Schwierige Partie

By Daniel Reist Date 2025-10-20 15:43

Hallo Zusammen

Anbei habe ich eine Fernschachpartie von mir,
mit welcher ich bis jetzt noch immer nicht
Zufrieden bin. Die Engine damals hat eine Eval
gezeigt, mit welcher es eigentlich klar war,
dass ich diese Partie hätte gewinnen müssen.
Wie ihr jedoch am Resultat seht, war es nun
Remis.

Ich denke es liegt am Zug 32....,Ld8 von Schwarz.
Dieser wird auch jetzt von Stockfish bevorzugt.

Was denkt ihr zu diesem Game?

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Ingo Althöfer Date 2025-10-20 18:19

Hallo Daniel,

danke für das Zeigen dieser aufregenden Partie.
Ich gehe davon aus, dass sie schon vor einiger
Zeit abgeschlossen wurde, oder?

Hast Du Dich nach der Partie mit dem Gegner über
Eure Meinungen und Einschätzungen ausgetauscht?

In welchen Phasen dachtest Du denn, auf Gewinn zu stehen?
Und wann wurde Dir klar, dass es doch nur Remis wird?

Wie war Dein Zeitverbrauch für die einzelnen Züge?
Und wie der vom Gegner?

Mit Dank vorab und Gruss, Ingo.

By Peter Martan Date 2025-10-20 18:44 Edited 2025-10-20 18:59

Beim Backward zeigt SF dev. bei 38....Dxh6 statt dessen 38...Lf6 an, mit diesem Output nach etwas Extra- Vorwärts- Rückwärts, 30 threads der 16x3.5GHz CPU und 8G hash und 38...Lf6:

Analysis by Stockfish dev-20251014-75edbee0:

39.Dxg7+ Kxg7 40.Kf1 d4 41.e4 Tc5 42.Ld2 Lc8 43.e5 Ld8 44.Th5 La6+ 45.Kg2 Kxg6 46.Th4 Lb5 47.Txd4 Se6 48.Tg4+ Kf5 49.Kg3 Lc7 50.Th2 Lxe5+ 51.f4 Ld6 52.Th5+ Ke4 53.Txc5 Lxc5 54.f5+ Kxf5 55.Th4 Ke5 56.Th6 Kd5 57.Th1 Sd4 58.Th5+ Kc6 59.Lf4
Tiefe: 31/92 00:04:49 2063MN, tb=2979559
Schwarz steht deutlich besser.
-+ (-2.20)

Hingegen nach dem Textzug 38...Dxh6:

Analysis by Stockfish dev-20251014-75edbee0:

39.Txh6 Sxf3 40.Th7 Lc6 41.Tf7 Sh4+ 42.Kg1 Txf2 43.Kxf2 Sxg6 44.Tf5 Sh4 45.Tf4 Ld7 46.Td4 Le6 47.Lb2 Le7 48.Td1 Sf5 49.Kf3 Sd6 50.Tc1 Kf7 51.Tc7 Lf5 52.Ta7 Sb5 53.Txa5 Sc3 54.a3 Le4+ 55.Kg3
Tiefe: 35/73 00:02:30 1582MN, tb=2780744
Schwarz steht besser.
-/+ (-0.83 --)

Dabei ist in dieser Output- Line allerdings auch noch eine weitere Abweichung von der Partie für Schwarz gleich beim übernächsten Zug, das 39...Sxf3 statt dem 39...Kg7, an dieser Stelle wird auch eine Alternativvariante im automatischen Backward eingefügt, einen echten Eval- Sprung wie beim 38. Schwarzzug gibt das allerdings nicht mehr.

By Kurt Utzinger Date 2025-10-20 19:18

Peter Martan schrieb:

Hallo Peter Kann das wirklich stimmen: 4m 49s für Tiefe 31/92? Gruss Kurt

By Peter Martan Date 2025-10-20 19:36

Ich kann's jetzt momentan nicht wiederholen, weil ich gerade Lc0 gegen SF ausspielen lasse von der Abweichung, aber da wird's wohl ein paar mal Fail High (Low) gegeben haben, die Stellung ist an der Kippe und die tbs (6Steiner) werden schon ziemlich geschaufelt.

By Kurt Utzinger Date 2025-10-20 19:45

Peter Martan schrieb:

Hallo Peter

Weil Stockfish 17.1 auf meiner vergleichsweise lahmen Kiste 
27s braucht, um Suchtiefe 33/69 zu erreichen.

Analysis by Stockfish 17.1:

38...Lf6 39.Dxg7+ Kxg7 40.Kf1 Kxg6 41.f4 La6+ 42.Kg1 Se4 43.Tg2+ Kf7 44.Th7+ Ke6 45.Tg6 Ld3 46.Tgh6 Sc3 47.Tc7 Kd6 48.Tf7 Se2+ 49.Kf2 Sxc1 50.Tfxf6+ Txf6 51.Txf6+ Ke7 52.Tc6 Sxa2 53.Ke1 Sc3 54.Kd2 Lb5 55.Tb6 Kd7 56.f5 Ke7 57.Te6+ Kf7 58.Tb6 Se4+ 59.Kc2 Le2 60.Tc6 Lg4 61.Ta6 
 -/+ (-1.47) (3% +0% =7% -93%)   Depth: 33/69   00:00:27

Gruss
Kurt

By Peter Martan Date 2025-10-20 19:47

Da werden eben keine tablebase- hits angezeigt, hattest du welche geladen und bis zu welchem ProbeLimit war SF eingestellt?

By Kurt Utzinger Date 2025-10-20 20:04

Peter Martan schrieb:

Da werden eben keine tablebase- hits angezeigt, hattest du welche geladen und bis zu welchem ProbeLimit war SF eingestellt?

Hallo Peter

Hier nochmals ein Output von Stockfish 17.1, die 6-Steiner sind aktiviert wie vorher, SF mit ProbeLimit 7

Analysis by Stockfish 17.1:

38...Lf6 39.Dh5 Dd7 40.g7 Lxg7 41.Th4 Sf7 42.Dh7+ Kf8 43.Tg4 Se5 44.Lb2 d4 45.Dxg7+ Dxg7 46.Txg7 Kxg7 47.Lxd4 Tg5+ 48.Kh3 Kf7 49.Lxe5 Txe5 50.e4 Tc5 51.Kg3 Ke6 52.Kf4 Kd6 53.Td2+ Kc7 54.Tf2 Lc6 55.Ke3 Tc1 56.Kf4 Kd6 57.Kf5 Kc5 58.Td2 Te1 59.Tc2+ Kb5 
 -/+ (-1.51) (3% +0% =6% -95%)   Depth: 35/57   00:00:36  186MN, tb=357928
 Black is clearly better

39.Dxg7 kommt bei diesem Versuch etwas später.

Gruss
Kurt

By Peter Martan Date 2025-10-20 20:10 Edited 2025-10-20 20:17

Ja, dann scheint's so, dass deine SF17.1- Installation hier deutlich weniger time to depth braucht, wenn die laufenden Partien rum sind, probier' ich's mit dem (17.1) auch noch einmal.
Der Knoten- Schnitt ist allerdings bei dir schon etwas kleiner (5167kN/sec, beim Output, auf den du dich beziehst, waren's bei mir 7138, wenn ich die angegebenen Gesamtknoten zurück rechne). Der Unterschied in den tablebase- hits ist ein größerer. 7000kN/sec ist schon wenig für meinen Rechner, ich führ's halt auf den starken tbs- Zugriff zurück.