiges Thema.

1. Die Shredderbases müssen ein Verzeichniss tiefer liegen als die Shredder Engine.
2. Das Verzeichniss muß "Shredderbases" heißen.
3. In diesem Verzeichniss muß eine Datei liegen die "bases.ini" heißt.
4. Dies Datei enthält eine EINZIGE Zeile Namens "all345.tbe"

Danach funktioniert das mit den Sbases. Am besten stellt man mal 1GB Hash ein und kontrolliert nach dem laden mit dem Taskmanager den Speicherverbrauch. Mit den großen Sbases sollten das so rund 500MB mehr sein.

Gruß
Ingo
Parent - - By Roland Rösler Date 2009-10-04 10:38
Leider funktioniert das unter Fritz GUI nicht (unter Shredder GUI sehr wohl!).
Möglicherweise liegt es ja daran, das zu dem Zeitpunkt, als ich die UCI-Engine unter Fritz GUI erstellt habe, die all345_fast.tbe noch nicht in dem Ordner lag (nur all34.tbe). Jetzt werder ich die UCI-Engine aber nicht mehr los.
Parent - By Ingo Bauer Date 2009-10-04 10:59
Hallo

[quote="Roland Rösler"]
Leider funktioniert das unter Fritz GUI nicht (unter Shredder GUI sehr wohl!).
Möglicherweise liegt es ja daran, das zu dem Zeitpunkt, als ich die UCI-Engine unter Fritz GUI erstellt habe, die all345_fast.tbe noch nicht in dem Ordner lag (nur all34.tbe). Jetzt werder ich die UCI-Engine aber nicht mehr los.
[/quote]

Doch das geht; habe auch alles nachträglich ohne "Neuinstallation" der Engine eingerichtet. Wie das bei dir genau geht kann ich dir aber nicht sagen.

Wenn bei dir die Sbases allerdings "all345_fast.tbe" fast heisen, mußt du natürlich auch diesen Namen in die bases.ini eintragen.

Gruß
Ingo
Parent - By Klaus S. Date 2009-10-04 11:40
Hallo Roland,

in Fritz 11 geht es bei mir schon.  Weiß aber nicht ob's auch mit der 10er GUI funktioniert.

Da ich nicht weiß wie man hier ein Bild reinstellt, hier mal ein Engine Output Unter Fritz11 GUI:

16: Ivanchuk,V - Kamsky,G, Fide Grand Prix Jermuk
8/8/8/5q2/2k5/2b1PB2/5P2/2R2K2 w - - 0 1

Analysis by Shredder 11 UCI:

101.Le2+ Kb4 102.Kg2 Dg6+ 103.Kf1 De4 104.Kg1 Kb3 105.Ld1+ Kc4
  -+  (-4.02)   Tiefe: 6/19   00:00:00  30kN, bb=6
101.Le2+ Kb4 102.Kg2 Dg6+ 103.Kf1 De4 104.Kg1 Kb3
  -+  (-3.97)   Tiefe: 7/21   00:00:00  46kN, bb=7
101.Le2+ Kb4 102.Kg2 Dg6+ 103.Kf1 De4 104.Kg1 Kb3 105.Lh5 Kc4 106.Le2+ Kb4
  -+  (-3.96)   Tiefe: 8/18   00:00:00  77kN, bb=27
101.Le2+ Kb4 102.Kg2 Dg6+ 103.Kf1 De4 104.Kg1 Kb3 105.Lh5 Kc4 106.Le2+ Kb4
  -+  (-3.94)   Tiefe: 9/27   00:00:00  188kN, bb=27
101.Le2+ Kb3 102.Kg2 Dg5+ 103.Kf1 Dd5 104.Ld1+ Kb4 105.Tb1+ Kc5 106.Kg1 Dg8+ 107.Kf1 Dh7 108.Tc1
  -+  (-4.03)   Tiefe: 10/30   00:00:01  438kN, bb=201
101.Le2+ Kb3 102.Kg2 Dg5+ 103.Kf1 Dd5 104.Ld1+ Kc4 105.Le2+ Kb4 106.Kg1
  -+  (-3.94)   Tiefe: 11/33   00:00:03  966kN, bb=495
101.Le2+ Kb3 102.Ld1+ Kb4 103.Kg2 Dg6+ 104.Kf1 De4 105.Kg1
  -+  (-4.00)   Tiefe: 12/35   00:00:07  2606kN, bb=537

(WL,  04.10.2009)
Parent - - By Klaus S. Date 2009-10-04 15:18
Hallo Ingo,

es war mal die Rede von 6-Steiner-Shredderbases   http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=9953#pid9953

wie weit ist das Projekt nun fortgeschritten, nach nunmehr weiteren 5 Monaten?

Kannst du darüber etwas Neues sagen?

MfG
Wlfried
Parent - By Ingo Bauer Date 2009-10-04 15:30
Hallo,

Ich müßte dich als Antwort auf diesen Link verweisen: http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=9953#pid9953



Mehr habe ich nicht.

Gruß
Ingo
Parent - By Thomas Müller Date 2009-10-04 10:32
sehr schön!
Schon bestellt, installiert, läuft......gerade noch rechtzeitig
habe vor einer wochen ein turnier 60+15 gestartet. Werde da jetzt die 11er gegen 12er tauschen.
Danke für die info

--
TM
Parent - - By Peter Martan Date 2009-10-04 10:49
Hallo Ingo!

Noch bevor ich mich über die neue Spielstärke der engine äußern kann, ein lobendes Wort zur neuen GUI: die Idee, mit der Maus überall in der Partienotation aber auch im Analysefenster (nicht nur am ersten Zug der HV sondern auf jedem einzelnen folgenden) durch bloßes darauf zeigen ein automatisch dort platziertes Brettfenster hervorzuzaubern, finde ich genial. Notation und engine- output lesen gewinnt eine völlig neue Dimension und wird vor allem Anfängern, die damit noch nicht soviel Erfahrung haben, sich Veränderungen einer Stellung durch Lesen einer Variantennotation, die davon wegführt, vorzustellen, sicher eine immense Hilfe sein.
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-04 10:56
Hallo Peter

[quote="Peter Martan"]
Hallo Ingo!

Noch bevor ich mich über die neue Spielstärke der engine äußern kann, ein lobendes Wort zur neuen GUI: die Idee, mit der Maus überall in der Partienotation aber auch im Analysefenster (nicht nur am ersten Zug der HV sondern auf jedem einzelnen folgenden) durch bloßes darauf zeigen ein automatisch dort platziertes Brettfenster hervorzuzaubern, finde ich genial. Notation und engine- output lesen gewinnt eine völlig neue Dimension und wird vor allem Anfängern, die damit noch nicht soviel Erfahrung haben, sich Veränderungen einer Stellung durch Lesen einer Variantennotation, die davon wegführt, vorzustellen, sicher eine immense Hilfe sein.
[/quote]

Ja, das Ding hat Vorteile. Falls es stören sollte kann man es im Optionenmenue auch ausschalten und F11 für das normale Variantenbrett geht auch noch!

Gruß
Ingo
Parent - - By Peter Schuster Date 2009-10-05 10:51
Hallo Ingo,

ich wuerde gerne dieses Minibrett deaktivieren, finde aber im Optionsmenue keine Moeglichkeit dazu. Wo hast Du das gefunden?

Gruss
Peter
Parent - By Peter Schuster Date 2009-10-05 13:20
Hallo,

Ich habe es gefunden. In den Optionen einfach (Brett - Tooltipps) deaktivieren.

Viele Gruesse
Peter Schuster
Parent - By Robert Weck Date 2009-10-06 11:43
Die Minibretter gibt es auch im Partieprofil-Fenster. Damit kann man durch bloßes Hin- und herschieben des Mauszeigers sich ganz schnell einen Überblick über die komplette Partie verschaffen...

Robert
Parent - - By Georg Hutschenreuter Date 2009-10-04 12:18
Hallo Ingo,
na da bin ich gespannt, ob Shredder 12 im Feldtest die von Dir ermittelten Ergebnisse bestätigen kann.

Kann Shredder 12 inzwischen ein Matt in 2 finden? Shredder 11 findet bei mir in dieser Stellung



nur ein Matt in 3.
Parent - - By Christian Goralski Date 2009-10-04 12:38
Guten Tag Georg,

leider nein.

Mfg. Christian Goralski

18   0:25    +M3   1.Sg5 Lc5 2.Df7 Lf8 3.Dh7+
Suchtiefe 18 Halbzüge nach 0:24 min; Bewertung  +M3 bedeutet Weiß kann Matt setzen
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-10-04 12:49
[quote="Christian Goralski"]
Guten Tag Georg,

leider nein.

Mfg. Christian Goralski

18   0:25    +M3   1.Sg5 Lc5 2.Df7 Lf8 3.Dh7+
Suchtiefe 18 Halbzüge nach 0:24 min; Bewertung  +M3 bedeutet Weiß kann Matt setzen
[/quote]

Hallo Christian
Matt ist Matt ... und darf man eine Engine kritisieren, die beim Sichten eines Matts
die Suche abbricht?
Mfg
Kurt
Parent - - By Felix Kling Date 2009-10-06 13:55
ja Schließlich soll die Engine das schnellste Matt suchen.
Parent - - By Roland Rösler Date 2009-10-06 14:37
Die Engine zeigt das für sie schnellste Matt. Merke: Das kürzeste Matt ist nicht unbedingt das schnellste Matt für die Engine!
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