Cuber-Test zum Download

By Jörg Oster Date 2020-12-01 12:55

Vielen Dank!

By Florian Wieting Date 2020-12-01 14:54

Aber Vorsicht bitte, die Datei ist nicht direkt für automatische Testläufe geeignet, weil in einigen Stellungen Alternativzüge mit Ausrufezeichen versehen sind, die dann auch als Lösung akzeptiert werden.
Wenn ich es richtig verstehe, war es aber auch nicht Torstens Intention, eine Testsuite zu erstellen.

By Klaus S. Date 2020-12-01 15:36

Danke Florian,

ist aber eine ganz andere Reihenfolge wie die von Peter gepostete!?

Wie kommst?

By Florian Wieting Date 2020-12-01 15:41

Ganz einfach, weil ich den letzten von Peters Beiträgen als erstes in den Texteditor kopiert habe und den ersten als letztes.

By Reinhold Stibi Date 2020-12-01 16:17

Vielen Dank an Torsten und Florian für die Bereitstellung der Testaufgaben

By Horst Sikorsky Date 2020-12-01 16:36

ich habe mir erlaubt, ein paar Aufgaben wegzulassen. Einige sind mir auch noch Komisch.
Der Chef und die Experten werden mir schon helfen.

i5 4cpu CF_EXT_x64_011120_E_SSE41_popcnt ICCF Analysis 2 , KS 600 ,EXT Tactical 60 +Pure
Löse: C:\Users\Reinhard\Documents\ChessBase\Testsets\Cuber-Test.cbh
Maximale Lösungszeit = 30s.

1. , Hard 2020 test position Nr 166   Gelöst in 0.84s/12; Gelöst: 1
2. Kazancev und Liburkin,1, Endspielstudie   Gelöst in 23.03s/58; Gelöst: 2
3. Eigenmann, Endspielstudie   Gelöst in 0.28s/10; Gelöst: 3
4. Kasparov - Yussupov, 47. UdSSR-ch Minsk 1979   > 30s.
5. T.Cuber, Endspiel-Test 2002   > 30s.
6. AlphaZero - Stockfish 8, computer match 2017   Gelöst in 3.25s/21; Gelöst: 4
7. ERET 032 - Zugzwang, Fahrni 1922   > 30s.
8. ERET 093 - Endspiel T&S&B vs T&T&L, Simkhovich 1923   > 30s.
9. W. E. Rudolph, Hard 2020 test position Nr 54   > 30s.
10. TTT1.023, Teststellung Festung bauen   > 30s.
11. Behting, Endspielstudie 1908   Gelöst in 0.09s/10; Gelöst: 5
12. Rochade 8/2000,S, Teststellung fÃ¼r Shredder 4   Gelöst in 0.16s/10; Gelöst: 6
13. Karpov - Kasparov, WCh (m/9) Moskau 1984   Gelöst in 0.36s/22; Gelöst: 7
14. ERET 037 - Zugzwang, Garcia 2000   > 30s.
15. ERET 046 - Endspiel T&S vs T&S, Grandelius-Raznikov, Albena 2011   > 30s.
16. Eduard Eilazian, Endspielstudie 2018   Gelöst in 5.09s/25; Gelöst: 8
17. - (Kommentare von Cuber), Breukelen - Studie 1990   > 30s.
18. Topalov,V - Shirov,A, Linares 15th 1998   Gelöst in 8.49s/30; Gelöst: 9
19. Eigenmann, Teststellung   Gelöst in 28.19s/30; Gelöst: 10
20. ERET 027 - Zugzwang, DeLimburg 1900   > 30s.
21. ERET 090 - Endspiel L vs L, Salai 2011   > 30s.
22. Brzoska - Bronstein, Endspiel-Teststellung   > 30s.
23. V. Novikov, Endspielstudie   > 30s.
24. ERET 097 - Endspiel L vs L, Spassky-Byrne, SanJuan 1974   Gelöst in 2.23s/43; Gelöst: 11
25. Jonny - Komodo, ICGA WCCC 2015   Gelöst in 4.25s/31; Gelöst: 12
26. ERET 019 - Endspiel L&L&S&S vs L&S&B, Broni 1970   > 30s.
27. TTT1.079, Teststellung Festung verhindern   Gelöst in 0.03s/10; Gelöst: 13
28. ERET 058 - Endspiel T&L vs T&L, Kasparian 1954   Gelöst in 1.05s/19; Gelöst: 14
29. Eigenmann, Endspiel-Test   > 30s.
30. Kasparov Garry - Beliavsky A G, Moskau Spartakiade 1983   > 30s.
31. Estrin - Berliner, 5.Fernschach WM 1965   > 30s.
32. ERET 066 - Endspiel T&S vs L&S, Marwitz 1965   Gelöst in 17.61s/35; Gelöst: 15
33. TTT1.088, Teststellung Rettung ins Patt   Gelöst in 4.02s/21; Gelöst: 16
34. ERET 025 - Endspiel T&L vs T&L, Critter-Naum, CompGame 2015   Gelöst in 0.13s/21; Gelöst: 17
35. Harold Lommer,1, Endspielstudie   Gelöst in 0.02s/10; Gelöst: 18
36. Teichmann Richard - Nimzowitsch Aaron, It San Sebastian (Spain) 1911   > 30s.
37. ERET 036 - Endspiel T&L&S vs T&L&S, Fritz 1965   Gelöst in 2.72s/19; Gelöst: 19
38. Aldag,B - Scheuing,J,   2014   Gelöst in 0.33s/24; Gelöst: 20
39. Yuri S Gusev - E Auerbach, Molniya Sporting Society 1946   Gelöst in 0.33s/16; Gelöst: 21
40. , Testposition   Gelöst in 0.08s/10; Gelöst: 22
41. Perunovic - Lalith, Dubai Open 2009   Gelöst in 0.27s/14; Gelöst: 23
42. Polugajevsky - Torre, Moskau 1981   Gelöst in 2.52s/20; Gelöst: 24
43. Caruana - Nakamura, Chess Classic 2016   Gelöst in 0.17s/13; Gelöst: 25
44. Kholmov - Bronstein, URS - Ch Kiew 1964   Gelöst in 0.14s/10; Gelöst: 26
45. ERET 079 - Damenopfer, Nijboer-Winants, WijkAanZee 1988   Gelöst in 3.49s/21; Gelöst: 27
46. Leela - Stockfish, TCEC SEASON 18 SUPERFINAL 2020   Gelöst in 1.59s/18; Gelöst: 28
47. TTT1.002, Teststellung KÃƒÂ¶nigsangriff   Gelöst in 2.56s/20; Gelöst: 29
48. Le Chess Club - Radoslaw Jedynak, correspondence game 2004   Gelöst in 0.25s/14; Gelöst: 30
49. ERET 073 - Mobilitaet, N.N.-N.N. (Analyse)   Gelöst in 22.27s/26; Gelöst: 31
50. ERET 095 - Damenopfer, Smagin-Sahovic, Biel 1990   Gelöst in 0.08s/11; Gelöst: 32
51. Leela - Stockfish, TCEC SEASON 14 FINALE 2019   Gelöst in 0.11s/10; Gelöst: 33
52. ERET 096 - Endspiel D vs T&L&S, Sochnev 2009   Gelöst in 3.91s/22; Gelöst: 34
53. Stockfish 19050918 - LCZero, TCEC SEASON 15 SUPERFINAL 2019   Gelöst in 1.31s/17; Gelöst: 35
54. A. Petrosian - Hasaj, Junior Tournament   > 30s.
55. ERET 103 - Zugzwang, VanEssen 2004   > 30s.
56. Anand - Karpow, Las Palmas 1996   Gelöst in 2.47s/21; Gelöst: 36
57. Kopylov - Korolev, corr-Ch UdSSR 1983   > 30s.
58. ERET 059 - Endspiel D&L vs D&T, Komodo-Stockfish, CompGame 2014   Gelöst in 4.86s/23; Gelöst: 37
59. Behting, Hard 2020 test position Nr 124   Gelöst in 12.36s/63; Gelöst: 38
60. Nikolic,E - Fischer,R, Vinkovci 1968   > 30s.
61. Volkov - Socko, Rilton Cup Stockholm 2013/14   > 30s.
62. ERET 094 - Damenopfer, Sirobaba-Chaika, CorrGame 2011   Gelöst in 13.13s/25; Gelöst: 39
63. Eigenmann, Teststellung   Gelöst in 0.92s/16; Gelöst: 40
64. ERET 075 - Festung, N.N.-N.N. (Analyse)   > 30s.
65. Fischer,R - Geller,E, Skopje 1967   Gelöst in 15.20s/24; Gelöst: 41
66. Anand - Bologan, FIDE-WM 2000   Gelöst in 1.83s/17; Gelöst: 42
67. Karjakin - Anand, Corus Turnier 2006   Gelöst in 0.09s/10; Gelöst: 43
68. TTT1.011, Teststellung Mattangriff   > 30s.

Ergebnis: 43 aus 68 = 63.2%. Durchschnittszeit = 4.46s / 20.97

By Florian Wieting Date 2020-12-01 17:28 Edited 2020-12-01 17:36

Hallo, Horst,

dabei übersiehst du aber leider, dass das ChessBase-GUI bei der Funktion "Testsuite lösen" auch Alternativzüge als Lösung akzeptiert, wenn sie nicht ausdrücklich mit einem Fragezeichen versehen sind.

Erstes Beispiel, das ich finde, ist die Bething-Studie. (Es gibt aber mehrere solche Beispiele, ich habe einfach vorne angefangen.)
Die Varianten sind so gestaffelt, dass das GUI sowohl Kd5c6 als auch Sf5g7+ als auch Se5f7 als richtige Lösung akzeptiert.

Ich zitiere aus Torstens erstem Beitrag:
Und die Beschäftigung mit diesen Stellung lehrt uns selbst viel über die Schönheit des Schachs!
Zur Test-Durchführung sei nur gesagt, dass ich die Engines prinzipiell 5 Minuten an einer Stellung rechnen lasse....

Er schaut sich also gemächlich eine Stellung nach der anderen an, um dann den Variantenbaum in mehreren Sitzungen mit verschiedenen Engines manuell aufzubauen.
Und freut sich offensichtlich, wenn eine Engine mal wieder einen neuen Winkelzug entdeckt hat.

Wie ich schon vorher anmerkte, ist die Datei nur begrenzt für automatische Stellungstests geeignet!

Viele Grüße
Florian

PS.
Gleich nochmal ein Beispiel hinterher:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

[Event "Teststellung für Shredder 4"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Rochade 8/2000, Seite 83"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[TimeMode "normal"]
[FEN "6n1/prp2k2/1p6/1P2KN2/8/8/8/6R1 w - - 0 1"]

1.Rxg8 {!! Die eleganteste Lösung.} ( 1.Rg7+ Kf8 2.Rxg8+ ( 2.Rh7 Rb8 3.
Nd4 Ke8 4.Ne6 ( 4.Nc6 Ra8 5.Ke6 a6 6.Rxc7 axb5 ) 4...Ne7 ( 4...Rc8 5.Nxc7+
Kd8 6.Kd6 ) 5.Nxc7+ Kd8 6.Nd5 Nxd5 7.Kxd5 ) 2...Kxg8 3.Ne7+ Kf7 4.Nc6 )
1...Kxg8 2.Ne7+ Kf7 3.Nc6 {Der Turm auf b7 ist nun gefangen, und damit ist
die Partie entschieden.} 3...Ke8 ( 3...Kf8 4.Kf6 Ke8 5.Ke6 Kf8 6.Kd7 ) 4.
Ke6 1-0

By Torsten Cuber Date 2020-12-01 22:14 Upvotes 1

"Er schaut sich also gemächlich eine Stellung nach der anderen an, um dann den Variantenbaum in mehreren Sitzungen mit verschiedenen Engines manuell aufzubauen.
Und freut sich offensichtlich, wenn eine Engine mal wieder einen neuen Winkelzug entdeckt hat."
Genauso ist es, Florian.
Ich gehe meine Teststellungen immer wieder durch, meist im Abstand von mehreren Monaten, und schaue, was die neuen Topengines entdecken.
Manchmal finde ich etwas zufällig, aber meist, weil ich bestimmte Varianten erneut prüfen möchte, wenn mir etwas unklar bleibt.
Auf jeden Fall sitze ich vor dem PC und schau zu, während die Stellungen analysiert werden, versuche, die Varianten im Kopf mitzurechnen und wenn mir eine neue, schöne Variante begegnet, versuche ich diese soweit wie möglich zu analysieren.
Auf diese Weise werden die Analysen der einzelnen Stellungen im Laufe der Zeit immer umfangreicher, aber dadurch bleibt es auch spannend, weil man bei der Betrachtung der Stellungen immer wieder Neues entdeckt.
Ich lasse diese Teststellungen also nicht einfach von den Engines prüfen und hake dann ab, ob ein Zug gefunden wurde, sondern ich nehme aktiv an der Analyse teil!

By Peter Martan Date 2020-12-02 08:53 Edited 2020-12-02 09:01

Morgähn!
Ich weiß nicht, ob's in deinem Upload auch die Nr.49 ist, hab' ihn gar nicht runtergeladen, weil ich ja für mich ohnehin schon wieder eine Sammel- .pgn aus Torstens Textdatei gemacht hatte, es geht jedenfalls um diese Stellung bzw. Partie:

bm ...Db6!

Petrosian- Hasaj 1970

Ich wusste, ich kannte sie, hatte sie aber nicht in der großen Problem- Datenbank, vielleicht, weil sie im Talkchess auch schon mal umstritten war, Uri Blass hatte einen eigenen Thread dafür aufgemacht.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=66428&hilit=2k5%2Fq1p5%2F3p4%2FpPpPp1pp%2FN1P1Pp2%2FP4PbP%2FKQ4P1%2F8+b

Ich hab' das jetzt nicht alles noch einmal gelesen, aber ich glaube, man hatte sich darauf geeinigt, dass das eine Festung ist, die eventuell auch knackbar sein könnte, jedenfalls, wenn Schwarz nicht ganz scharf aufpasst.
Sie war mir scheint (das weiß ich leider auch nicht mehr ganz sicher, weil ich es durch 2020 ersetzt habe) im Hard Talkchess Set 2019 noch drinnen, in Threads zu diesem findet man sie mit der Suche auch noch im CCC, im 2020 Set ist sie nicht mehr enthalten, vielleicht auch des Threads vom Link wegen nicht mehr.
Hier im Forum war sie einmal in einer anderen Sammlung:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=22490;hl=2k5%2fq1p5%2f3p4%2fpPpPp1pp%2fN1P1Pp2%2fP4PbP%2fKQ4P1%2f8

Ich glaube jedenfalls, was ich mit Crystal so nach einigem Forward- Backward gesehen habe, dass es zwar keine zwingende Gewinnvariante gibt, aber schon einige gute Versuche, die Festung zu knacken.
Muss man sich mit Engine anschauen, Crystal ist diejenige, die die Festungsmotive am schnellsten immer wieder erkennt.
Danke jedenfalls an Torsten, dass er sie mir in Erinnerung gebracht hat.
Ich bin jetzt zu 2/3 mit den 75 durch und habe doch schon so 10 gefunden, die ich noch nicht gespeichert hatte.

By Florian Wieting Date 2020-12-02 12:06

Peter Martan schrieb:

Wie ich weiter oben bereits schrieb, habe ich den letzten deiner Beiträge als erstes in den Texteditor kopiert und den ersten als letztes, so dass eine ganz andere Reihenfolge entstanden ist.

By Peter Martan Date 2020-12-02 12:21

Na, mit der Stellungssuche vom Fritz findet man ja jede einzelne leicht aus der .pgn heraus.

By Peter Martan Date 2020-12-01 18:25

Danke für den Upload, Florian!

Das mit den Lösungszügen und den Kommentarsymbolen ist das eine, und dann hat Torsten auch nicht immer das als HV, was er selbst für die beste hält.

Z.B. Nr. 26 hat als HV 2...e3, die Nebenvariante 2...Tac8 wird als "vielleicht sogar noch exakter" kommentiert, was es auch ist.
Schwabli immer noch fruchtbar beschäftigt, daher wieder einen Cloud- SF ausgeborgt, diesmal gleich mit 64 Threads, in Tiefe 50:

26: Avni,C - Seite 59 0-1, Beilin-Lipnitsky, USSR 1951

Analysis by Stockfish 041120 syzygy:

1. -+ (-5.81): 2...Tac8 3.Dxd7 e3 4.Da4 Txc3 5.Td1 Tfc8 6.g3 Tc1 7.Lh3 Txd1+ 8.Dxd1 Dc3+ 9.Kf1 Dd2 10.Dxd2 exd2 11.Kf2 Tc1 12.Ke3 Txh1 13.Kxd2 Kf8 14.Lc8 b6 15.La6 Ke7 16.h4 Th3 17.g4 Txh4 18.Ld3 Kd6 19.Ke3 Kxd5 20.Kf4 Th2 21.Kg3 Th1 22.Kf4 Kc5 23.a4 Ta1 24.Lb5 Kd6 25.Ke3 Tg1 26.Le8 Ke6 27.Kf2 Ta1 28.Lb5 Ke7 29.Ke3 f6 30.Kd4 g6 31.Kd3 Tg1 32.Ke3 Tg2 33.Lc6 Kd6 34.Le8 g5 35.Lg6 Ke5 36.Kd3 Th2 37.Le8

2. -+ (-5.81): 2...Tfc8 3.Dxd7 e3 4.Da4 Txc3 5.Td1 Tac8 6.g3 Tc1 7.Lh3 Txd1+ 8.Dxd1 Dc3+ 9.Kf1 Dd2 10.Dxd2 exd2 11.Kf2 Tc1 12.Ke3 Txh1 13.Kxd2 Kf8 14.Lc8 b6 15.La6 Ke7 16.h4 Th3 17.g4 Txh4 18.Ld3 Kd6 19.Ke3 Kxd5 20.Kf4 Th2 21.Kg3 Th1 22.Kf4 Kc5 23.a4 Ta1 24.Lb5 Kd6 25.Ke3 Tg1 26.Le8 Ke6 27.Kf2 Ta1 28.Lb5 Kd5 29.Le8 Ke5 30.Lb5 f6 31.Kg2 g5 32.Ld7 Kd4 33.Kf2 Kc5 34.Ke3 Kd5 35.Kf2 Kd6 36.Le8 Ta3 37.Ke1

3. -+ (-3.94): 2...e3 3.Dc5 De5 4.Da3 Tac8 5.g3 Dxd5 6.Td1 De5 7.Td4 Tc6 8.Lg2 Tfc8 9.0-0 Txc3 10.Db4 Db5 11.f4 Dxe2 12.Lf3 Db5 13.Dxb5 Lxb5 14.Te1 Tc1 15.Td8+ Kh7 16.Tdd1 Txd1 17.Txd1 b6 18.Tb1 Ld7 19.Lb7 Tc7 20.Ld5 Kg6 21.Kg2 Lf5 22.Tb3 Tc5 23.Lf3 Tc2+ 24.Kg1 Txa2 25.Txe3 Kf6 26.Te5 Le6 27.h4 g6 28.Lg2 Lc4 29.g4 a5 30.g5+ hxg5 31.hxg5+ Kg7 32.Ld5 Lxd5 33.Txd5 Tb2 34.Td7 Tb4 35.Kg2 a4 36.Td2 Txf4
Schwarz steht klar auf Gewinn

By Florian Wieting Date 2020-12-01 18:39 Edited 2020-12-01 18:45 Upvotes 1

Ich finde es herrlich, dass es noch Schachfreunde gibt, die sich an der einzelnen Stellung erfreuen können, statt Googol von Partien spielen zu lassen, ohne jemals einen Blick darauf zu werfen, aber endlose Debatten über die ErrorBar führen können.

PS.
Mit dem Wissen von heute Abend hätte ich die Uploaddatei nicht "Cuber-Test" genannt, sondern "Cuber-Preziosen".

By Peter Martan Date 2020-12-01 18:55

Florian Wieting schrieb:

Und wenn man nicht drauf achten muss, dass die Stellungen alle nur genau einen game changing single best move haben, kann man dafür viel mehr aus der einzelnen Stellung mit der einzelnen Engine heraus lesen, was die best line und die Verzweigungen angeht, den zeitlichen Verlauf des Outputs und im Zusammenhang damit auch der Eval, und wie sich beides im Vor- und Zurückspielen ändert.

By Horst Sikorsky Date 2020-12-02 20:52

ich bringe noch einige Teststellungen zur Beurteilung.
[Event "GER/GM05/A (GER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.26"]
[Round "?"]
[White "Sikorsky, Horst"]
[Black "Vinchev, Simeon"]
[Result "1-0"]
[ECO "D28"]
[WhiteElo "2506"]
[BlackElo "2512"]
[PlyCount "65"]
[EventDate "2016.??.??"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 dxc4 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. Qe2 a6 7. O-O b5 8. Bd3
cxd4 9. a4 dxe3 10. Bxe3 b4 11. Nbd2 Nbd7 12. Rfd1 Nd5 13. Bd4 Nf4 14. Qe1 Bb7
15. Be4 Nd5 16. Nc4 Nc5 17. Rac1 Nxe4 18. Qxe4 Rc8 19. h4 Qc7 20. Qe1 Qd7 21.
Nfe5 Qd8 22. Qe4 Be7 23. Bb6 Rxc4 24. Nxc4 Qb8 25. Bd4 O-O 26. Be5 Qe8 27. Qg4
Nf6 28. Qg3 Bc6 29. b3 Qa8 30. Bxf6 Bxf6 31. Nb6 Qb7 32. Rxc6 Qxc6 33. Nd7 1-0
5681912: Sikorsky,H - Vinchev,S, GER/GM05/A (GER) 2016
r1bqkb1r/3n1ppp/p3p3/8/Pp1B1n2/3B1N2/1P1NQPPP/R2R2K1 w kq - 0 1

Analysis by CorChess NNUE 1.3 171120:

1. +- (1.91): 14.De1 Lb7 15.Le4 Sd5 16.Sc4 Sc5 17.Tac1 Sxe4 18.Dxe4 Tb8 19.De2 Tc8 20.g3 Le7 21.Lxg7 Tg8 22.Lh6 Lc5 23.De4 Tg6 24.Le3 Lxe3 25.Sxe3 Txc1 26.Txc1 Kf8 27.Se5 Tg7 28.Sd3 Kg8 29.Dd4 h6 30.Sxd5 Dxd5 31.Dxd5 Lxd5 32.Sxb4 Lb7
2. +/- (1.13): 14.De4 Sd5 15.Se5 Lb7 16.Tac1 Le7 17.Sb3 S7f6 18.Dh4 Tc8 19.Sc5 Lxc5 20.Txc5 h6 21.Txc8 Dxc8 22.Sg4 Dc7 23.Lxf6 Sxf6 24.Sxf6+ gxf6 25.Dxf6 Tg8 26.g3 Tg5 27.Lc4 Tg6 28.Dd4 Kf8 29.Le2 Kg8 30.Dd8+ Dxd8 31.Txd8+ Kg7 32.Tb8 Ld5 33.Txb4 a5 34.Tb5
Tiefe 39

By Peter Martan Date 2020-12-02 21:00 Edited 2020-12-02 21:05

Wieso hab' ich die Partie noch nicht gespeichert?

Ah, hab' sie schon, in der corr.cbh, immer diese Multi-Datenbank-Suche

By Klaus S. Date 2020-12-02 21:06

corr 2021? Die aktuelle ist doch 2020

btw. you have a PM

By Peter Martan Date 2020-12-02 21:10

Ich meine die CD von Herbert Bellmann und bei der ist 2021 aktuell.
Und auf die PM habe ich schon geantwortet.

By Horst Sikorsky Date 2020-12-02 21:36

HI Peter !
gute 5min Server- Partien, kann man schon mit guten 5 Jahre alten Fernschachpartien gleichsetzen.
oder noch schlimmer ...

By Peter Martan Date 2020-12-02 21:40

Geh, Horst, jetzt hör' aber auf.

By Horst Sikorsky Date 2020-12-02 23:06

Auf dem Server spielt Schwarz schon im 5.Zug besser.
[Event "WS/GMN/048"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.09.21"]
[Round "?"]
[White "Sikorsky, Horst"]
[Black "Walter, Gerhard"]
[Result "1-0"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "2513"]
[BlackElo "2450"]
[PlyCount "155"]
[EventDate "2015.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d3 a6 6. O-O d6 7. Re1 Ba7 8. a4
O-O 9. b4 Ne7 10. Nbd2 Ng6 11. Nf1 c6 12. Bb3 h6 13. Be3 Bxe3 14. Nxe3 a5 15.
b5 Bd7 16. c4 c5 17. g3 b6 18. Nd2 Re8 19. Qe2 Rb8 20. Bd1 Nh7 21. Rc1 Ng5 22.
Kh1 Ne6 23. Qh5 Bc8 24. Rf1 Kh7 25. Nb1 Nd4 26. Bg4 Qg5 27. Kg2 Rf8 28. Nc3
Qxh5 29. Bxh5 Ne7 30. Ncd5 Rb7 31. f4 g6 32. Bf3 Kg7 33. Rce1 Be6 34. h4 exf4
35. gxf4 h5 36. Nc3 Rbb8 37. Ne2 Nxe2 38. Rxe2 f5 39. Kg3 Rf7 40. Bg2 Rbf8 41.
Bh3 Bc8 42. Ree1 Be6 43. Nd1 Bc8 44. Nc3 Rd8 45. Re3 Bb7 46. Rg1 Bc8 47. Ne2
Bb7 48. Kf2 Bc8 49. Ke1 Bd7 50. Rg5 Kf8 51. Kd2 fxe4 52. dxe4 Bxh3 53. Rxh3 Ke8
54. Rf3 Kd7 55. Nc3 Rdf8 56. Ke3 Rf6 57. Nd5 Nxd5+ 58. cxd5 Ke7 59. f5 gxf5 60.
exf5 Kf7 61. Kf4 Re8 62. Rxh5 Re5 63. Rd3 Kf8 64. Rg5 Kf7 65. Rd1 Re2 66. h5
Rf2+ 67. Ke4 Ra2 68. Rh1 Rxa4+ 69. Kf3 Ra3+ 70. Ke2 Ra2+ 71. Kd3 Ra3+ 72. Kc2
Rh6 73. Rg6 Rxg6 74. hxg6+ Kg8 75. Rh7 Rf3 76. Rd7 Rxf5 77. Rxd6 a4 78. Kb2 1-0

By Peter Martan Date 2020-12-02 23:11

Horst Sikorsky schrieb:

Auf dem Server spielt Schwarz schon im 5.Zug besser.

Und wie lang war das Buch?

By Horst Sikorsky Date 2020-12-02 23:15

Du willst mich verarschen

By Peter Martan Date 2020-12-02 23:32 Edited 2020-12-02 23:39

Nichts liegt mir ferner, man kann's ja an der .pgn nicht ersehen. Hat die Engine den 5. Zug, den du besser findest als den, den du in deiner Fernschachpartie vorgesetzt bekommen hast, selbst in der 5 Minuten- Partie gefunden?
Und selbst wenn, vielleicht war er zufällig besser?
Oder er war gar nicht besser, nur der Gegner hat später nicht so stark gespielt wie du damals im Fernschach?

Und wenn es nur an den ersten 5 Zügen lag, wieso dann die Teststellung aus der Fernpartie erst beim 14. Zug? Warum nicht gleich beim 5., wenn da in der Blitzpartie auch schon alles gelaufen war, weil der so viel besser war?
Und wozu dann die vielen Riesenbücher mit der Riesenauswahl an Zügen in die Breite und mit den "Killervarianten" bis zum 40., die alle in ihren Büchern haben müssen, damit sie dann zum Schluss gewinnen, weil sie mit den längeren Büchern mehr Zeit auf der Uhr haben?
Wenn die Engines eh schon alle ohne Buch in 5 Minuten -Partien besser spielen als die Fernschachspieler vor 5 Jahren?

Fragen über Fragen, ich kenne die Antworten auch nicht, will dich aber deshalb nicht automatisch verarschen.
Verarschen wird nicht angewendet, du kennst den Link dazu.

By Horst Sikorsky Date 2020-12-03 08:49

das sollte nur ein Vergleich sein, wenn man gute Severpartien beobachtet sieht man bessere Bücher (+Engine) als vor einigen Jahren. (Logisch) da ist 5... d6 5...a5 und 5..0-0 eher besser.
ich kann keine Wissenschaft daraus machen. Andere haben mehr Ahnung.

By Peter Martan Date 2020-12-03 09:16 Edited 2020-12-03 09:22 Upvotes 1

Horst Sikorsky schrieb:

ich kann keine Wissenschaft daraus machen. Andere haben mehr Ahnung.

Ich glaube gar nicht, dass sehr viele Andere sehr viel mehr Ahnung haben, Horst.
Aber dass die Engines für sich allein nicht in 5 Minuten- Partien und nicht im stundenlangen Dauerrechnen die Eröffnungstheorie (die in den letzten 5 Jahren natürlich immer weiter explodiert ist, oder sollte man sagen implodiert, was die Remis- Varianten angeht?) neu erfunden haben, darüber können wir froh sein, weil wir sonst vollends nur mehr Zuschauer wären, und das in einem Spiel, das wir als Menschen ohnehin immer schon nur sehr mangelhaft durchschaut haben.

Eigentlich sind die Stellungen mit taktisch durchrechenbaren best moves ja die leichten, die ohne (derzeit für uns) beweisbares Kippen zu eindeutigem Vorteil zu bewerten sind, die sind die schweren, die Eröffnungsstellungen sind die wirklich schweren Stellungen im Schach.

Es sei denn, man spielt sie aus dem Bauch oder aus der Statistik heraus. Bei der Statistik sollte man sich dann halt auch nicht zu sehr auf Zufallsergebnisse verlassen, weil dann kann man in der Eröffnung auch gleich würfeln. (Was ja das ist, was die meisten Bücher machen, sie lassen das GUI würfeln aus einem möglichst großen Pool an gleich gewerteten Zügen)
Mit immer wieder denselben Blitzpartien werden "Wichtungen" erstellt, die dann wieder über die weiteren Blitzpartien entscheiden, die die Engines weiter allein gegeneinander ausspielen. Lustig und nicht weiter verwunderlich werden diese "Bücher" einander dadurch, je länger es so weiter geht, immer ähnlicher, sie enthalten ja alle dieselben Blitzpartien.
Man braucht die Engines eigentlich auch gar nicht mehr, man kann gleich die Bücher allein gegeneinander ins Remis spielen lassen. Und wenn die eine Seite doch noch ein paar Züge mehr gespeichert hat, verliert hin und wieder das kürzere Buch, weil die Engine, die dann doch noch schnell ein bisschen was beitragen soll, keine Zeit mehr hat zu rechnen. Das mit den Engines sollte man wirklich einsparen, wer zuerst aus dem Buch ist, verliert einfach gleich, das würde schon viel Zeit und Strom sparen.

A strange game. The only winning move is not to play regards

By Horst Sikorsky Date 2020-12-03 15:39

31...Tc8 gewinnt wohl nicht ... oder ? ... aber das simple 31...Ke6
[Event "5.Fernschach WM"]
[Site "?"]
[Date "1965.??.??"]
[Round "?"]
[White "Estrin"]
[Black "Berliner"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "7r/p4p2/1p1k4/7p/8/3P4/PP4K1/5R2 b - - 0 31"]
[PlyCount "5"]
[EventDate "1965.??.??"]
[EventType "tourn"]

31... Rc8 {!! (??)} (31... Ke6 {!!} 32. Re1+ Kf6 33. Rc1 Rg8+ 34. Kh1 Re8 35.
a4 Re7 36. a5 Ke5 37. Rc4 (37. Re1+ Kd6) 37... bxa5) 32. Rxf7 Rc7 {!} 33. Rf2 (
33. Rf4 {(!!)} Rc2+ 34. Kf3 Rxb2 35. a4) 33... Ke5 {!} *

By Peter Martan Date 2020-12-03 16:06

Mit leerem Hash gestartet:

Analysis by CF EXT 291120 x64 SSE41 N:

31...Ke6 32.Te1+ Kf6 33.Tc1 Td8
-+ (-2.82)   Tiefe: 7/9   00:00:12 17kN
...
31...Ke6 32.Te1+ Kf6 33.Tc1 Tg8+ 34.Kh1 Te8 35.a4 Te2 36.b3 h4 37.a5 bxa5 38.d4 Ta2 39.Tf1+ Ke7 40.Te1+ Kf8 41.Tf1 Ta3 42.Tf5 Kg7 43.Kg2 Kg6 44.Tc5 a4 45.bxa4 Txa4 46.d5 Kf6 47.Tc7 a5 48.Ta7 Ke5 49.Txf7 Td4 50.Ta7 Txd5 51.Txa5 Txa5
-+ (-4.08)   Tiefe: 30/51   00:00:35 278MN, tb=104375
...
31...Ke7
-+ (-4.44 ++)   Tiefe: 31/46   00:00:46 446MN, tb=1778310
31...Ke7 32.Te1+ Kf6 33.Tf1+ Kg6 34.Tc1 f5 35.a4 f4 36.a5 h4 37.a6 Th7 38.Kh3 Kf5 39.Tc8 Ke6 40.Tc2 b5 41.Tc1 f3 42.Tf1 Tf7 43.Kxh4 Ke5 44.Kg3 Kd4 45.Kf2 Tf6 46.Tc1 Txa6 47.Tc3 Tf6 48.Tb3 a6 49.Ta3 b4 50.Tb3 a5 51.Tc3
-+ (-4.89)   Tiefe: 31/48   00:00:52 547MN, tb=2203834
...
31...Ke6 32.Te1+ Kf6 33.Tf1+ Kg6 34.Td1 Td8 35.d4 Kf5 36.d5 Td6 37.Tf1+ Ke4 38.Txf7 a5 39.Te7+ Kd4 40.Te6 Kc5 41.Te3 Txd5 42.Kf1 h4 43.Ke2 Kd4 44.Th3 Th5 45.Kf3 Ke5 46.Kg4 Th6 47.Kf3 Tf6+ 48.Kg2 Tf4 49.a3 Tg4+ 50.Kf1 b5 51.Tb3 b4 52.axb4 axb4 53.Ke2 Kd5 54.Kf3 Tg3+ 55.Kf2 Txb3
-+ (-6.58)   Tiefe: 34/57   00:02:18 2079MN, tb=7474432

Nach dem Ende der HV (31...Tc8 33...Ke5):

34.Tf8 Tc2+ 35.Kf3 Txb2 36.a3 Ta2 37.Ke3 Txa3 38.Te8+ Kd6 39.Th8 a5 40.Txh5 Tb3 41.Kd2 a4 42.Kc2 b5 43.Th3 Kc6 44.Th6+ Kc5 45.Th4 Kb6 46.Tg4 Ka5 47.Td4 Tb4 48.Td5 Th4 49.Kc3 Tg4 50.Te5 Tb4 51.Th5 Tb3+ 52.Kc2 Kb4 53.Th4+ Ka3 54.d4 Kb4 55.d5+ Kc5
-+ (-10.53)   Tiefe: 35/55   00:01:15 1722MN, tb=8398768
34.Tf8 Tc2+
-+ (-10.62 --)   Tiefe: 36/6   00:01:17 1785MN, tb=8692991

Nach dem Alternativ-Zug in der letzten Klammer- Variante 33.Tf4:

8/p1r5/1p1k4/7p/5R2/3P4/PP4K1/8 b - - 0 1

Analysis by CF EXT 291120 x64 SSE41 N:

33...Tc2+ 34.Kf3 Txb2 35.a3 Tb3 36.Ke4 Txa3 37.Tf6+ Kc7 38.Th6 Ta1 39.Kd4 h4 40.Kd5 Tc1 41.Th7+ Kb8 42.Th8+ Kb7 43.Th7+ Tc7 44.Txh4 b5 45.Ke6 Tc1 46.d4 a5 47.Th7+ Kb6 48.Th8 Td1 49.Ke5 b4 50.Tb8+ Kc6 51.Ke4 Th1 52.Kd3 Th3+ 53.Kc2 Tc3+ 54.Kb2 Td3 55.Td8 Kb5 56.Tb8+ Ka4
-+ (-10.62)   Tiefe: 33/54   00:00:45 1194MN, tb=2822007

Und nach dem Backward der HV zurück bis zur Stellung nach 31...Tc8:

2r5/p4p2/1p1k4/7p/8/3P4/PP4K1/5R2 w - - 0 1

Analysis by CF EXT 291120 x64 SSE41 N:

32.Txf7 Tc7 33.Tf5 Tc2+ 34.Kf3 Txb2 35.a4 Ta2 36.Tf4 a5 37.Ke3 Ta1 38.Th4 Kc7 39.Kf3 Ta2 40.Tc4+ Kb7 41.Th4 Ka6 42.Ke3 Ta1 43.Tc4 Th1 44.Tc8 Th3+ 45.Kd2 Th4 46.Th8 Tb4 47.Txh5 Txa4 48.Kc3 Tg4 49.Td5 Tg6 50.Kc2 Tg2+ 51.Kb3 Tg1 52.Te5 Tg4 53.Td5 a4+ 54.Ka3 b5 55.Td8 Th4 56.Ta8+ Kb7 57.Td8 Th1 58.Kb4 Tb1+ 59.Kc5 a3 60.Td7+ Kc8 61.Ta7
-+ (-8.69)   Tiefe: 42/73   00:03:56 5219MN, tb=16881776

Also das gewinnt wohl schon beides und sonst auch noch so dies und das

Mit dem schon vollen Hash MultiPV=6, in Tiefe 38:

7r/p4p2/1p1k4/7p/8/3P4/PP4K1/5R2 b - - 0 1

Analysis by CF EXT 291120 x64 SSE41 N:

1. -+ (-8.23): 31...Ke7 32.Te1+ Kd6 33.Tf1 Tg8+ 34.Kh1 Tg3 35.Txf7 a5 36.Tf8 Kc7 37.Tf7+ Kc6 38.Tf6+ Kb7 39.Tf2 Txd3 40.Kg1 h4 41.Kf1 Kc6 42.Ke2 Td6 43.Tf3 Th6 44.Th3 Kd5 45.Kf1 Th5 46.Kf2 Kd6 47.Ke3 Ke5 48.Ke2 Th7 49.a3 Th5 50.Tb3 Kd4 51.Td3+ Ke4 52.Th3 Kf4 53.Kf1 b5 54.Kg2 Tg5+ 55.Kf1 Kg4 56.Td3 Tc5 57.b3 b4 58.axb4 axb4 59.Td4+ Kf3 60.Td3+ Ke4

2. -+ (-8.23): 31...Th7 32.Tf4 Kd5 33.Th4 f5 34.a4 Ke5 35.a5 Td7 36.a6 b5 37.Tb4 Td5 38.Kf2 Kf6 39.Kg3 Kg5 40.d4 h4+ 41.Kf3 Kg6 42.Kf4 Kf6 43.Kf3 Kg5 44.Tb3 Txd4 45.Txb5 Td3+ 46.Kg2 Td2+ 47.Kh3 Td6 48.Tb7 Txa6 49.Tg7+ Kf4 50.Tc7 Ta1 51.Kg2 Ta4 52.b3 Ta2+ 53.Kh3 Ta1 54.b4 a6 55.Tc8 Tb1 56.Tc6 Th1+ 57.Kg2 Ta1 58.Tc8 Ta4

3. -+ (-8.23): 31...Ke6 32.Te1+ Kd6 33.Tf1 Tg8+ 34.Kh1 Tg3 35.Txf7 a5 36.Tf6+ Kc7 37.Tf7+ Kc6 38.Tf6+ Kb7 39.Tf2 Txd3 40.Kg1 h4 41.Kf1 Kc6 42.Ke2 Td6 43.Tf3 Th6 44.Th3 Kd5 45.Ke3 Ke5 46.Ke2 Th5 47.Ke3 Th7 48.Ke2 Th6 49.a3 Th5 50.Kf1 Ke4 51.Tb3 b5 52.Th3 Kf4 53.Kg2 Tg5+ 54.Kf2 Kg4 55.Td3 Tc5 56.Td4+ Kh3 57.Td3+ Kh2 58.Kf3 Tg5 59.Kf4 Tg3 60.Td5 Tb3 61.Td2+ Kh3 62.Tf2 Td3 63.Ke4 Tg3

4. -+ (-8.23): 31...Tg8+ 32.Kh1 Tg3 33.Txf7 a5 34.Tf6+ Kc7 35.Tf7+ Kc6 36.Tf6+ Kb7 37.Tf2 Txd3 38.Kg2 h4 39.Kf1 Kc6 40.Ke2 Td6 41.Tf3 Th6 42.Th3 Kd5 43.Ke3 Th5 44.Ke2 Ke5 45.Ke3 Th7 46.Ke2 Th6 47.a3 Th5 48.Kf1 Ke4 49.Tb3 b5 50.Th3 Kf4 51.Kg2 Tg5+ 52.Kf2 Kg4 53.Td3 Tc5 54.Td4+ Kh3 55.Td3+ Kh2 56.Kf3 Tg5 57.Kf4 Tg3 58.Td5 Tb3 59.Td2+ Kh3

5. -+ (-6.78): 31...Tc8 32.Txf7 Tc7 33.Tf5 Tc2+ 34.Kf3 Txb2 35.a4 Ta2 36.Tf4 a5 37.Ke3 Ta3 38.Th4 Kc7 39.Kd2 Tb3 40.d4 Tb4 41.Kd3 Txa4 42.Txh5 Ta1 43.Kc4 Tc1+ 44.Kb5 Tb1+ 45.Kc4 Tb4+ 46.Kc3 Kc6 47.Th6+ Kb5 48.Th5+ Ka6 49.Th1 Tb5 50.Kc4 Tg5 51.d5 Tg4+ 52.Kd3 Kb5 53.Tc1 a4 54.Ke3 Tg8 55.Ke4 Td8 56.Kd4 Ka5 57.Tc7 Ta8 58.Kd3 b5 59.d6 Td8 60.Tc6 Kb4 61.Kc2 Th8

6. -+ (-3.65): 31...Tf8 32.Tf5 Tc8 33.Kf3 Tc2 34.Tb5 Ke6 35.a4 Tc5 36.Tb4 Kf6 37.Th4 Kg5 38.Th2 Td5 39.Ke4 Ta5 40.d4 f5+ 41.Kd3 h4 42.Tg2+ Kf4 43.Tg7 h3 44.Th7 Kg3 45.Tg7+ Kh2 46.Tf7 Ta6 47.d5 Kg3 48.Txf5 h2

By Horst Sikorsky Date 2020-12-03 17:40

für eine Testaufgabe gewinnt mir das zu viel. Das erinnert mich an die Partie im Alvermann Jahr 1998 der mit Fritz dort die Großmeister betrogen hat. Herr Pribyl, Josef hat sich nach der Partie beschwert, warum ich nicht Aufgegeben habe. (Weil ich mich über mein schlechtes Spiel geärgert habe) er war damals sehr beleibt und brauchte 2 Stühle.

[Event "Boeblingen op 15th"]
[Site "Boeblingen"]
[Date "1998.??.??"]
[Round "?"]
[White "Pribyl, Josef"]
[Black "Sikorsky, Horst"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E60"]
[WhiteElo "2430"]
[BlackElo "2130"]
[Annotator "Horst"]
[PlyCount "86"]
[EventDate "1998.12.26"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "GER"]
[SourceTitle "EXT 2001"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.11.22"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2000.11.22"]
[SourceQuality "1"]

1. c4 Nf6 2. Nf3 g6 3. b3 Bg7 4. Bb2 O-O 5. g3 d6 6. d4 Bg4 7. Bg2 c5 8. O-O
Nc6 9. d5 Bxf3 10. exf3 Na5 11. Nd2 b5 12. Qc2 a6 13. f4 Ra7 14. a3 bxc4 15.
bxc4 Nh5 16. Rab1 Qc7 17. Bh3 f5 18. Qa4 Bf6 19. Rfe1 Nb7 20. Bg2 Nd8 21. Bf3
Ng7 22. Bxf6 exf6 23. h4 g5 24. hxg5 fxg5 25. fxg5 Nf7 26. Bg2 f4 27. gxf4 Nh5
28. Re4 Nh8 29. f5 Qc8 30. Bh3 Ng6 31. Bg4 Ne5 32. Rxe5 dxe5 33. Qc6 Qd8 34.
Qe6+ Kh8 35. Qxe5+ Rg7 36. Nf3 Re8 37. Qb2 Kg8 38. Qb6 $2 Rxg5 $1 39. Nxg5 Qxg5
40. f3 Qe3+ $6 (40... Nf6 $1 41. Kh1 Nxg4 42. fxg4 Qh4+ 43. Kg1 Qxg4+ 44. Kh1
Qh3+ 45. Kg1 Qg3+ 46. Kh1 Qh4+ 47. Kg1 Qxc4 48. d6 Qd4+ 49. Kh1 Qd5+ 50. Kg1 c4
51. Rb2 Qd1+ 52. Kf2 Qe1+ 53. Kf3 Qe4+ 54. Kg3 Kh8 55. d7 Rg8+ 56. Kf2 Qxf5+
57. Ke1 Qxd7 58. Qf6+ Qg7 59. Qxg7+ Rxg7 60. Rb8+ Rg8 $19) 41. Kh1 Qf2 42. Bxh5
Qh4+ 43. Kg1 Qg3+ 1/2-1/2