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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Erfahrungen mit dem neuen Phoenix Schachcomputer von Millennium
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Parent - - By Klaus S. Date 2022-12-18 05:25 Edited 2022-12-18 05:32 Upvotes 1
Zitat:
Und nun da Shredder Weltmeister geworden ist, hat der Phoenix diesen exklusiv drin.
?? Shredder nun Weltmeister ?
In beiden  Wettbewerben Wccc und WCSC ist Shredder Vorletzter geworden.
Oder hab ich da was übersehen? 
Im Speed Chess sogar nur letzter.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2022-12-18 08:03 Edited 2022-12-18 08:08 Upvotes 2
Shredder war 2017 Weltmeister.
Kam aber seit 2016 gar nicht mehr
auf den Markt.

Das sind 6 Jahre Abstinenz ohne Veröffentlichung.
Quasi eine Ewigkeit obwohl shredder immer
an Turnieren Teilnehmer war .
Jetzt hat die Veröffentlichung endlich mal geklappt .
Zusammen mit dem WM Komodo.

Und Millennium wird sicher in einem weiteren Paket
noch weitere Weltmeister Programme auf den Markt bringen wie Gingko oder LC0.

Das ist so Dank UCI Konzeption des Schachcomputers. Eine Schnittstelle an der Stefan maßgeblich beteiligt war.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-12-18 11:24 Upvotes 1

> Quasi eine Ewigkeit obwohl shredder immer an Turnieren Teilnehmer war. Jetzt hat die Veröffentlichung endlich mal geklappt .


Wo gíbt es denn was neues über Shredder zu lesen, ggf. auch zu einer neuen Version?
Ich finde nur die Version 13 (Oktober 2016) überall beschrieben, beschrieben als die Neuerung schlechthin.

> Das ist so Dank UCI Konzeption des Schachcomputers. Eine Schnittstelle an der Stefan maßgeblich beteiligt war.


Ich dachte immer, diese Schnittstelle sei voll und ganz sein Kind. War das falsch?
Großen Dank dafür verdient Stefan natürlich auf jeden Fall. Und ein Stück "unsterblich" gemacht hat er sich damit auch.
Parent - - By Mythbuster Date 2022-12-18 11:27 Upvotes 1
Nun, im Phoenix ist weltexklusiv die Version 13.5 … mit NNUE … die originale WM Version … mit der weltweit einzigartigen Funktion, sich im Laufe der Zeit dem Spieler perfekt anzupassen und zu bewerten … leider scheint das hier niemanden zu interessieren … schade auch für ein Fachforum.
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-12-18 12:33 Upvotes 1

> leider scheint das hier niemanden zu interessieren


Na, wie plaudern doch gerade über die Features dieses neuen Gerätes, gern dabei auch über Shredder, und der Thread hat bislang 77 Posts.
Desinteresse sieht anders aus, finde ich.
Nur kann nicht jeder Aspekt gleichzeitig beleuchtet werden. Dafür sind die Features gerade dieses Gerätes wohl einfach zu reichhaltig.
Parent - By Thorsten Czub Date 2022-12-18 12:27 Upvotes 1
Wenn man soviele WM Titel geholt hat wie Stefan ist man sicherlich eine lebende Legende.
UCI war eine grosse Innovation.
Das wird den Schachcomputer Markt umkrempeln.
Parent - - By Mythbuster Date 2022-12-18 09:46 Edited 2022-12-18 09:54 Upvotes 1
Hallo Thorsten,
nun, es hat Gründe, warum es dieses Forum gibt und warum es unsere Enklave in den Weiten des Internets gibt … wer sich für unsere Sichtweise des Hobbys interessiert, ist (auch) bei uns Mitglied und schreibt dort …

Natürlich ist es legitim, sich (auch auf dem Phoenix) für SF zu interessieren … jeder, wie er mag …

Aber es ist das Programm, mit dem ich mich in den letzten Monaten am Wenigsten beschäftigt habe … warum? Habe ich geschrieben … ich habe SF auf dem Notebook, dem iPad, dem iPhone und auch einem Pi … denn auf dem PicoChess Web Projekt  https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6378 gibt es SF schon ewig … inkl. dem Pi 4 …

Und wie ich schrieb: Es ist egal, wie viele Knoten er schafft … es sind mehr als genug, fast jeden Menschen zu plätten … vielleicht auf dem Pi nicht die Top 10 … aber das war es auch …

Der Phoenix ist ein Schachcomputer zum „selbst darauf spielen“ … da ist es egal, ob SF 2650 oder 2700 Elo auf dieser langsamen Hardware erreicht!

Wie gesagt, dass hier über die KI von Shredder nicht diskutiert wird, das finde ich schade … es wurde immenser Aufwand betrieben, dass sich das Programm dem Spieler anpasst … mittlerweile werde ich schwankend zwischen 2050 und 2100 Elo bewertet und Partien zwischen uns sind immer offen und spannend … und nie habe ich auch nur im Ansatz das Gefühl, dass Shredder absichtlich etwas schleifen lässt …

Oder im Retrobereich: Wie geil ist es, einen Mephisto Montreux oder einen Saitek Risc 2500 mit rund 1 MHz laufen zu lassen … so kann ich gegen diese geilen King Programme spielen, ohne ihr Wissen zu beschneiden … der attraktive Stil bleibt zu 100% erhalten, aber die Stärke ist reduziert …

Das sind nur zwei Aspekte eines Gerätes, das mir auch nach Monaten unendlich viele Möglichkeiten zum Experimentieren und Spielen bietet …

Aber klar, man kann auch über die Knotenzahl von SF diskutieren … nur bräuchte es dazu keinen Phoenix …

Wie gesagt, ich finde es schade … es ist, als würde ein Hersteller ein neues, geniales Auto mit komplett neuen Features und Fahrassistenten auf den Markt bringen und alle würden nur nach der Höchstgeschwindigkeit fragen …

Mich stimmt das traurig … denn es geht am Kern und Wesen des Phoenix meilenweit vorbei … aber wie ich schrieb: Letztendlich ist es jedem selbst überlassen, was er damit macht …
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-12-18 11:29 Upvotes 1

> Aber klar, man kann auch über die Knotenzahl von SF diskutieren … nur bräuchte es dazu keinen Phoenix


Ich finde nicht überraschend, dass man sich neben den Features auch für die Rechenleistung eines neuen Rechners interessiert.
Und da bietet SF eben eine wunderbare Vergleichsmöglichkeit.
Parent - - By Mythbuster Date 2022-12-18 11:38
Benno Hartwig schrieb:

Ich finde nicht überraschend, dass man sich neben den Features auch für die Rechenleistung eines neuen Rechners interessiert.
Und da bietet SF eben eine wunderbare Vergleichsmöglichkeit.


Wie gesagt, SF auf dem Pi gibt es schon ewig … und wie man hier sieht, ergeht man sich lieber über xy Postings darin, die Knotenzahl von SF zu begutachten und übersieht die wirklichen Sensationen wie Shredder 13.5 … aber gut, jeder wie er mag …

Und da trotz aller meiner Aussagen immer nur weiter über die Sinnhaftigkeit der SF Knotenzählung diskutiert wird und die 99,9 restlichen Prozente des Gerätes ignoriert werden, bin ich wieder raus … habe mein Pensum an Postings für dieses und nächstes Jahr eh überschritten und merke, dass meine Aussagen (dass die Knotenzahl scheixxegal für ein Selbstspielgerät ist) eh ignoriert werden …

Darum, viel Spaß noch, vielleicht liest man sich nächstes Jahr wieder … denn für diese Endlosschleife ist mir meine Zeit zu schade …
Parent - - By Jörg Oster Date 2022-12-18 11:52 Upvotes 2
Eine tolle Sensation ...
kein Wort auf der Website, kein Wort hier, kein Wort auf talkchess.com, aber gut, dass du dich hier allen trotzdem überlegen fühlen kannst.
Meinen Glückwunsch dazu!

P. S. Ich mag es gar nicht, wenn man anderen immer und immer wieder seine eigene, vermeintliche Überlegenheit unter die Nase reibt ...
Parent - By Mythbuster Date 2022-12-18 12:00 Edited 2022-12-18 12:11
Wurde in meiner Review mehrfach lang und breit erwähnt … und auch auf der Website von Millennium wird extra auf die Review verlinkt …

Eine Review, die ausgedruckt rund 40 Seiten entspricht … und seit Monaten online ist … wer sich als „Schachcomputerfan“ oder „Schachspieler“ wirklich für den Phoenix interessiert, hätte es wissen können … auch hier.

Zugegeben, mit der Knotenzahl von SF habe ich mich nicht befasst … geht mir ehrlich gesagt auch am Allerwertesten vorbei … da sie „ausreichend“ ist … in Anlehnung an einen Automobilhersteller zur Leistung seiner Motoren …
Parent - By Max Siegfried Date 2022-12-18 12:38 Upvotes 1
Jörg Oster schrieb:

P. S. Ich mag es gar nicht, wenn man anderen immer und immer wieder seine eigene, vermeintliche Überlegenheit unter die Nase reibt ...


Wo ist das Problem?
Ich finde es toll wie oft er in letzter Zeit auf seine vielen Apple Geräte und Schach hingewiesen hat.
Auf andere Geräte mit AMD und Intel wurde viel öfters hingewiesen.
Parent - By Mythbuster Date 2022-12-18 12:07 Edited 2022-12-18 12:11
Und als Nachtrag: Der Umstand, dass hier keine Partien gepostet werden und Dinge wie Shreder 13.5, die Retrogeschichten etc. auch keine „Bedeutung“ finden zeigt, bestätigt meine Meinung, dass es hier in erster Linie nur noch um Leistung geht, nicht um Schach als Spiel … und dass genau die Knotenzahl das Unwichtigste an einem Gerät ist, welches einzigartige Funktionen, Engines und eine Spielstärke zwischen 1400 und ca. 2700 Elo bietet, unterschiedet meine Sichtweise von der dieses Forums … hier werden Elopunkte und Knoten gezählt … und Apple Hardware beworben … kann man natürlich machen … aber ich spiele lieber und bewerte den Stil und die Inhalte …

Das soll es von mir dazu aber nun wirklich gewesen sein, denn im Gegensatz zu Thorsten gibt mir der K(r)ampf gegen Windmühlen keinen Kick (mehr) …
Parent - By Lothar Jung Date 2022-12-18 14:45 Upvotes 1
Ohne Shogi d.h. die NNUE Entwicklung und Lc0 d.h. seine Trainingsdaten für Lc0 würde Stockfish nicht soweit oben stehen.
Im Übrigen müßte es sich noch zeigen, inwieweit die flachen NNUE Netze den tiefen Lc0-Netzen überlegen sind.
Im Moment steht die hohe Übertagungs-Latenz der GPUs über den PCI-Bus einer wesentlichen Beschleunigung im Wege.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-12-17 23:58 Upvotes 1
1 node (Policy) eines größeren Netzes, d.h. ohne jegliche Berechnung, wird die ELO Stärke des Phoenix mit der Lasker Modul überschreiten.
Parent - By Mythbuster Date 2022-12-18 09:53
Nun, da ich die Beta auf dem Phoenix mit der Version 0.29 bereits seit einigen Wochen teste, kann ich dazu sagen, dass, wenn man die Geschwindigkeit des Phoenix noch entsprechend reduziert, ich bei 30 Sekunden pro Zug durchaus eine Chance habe und es sehr interessante Partien ergibt.

Wobei ich ehrlich gesagt Dragon 3 auf dem Phoenix derzeit noch interessanter finde … die Elo Einstellmöglichkeiten sind hier gut getroffen, dazu ebenfalls adaptives Spiel, verschiedene Stile und 22 Verschiedene „Engine Dynamic“ Möglichkeiten, die Engine anzupassen … ein weites Feld an Möglichkeiten … da hat das Komodo Team großartige Arbeit bei der Umsetzung der Version für den Phoenix geleistet …

Aber zu dem „WM Paket“, dass demnächst für den Phoenix erscheint, schreibe ich die Tage „drüben“, inkl. Beispielpartien … in denen es allerdings nicht um „schneller, höher, weiter“ geht …

Schönen Sonntag und vierten Advent!
Parent - - By Thorsten Czub Date 2022-12-13 22:29 Upvotes 2
Tank mal dein auto voll. Dann weisst du was sprit kostet.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-14 01:25 Upvotes 1
Wenn du Stockfish nicht magst, ist das deine Sache.

Stockfish ist die maßgebliche Engine. Dass der Phoenix Stockfish 15  bietet war für mich auch
der entscheidende Punkt, ihn zu erwerben.
Parent - - By Rainer Neuhäusler Date 2022-12-15 00:03 Edited 2022-12-15 00:06 Upvotes 2
Reinhold Stibi schrieb:

Wenn du Stockfish nicht magst, ist das deine Sache.

Stockfish ist die maßgebliche Engine. Dass der Phoenix Stockfish 15  bietet war für mich auch
der entscheidende Punkt, ihn zu erwerben.

Die spielstärkste und von der Entwicklung her gesehen auch interessanteste Engine gehört selbstredend in das Programmangebot den neuen Mephisto Phoenix. Gottlob treffen solche Entscheidungen keine Raumschiff-Commander aus den 60ern
Zugegeben, dass sich durch die stockfishe Überlegenheit bei Turnieren und in den Ranglisten eine gewisse Langweile breit macht, ist wohl die weniger unterhaltsame Komponente des Projektes. Zum Vergleich fallen mir hier z.B. die Dauersieger in der Bundesliga, in der Formel 1, im Tennis, Golf, alpinen Skisport oder Biathlon ein. Wer Namen will, FC Bayern, Michael Schuhmacher, Max Verstappen, Novac Djokovic, Tiger Woods, Ingmar Stenmark, Marcel Hirscher, Björndalen, Fourcarde, T.G.Boe.

Was nun die exzellente Nostalgiequalifikation des Memphi angeht, so gehören die in eine ganz andere Welt. Diese funktioniert so ähnlich wie eine langjährigen Ehe: warum was neues, wenn sich altes schon bewährt. Na ja, die Unterschiede herauszuarbeiten würde jetzt zu sehr vom Thema ablenken.
Eine von den zahlreichen Definitionen heißt z.B. "unter Nostalgie versteht man eine wehmütige Hinwendung zu vergangenen Zeiten, die in der Erinnerung oftmals stark idealisiert und verklärt reflektiert werden" Für welche Engine dieser Satz nun mehr oder weniger Gültigkeit besitzt, dürfte letztlich Geschmackssache sein. Gibt's noch irgendwelche aussermusealen Verehrer von Sargon, Boris, MK5, CCSS MK IIIM-, Mephisto-Brikett, M-Chess, die deren Spielqualitäten für erinnerungswert halten?

Tatsache ist, daß viele langjährige Schachcomputer- und Computerschachenthusiasten mit Leidenschaft und Hingabe ihren elektronischen Kameraden viel kostbare Lebenszeit opferten. Sie kennen ihre Stärken, ihre Schwächen, ihren Spielstil, ihre Angstgegner. Die Historie der Rangplätze, die Biographie der Autoren, die Fortschritte der einzelen Versionen. Das wurde was geboren, da will was weiterleben. Deshalb ist der innovative Mephisto Phoenix mit seinen universellen, speziellen und leistungsstarken Qualitäten der lang ersehnte Wunschtraum dieser Fangemeinde. Ein Lebenstraum für 1000 bis 2000 Euro, geschenkt!
.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-15 10:05 Upvotes 2
Stockfish spielt übermenschlich und erkennt Stellungen als gewonnen an, bei denen der Mensch meint,  dass sie ausgeglichen wären.
Das macht auch die ganz enorme selektive Rechentiefe aus. Da können die alten Schachcomputer nicht mithalten; da nützt auch die
allerbeste Hardware nichts. Bei 2600 Elo dürfte das Maximum erreicht sein. Stockfish mit Computer mit 16 und mehr Kernen schafft
dagegen 3600 Elo. Beim Menschen dürfte die Grenze bei 2900 Elo liegen. Ja, da ist ein riesengroßer Unterschied

Die alten Schachcomputer spielen menschlich, da kann man eine Partie noch gut nachvollziehen und die Qualität der Partien ist
auch sehr gut und sie verzeihen keine Leichtsinnsfehler die bei den Menschen doch oft passieren.
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-12-15 21:31 Upvotes 1
Und wenn ich eine nette Partie gegen eine n Rechner spielen möchte, nutze ich dafür gern Shredder, meistens sogar einfach die Version auf meinem Handy.
Spielstärke ist da viel, viel mehr vorhanden, als für ein Spiel gegen mich notwendig wäre, und vermutlich auch gegen 99% der schachspielenden Menschen. Zustimmung?
Aber Shredder bietet dann eine sehr gefällige Spielstärkeanpassung.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-12-14 06:20 Upvotes 3
Auch heute noch haben sehr viele Menschen mehr Geld, als es für ihre Überleben notwendig ist, vermutlich auch hier im Forum, wohl auch ich, vielleicht ja auch du.
Und die geben dieses Geld dann eben auch aus für Hobby und Freude.

Beispielsweise für Haus, Auto, Reisen, Theater, Segeln, Musikinstrumente, Sammelleidenschaft,
für regelmäßig mächtige Rechner ganz wesentlich für den Chess-Engine-Betrieb (für den Erfolg in irgendeinem Maschinenraum)
oder früher auch für den Erwerb der allerteuersten Brett-Schachcomputer
oder heute eben für den Mephisto Phoenix.

Das ist so bei Hobbys,
das ist so, wenn das Geld eben auch heute glücklicherweise nicht sooo superknapp ist.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2022-12-14 11:15 Upvotes 1
Benno Hartwig schrieb:

Auch heute noch haben sehr viele Menschen mehr Geld, als es für ihre Überleben notwendig ist, vermutlich auch hier im Forum, wohl auch ich, vielleicht ja auch du.
Und die geben dieses Geld dann eben auch aus für Hobby und Freude.

Beispielsweise für Haus, Auto, Reisen, Theater, Segeln, Musikinstrumente, Sammelleidenschaft,
für regelmäßig mächtige Rechner ganz wesentlich für den Chess-Engine-Betrieb (für den Erfolg in irgendeinem Maschinenraum)
oder früher auch für den Erwerb der allerteuersten Brett-Schachcomputer
oder heute eben für den Mephisto Phoenix.

Das ist so bei Hobbys,
das ist so, wenn das Geld eben auch heute glücklicherweise nicht sooo superknapp ist.


Hallo Benno
Mit Ausnahme der fett hervorgehobenen These liegst du richtig. Diese These ist
wie allgemein langsam bekannt, nicht mehr zutreffend. Normaler Rechner plus
sehr gutes Buch genügt.
Gruss
Kurt
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-15 07:59 Upvotes 2
Sonderangebot von Millennium; das Schachbrett kann man auch für
den Phoenix verwenden.


bis einschließlich 20. Dezember gibt es den ChessGenius Exclusive zum Super-Sonderpreis von nur 499€ exklusiv im MILLENNIUM Onlineshop:

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Das 40cm Exclusive Board mit automatischer Figurenerkennung und LED-Zuganzeige sorgt für ein völlig natürliches Spielgefühl. Enthält die weltberühmte Software ChessGenius von Richard Lang. Statt 679 € jetzt...

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Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-12-15 13:58 Upvotes 2
Aus meiner Sicht ein wirklich wunderschönes Brett mit schönen Figuren und toller Funktionalität
und mit einer "Computereinheit", die hinsichtlich Schönheit dann aber nicht wirklich mithalten kann.
Aber: jetzt auch zu einem wohl wirklich sehr, sehr fairen Preis!
Es weihnachtet...
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-15 15:08 Upvotes 1
Sehr empfehlenswert ist auch der Schachcomputer Millennium Performance mit eingebauten The King Modul;
dieser hat Drucksensoren aber auch 4 Leuchtdioden pro Feld, für Phoenix ist das Brett aber nicht kompatibel,
da automatische Figurenerkennung erforderlich ist.

Für 359 EUR bei Otto zu kaufen. Millennium bietet ihn für 449 EUR an, hat im Preis aufgeschlagen.

https://www.conrad.de/de/p/millennium-the-king-performance-schachcomputer-2202086.html?utm_source=idealo&utm_medium=cpc&utm_term=2202086&utm_campaign=idealo
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-16 11:30 Edited 2022-12-16 12:06 Upvotes 1
Unglaublich, wie gut der Pheonix mit Stockfish 15 trotz mehrerer Handicaps-Einstellungen spielt.

1. Die Geschwindigkeit auf 1 % reduziert

2. Von 2 Threads auf 1 Thread eingestellt

3. nur 1 Sek. pro Zug

4. mit Schwarz gespielt.

Gegner ist der beste Retro-Schachcomputer Millennium Performance mit dem legendären The King Programm 2.61
Die Hardware ist ein ARM Cortex M7 Prozessor mit 300 MHz, Elo über 2400

mit Vorteil für The King von 10 Sek. pro Zug  zu 1 Sek. pro Zug Phoenix 

Phoenix spielte eine wunderschöne Partie mit Angriffsschach; auch The King spielte sehr interessantes Schach mit keiner Langeweile.

Damenbauernspiel  D00   Phoenix opferte einen Turm gegen Springer im 26. Zug

Trotz der vielen Beschränkungen spielte Phoenix sehr weitsichtig, The King merkte erst etliche Züge später wie schlecht es um ihn steht.

Phoenix spielte mit Stockfish wie von einem anderen Stern.

Die Hardware reicht da wirklich vollkommen aus, mehr wäre überflüssig.

 

Wenn man nicht so viel Geld ausgeben will ist der Millennium Performance mit The King Programm , wie schon erwähnt, sehr empfehlenswert.

Wertige Verarbeitung, tolles Programm, das die anderen Retro-Programme beherrscht, schöner Spielstil. Auch mit diesem Schachcomputer kommt
große Freude auf.

Schach Niggemann bietet ihn für 399 EUR an, Vorteil, da hat man auch eine sehr gute Beratung wenn Probleme auftauchen würden.
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-12-16 12:33
Reinhold Stibi schrieb:

Unglaublich, wie gut der Pheonix mit Stockfish 15 trotz mehrerer Handicaps-Einstellungen spielt.

1. Die Geschwindigkeit auf 1 % reduziert

2. Von 2 Threads auf 1 Thread eingestellt

3. nur 1 Sek. pro Zug

4. mit Schwarz gespielt.

Stockfish wird von der Elo her stark genug sein, wenn in der Lage ist mit diesen Einstellungen gegen jeden Stockfish mit deutlich stärkerer Hardware und unterschiedlichen Einstellungen immer Remis zu spielen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-16 12:54 Edited 2022-12-16 13:51
Immer spielt Stockfish gegen Stockfish auch nicht remis.

Mit Ryzen 5800X 8 Kerner und Stockfish  habe ich erst kürzlich eine Partie auf Schach.de  verloren,
allerdings nach ca. 300 Partien.
Fehlzug nach 3 Sek., wäre wahrscheinlich einem 64 Kerner nicht passiert.

Aber das sind extreme Ausnahmen; insgesamt kann ein schneller 8 Kerner gut mithalten auf Schach.de, auch für vordere Plätze.

Gerade auf Schach.de gegen einen starken Gegner der mit Stockfish 12.12.222 spielte, wie ich auch, gewonnen; auch das
kommt sehr selten vor.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-18 12:27 Edited 2022-12-18 13:20 Upvotes 1
Ja, der Phoenix macht richtig Spaß.

Mit Stockfish 15 eine wunderschöne Partie gegen Mephisto München London 32 Bit gespielt; ebenso gegen Fidelity Chess Challenger 32 Bit; da zeigte
der Phoenix sogar ein Matt in 19 an.

Diese ausgezeichneten Schachcomputer wurden von Phoenix mit Stockfish 15 richtig vorgeführt und wirkten z.T. richtig stümperhaft;  da kamen Opfer vor und eine unglaubliche Weitsicht.

Ja, Stockfish spielt Schach fast perfekt, da ist zur absoluten Perfektion kein großer Spielraum mehr.

Thorsten Czub, du erzählst wirklich manchmal ganz großen Käse. Niemand wird jemals ein Programm entwickeln das Stockfish weghaut weil Schach mit Stockfish
fast ausgereizt ist; weitere Verbesserungen sind nicht großartig; Schach ist bei optimaler Spielweise remis, da ist man mit Stockfish ganz nah dran.

Shredder ist eine sehr gute Engine nur der Weltmeistertitel auf dieser lächerlichen Veranstaltung ist ein Witz.

Noch großen Dank an Mythbuster, Sascha für den großartigen Bericht über den Phoenix auf Schachcomputer.info; das war ja fast eine Doktorarbeit.

Jedem bleibt aber vorbehalten aus welchen Gründen man sich für den Phoenix interessiert; da gibt es zig Möglichkeiten.

Muss mich verbessern, die Abspeicherung von Partien ist beim Phoenix sehr einfach. Werde zu gegebener Zeit noch Partien vom Phoenix posten.
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-12-18 21:02
Ist schon bekannt ob es Stockfish 15.1 auf dem Gerät geben wird?
Ggf. in der WM Edition
mit neuestem LC0?
mit unterschiedlich großen Netzen?
und mit KomodoDragon 3.1?
und evtl. mit Ceres?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-18 21:11 Edited 2022-12-18 21:19
Das ist doch gar nicht wichtig.

Ein Schachcomputer kann doch keinen PC mit noch wesentlich stärkerer Hardware
ersetzen, dafür ist er nicht gedacht.

Er wäre zu groß, zu schwer, zu laut, zu heiß - wer möchte denn mit so einem Koloss spielen.

Der Phoenix ist von der Leistung, der Handlichkeit , den Möglichkeiten und dem Preis genau richtig.

Wer mehr möchte, greift doch zum PC, hat aber da nicht die Haptik und das eigene Spielvergnügen
wie mit dem Schachcomputer.

Beide, Schachcomputer und PC haben ihre Vorteile.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-22 21:09 Upvotes 1
Nun zu den Emulationen:

Beim ersten Blick meinte ich dass da von der Bedienung (Schriftdarstellung etwas verbessert werden könnte).

Habe den K 5  Tasc King 2.50 nun ausprobiert. Die Emulation ist sehr gelungen, konnte im Vergleich zum PC  keine
großen Unterschiede feststellen; es gab nichts auszusetzen. 

Aber da muss ich mich noch weiter einarbeiten.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-27 19:41 Upvotes 2
Die Frage ist, Lohnt sich der Phoenix für den Schachcomputerfreund ?

Da sind grundsätzliche Erfordernisse Notwendig.

1. Die Spielstärke muss erheblich Stärker sein als The King Modul mit ca. 2400 Elo.

    Das ist gegeben, The King 2.61  King Modul hat nicht die geringste Chance gegen Phoenix Stockkfish 15.

    Die Weitsicht von Stockfish ist viel höher, rechnet viel tiefer; Bewertung z.B. The King  -0.5, Stockfish 15  -5.
   
    The King war damals ganz große Klasse, sogar die Nr. 1  kann aber nicht im geringsten mit Phoenix Stockfish 15,
    schätze ca. 3000 Elo mithalten; das sind ca. 600 Elo mehr.

2. Die Möglichkeiten müssen erheblich größer sein;
   
    auch das ist gegeben; da lässt sich eine große Liste aufzählen, das ich mir erspare.

3. Die Bedienung muss besser sein; auch das ist erfüllt; das Display zeigt viel auf und ist klasse.

Die Grenzen zeigt nur der PC auf.

Muss man den Phoenix haben ? nicht unbedingt, macht viel Spaß, ist aber großer Luxus, den man sich gönnen kann, ober nicht.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-12-27 20:20 Upvotes 1
Aber das Internetmodul, kann doch jede Engine in den Brettcomputer reinspielen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-12-27 21:09 Upvotes 1
Nein Lothar, das Internetmodul kann nicht jede Engine in den Brettcomputer reinspielen,  nur Hiarcs (und glaube unbedeutende Andere, was bei mir aber nicht geklappt hat), das ist kein Vergleich.

Stefan Pohl machte da einen Vorschlag, das ging aber nur mit Notebook einer besonderen GUI und Software, was umständlich und kompliziert ist; dann mache ich doch gleich alles mit dem PC,
ohne Schachbrett.
Parent - By Lothar Jung Date 2022-12-27 21:36 Upvotes 1
Ok. Wußte ich nicht. Besteht da ein Zusammenhang?
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-12-27 20:39 Upvotes 1
Ja,
ein Superschachcomputer, wie es ihn zur Zeit wohl nicht mal annähernd einen zweiten gibt.
Aber auch ganz schön kostspielig.
Und dann muss eben jeder selbst entscheiden...
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-01-02 13:07 Edited 2023-01-02 13:43 Upvotes 2
Inzwischen hat der Phoenix mit Stockfish 15  10 Sek. pro Zug gegen starke PC Programme mit 1 CPU gespielt.

Gegen Wasp 6.00  hat ca. 3200 Elo   1 Partie gewonnen die Nächste remis

          Dragon 3.1  ca. 3300 Elo        1 Partie remis

          Gegen den neuen Stockfish  auf PC   ca. 3400 Elo   2 Partien verloren.

4 Partien gegen The King 2.61 (The King Element) ca. 2400 Elo wurden von Phoenix Stockfish überlegen gewonnen.

Von der Spielstärke: Was will man mehr, besser als der menschliche Weltmeister und eine Elo von ca. 3100.

Eine Steigerung der Spielstärke auf ca. 3400 Elo könnte man sich vorstellen bei einem Schachcomputer
auf PC-Basis, Mini PCs mit passiver Kühlung, Kühlkörper nach außen die um 250 bis 400 EUR zu haben sind;
aber bringt das wirklich mehr an Spielspaß. 

Noch mehr Spielstärke bleibt dem PC vorbehalten mit 8 bis 64 Kernen die um die 3600 bis 3700 Elo erreichen.

Bin mit dem Phoenix voll zufrieden, ein ganz klasse Schachcomputer.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-01-07 17:13 Edited 2023-01-07 17:27 Upvotes 2
Interessanter Artikel von Egbert von Schachcomputer.info  über den Geschwindigkeitsvergleich von Motorola 6800
zum Phoenix u.a. .
Die Emulation ist gleich 40 x schneller; das nennt man Fortschritt !

https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6692
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-01-08 07:59 Upvotes 1
Thanx.
"Mephisto Glasgow", welcher war das noch? Mal nachgeschaut, und er und sein Werdegang werden hier sehr schön skizziert:
https://www.schach-computer.info/wiki/index.php/Mephisto_III-S_Glasgow
Ein Blick in weit zurückliegende Tage.
Aber so manch einer der alten Haudegen hier im Forum wird gerade auch schon diese miterlebt haben. Haben vielleicht ja auch gerade diese Tage damals sein Interesse am Comuterschach geweckt.
Die Zeit, in der Briketts Schach spielen lernten Und in der es eben so deutlich unterschiedliche Briketts gab.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-01-08 09:14 Upvotes 2
Wow, Mephisto III-S Glasgow von 1984 2998 DM; da ist ja der Phoenix mit 1200 EUR Modul und Brett
500 EUR (wenn man noch kein Brett hat) sehr preiswert.
Parent - By Benno Hartwig Date 2023-01-08 11:11 Upvotes 1

Aber die Idee, die Elektronik bei Bedarf einfach in der Schublade verschwinden zu lassen, finde ich auch heute noch genial.
Es verbleibt dann nur das schöne hölzerne Schachspiel auf dem Tisch.
Nur die hin und wieder blinkenden LEDs und ggf. ein Piepsen ermöglichen das Spiel und verraten die technische Raffinesse im Inneren.
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