Lc0

By Peter Martan Date 2024-12-28 12:10 Edited 2024-12-28 12:44

Mehr als diese ohnehin schon eine ganze Weile ziemlich gleichen Ergebnisse auf solchen Turnieren erschreckt mich immer wieder in der einzelnen Partie, wie Lc0 selbst auf solcher (TCEC-) Hardware mit den Evals im Verlauf hinter SF herhinkt. In der noch laufenden 70. ist SF schon wieder seit dem 30. Zug im +-, seit ca. dem 40 über 2, ca. dem 50. über 4, unmittelbar darauf über 6 Bauern, und erst beim 60. beginnt Lc0 ein bisschen aus dem +/- zu klettern (momentan 0.7x).

Edit:
Lc0 sinkt mit den Evals jetzt überhaupt wieder ins +=.

Nach dem 73. Zug von Weiß:

Und der online Lc0- Output dazu einen Halbzug früher (vor 73.Dc6+)
0.28 lc0-bt4 [6.8% W | 92.3% D | 0.9% B]
@73.Ka5 Qxe5 74.Qc6+ Kb8 75.Nb5 Qe1+ 76.Kb6 Qg1+ 77.Ka6 Qa1+ 78.Na3 Qf1 79.Ka5 Qf8 80.Nb5 Qd8+ 81.Ka6 Qc8+ 82.Kb6 Qxc6+ 83.Kxc6

Nach weiteren ca. 10 Zügen steigt die Lc0- Eval jetzt auch ins +- und mittlerweile ist die Partie auch schon aus.

By Peter Martan Date 2024-12-28 15:19 Edited 2024-12-28 15:29

Peter Martan schrieb:

Nach dem 73. Zug von Weiß:
8/1k6/2Q1p3/3pP1n1/K2N1q2/8/1P6/8 b - - 24 73

Und der online Lc0- Output dazu einen Halbzug früher (vor 73.Dc6+)
0.28 lc0-bt4 [6.8% W | 92.3% D | 0.9% B]
@73.Ka5 Qxe5 74.Qc6+ Kb8 75.Nb5 Qe1+ 76.Kb6 Qg1+ 77.Ka6 Qa1+ 78.Na3 Qf1 79.Ka5 Qf8 80.Nb5 Qd8+ 81.Ka6 Qc8+ 82.Kb6 Qxc6+ 83.Kxc6

Dass die Stellung nach 72 Zügen übrigens alles andere als trivial ist, sieht man erst so richtig interaktiv. Nach etwas Forward- Backward im MultiPV=2 mit SF auf 30 threads in Tiefe 42:

Analysis by Stockfish dev-20241222-f656fdfa:

1. +- (4.31): 73.Dc6+ Kb8 74.Dc5 Kb7 75.Dc3 De4 76.Ka3 Kb8 77.Dc5 Dh7 78.Db6+ Kc8 79.Sb5 Dd3+ 80.b3 Dc2 81.Sa7+ Kd7 82.Dd6+ Ke8 83.Sc6 Dc1+ 84.Ka4 Da1+ 85.Kb5 Kf7 86.b4 Kg6 87.Kb6 Dg1+ 88.Dc5 Df1 89.b5 Kh5 90.De7 Dc4 91.Db4 Dc2 92.Kb7 Dh7+ 93.Kb8 Sf3

2. = (0.00): 73.Ka3 Df8+ 74.Kb3 De7 75.Dc6+ Kb8 76.Da4 Dc5 77.Ka2 Kc7 78.Sb3 Db6 79.Da3 Se4 80.De7+ Kb8 81.De8+ Kb7 82.Da4 Dc7 83.Db5+ Db6 84.Dd7+ Ka8 85.Dc8+ Ka7 86.Df8 Kb7 87.Df7+ Kb8 88.Dg8+ Kb7 89.Dh7+ Kc6 90.Dh3 Kb7 91.Df3 Dc7 92.Df4 Db6 93.Df7+

Tatsächlich ist alles außer 73.Dc6+ remis, dass Lc0 da die 0.28- Eval aufgrund des falschen Ponderzuges hat, (siehe online Lc0- Output oben 73.Ka5?) ist kein Wunder, die Engine rechnet einfach am single best move (game changing) vorbei und erwartet einen Gegenzug, der remis gewesen wäre.
Mit leerem NN- cache gestartet, ist Lc0 mit der 3070ti auch sofort auf dem richtigen Zug, allerdings von weißer Seite am Zug aus rechnend.

By Max Siegfried Date 2024-12-28 12:13

Lothar Jung schrieb:

Beim derzeitigen TCEC Turnier liegt Lc0 nach der 70 Partie 11 Punkte zurück.
Lc0 ist nicht mehr konkurrenzfähig.
Auch auf teuerer Nvidia Hardware, bin ich mir ziemlich sicher, das Lc0 gegen Stockfish auf einen 16 Kerner kaum Chancen hat ein Turnier zu gewinnen.
Auf mittler GPU Hardware dürfte das schon bei einem guten 8 Kerner der Fall sein.

LC0 hat 4 Vorgabestellungen gewonnen, welche Stockfish nicht gewonnen hat.
Dafür sind es bei Stockfish 12 Stück.
Der Rest ist 1 zu 1 ausgegangen oder war Remis.
Das ist so gesehen noch lange kein Drama.
Mit 1-2 RTX 5090 würde die Sache schon ganz anders aussehen.
Ein BT5 Netz braucht wahrscheinlich unbedingt 1-2x RTX 5090, weil es wirklich gigantisch ist/sein wird.
LC0 ist für die Analyse als Ergänzung somit weiterhin top.

By Peter Martan Date 2024-12-28 13:53 Edited 2024-12-28 14:05

Max Siegfried schrieb:

LC0 hat 4 Vorgabestellungen gewonnen, welche Stockfish nicht gewonnen hat.
Dafür sind es bei Stockfish 12 Stück.
Der Rest ist 1 zu 1 ausgegangen oder war Remis.

Ganz geht sich so der (nach 70 Partien) vorhandene 11- Punkte- Vorsprung aber nicht aus