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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S15 Premier Division
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- - By Michael Scheidl Date 2019-04-06 12:51
Die Premier Division soll Sonntags um 19:00 UTC, also um 20:00 MESZ beginnen wenn ich nicht irre. Das ist zugleich die Qualifikation für die beiden Finalplätze. 90m+5s, 8 Züge lange Eröffnungsvorgaben. Es spielen:
Zitat:
DivP: Ethereal (11.14->11.38), Komodo (2227.00->2306.00), KomodoMCTS (2301.00->2306.00), AllieStein (v0.3dev-n4->v0.3dev-n6.1), LCZero (v20.2-n32930->v0.21.1-n41800), GPU machine RAM (16GiB->32GiB) due to 2 NNs at same time

...und Stockfish (sicherlich wie immer als aktuelle Entwicklungsversion), sowie Houdini 6.03 und Fire 7.1 sofern letztere kein Update bekamen.

https://tcec.chessdom.com/live.html

Das wird auf jeden Fall interessant! 
Parent - By Michael Scheidl Date 2019-04-06 19:42
Laut Countdown gehts wohl erst um 21:00 Uhr los. Die GPUs mit verdoppeltem RAM werden getestet. Stockfish tritt mit der Version 19040612 an. Ein kurzer Probelauf der beiden NN-Engines gegeneinander bei 10m+5s ergab zwei Remis.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-04-10 19:54
Denkwürdiges Spektakel:

In Runde 6 hat AllieStein sehr eigenwillig gegen Fire gewonnen.
Und aktuell (Partie 1 in Runde 7) setzt Allie gerade den Topfavoriten
Stockfish unter Druck.

Könnte eine kleine Sensation werden.

Ingo Althöfer.
Parent - By Hauke Lutz Date 2019-04-10 20:38
Hallo Professor,
meiner Bewertung nach hat AllieStein nach 25. ... Nb6 leider nicht mit 24. Ne3! geantwortet.
Wenig später fand ein Abtausch auf f5 statt der leider das Feuer aus der Partie genommen hat.

Hauke Lutz
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-04-27 13:09
Eigentlich überflüssig, dass jetzt noch die
Runden 41 und 42 gespielt werden:
die beiden Superfinalisten stehen fest,
die beiden Absteiger auch.

Im Sinne von Alpha-Beta-Cuts könnte man sich
den Rest schenken.

Ingo Althöfer (hofft, dass das Superfinale wieder mit etwas
attraktiverer, kürzerer Bedenkzeit gespielt wird).
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-27 14:02
Die Platzierungen haben Einfluß auf das Seeding für den Cup der als nächstes folgt (30m+5s). Momentan hat sich Houdini auf den mehr standesgemäßen Rang Vier vorgeschoben... An der Zeitkontrolle 120m+10s für das SuFi wird nicht zu rütteln sein. Die Philosophie von TCEC ging immer schon in Richtung "stärkstmöglichstes Computerschach" und damit haben sie ja - zum Glück - schon Bedenkzeitkompromisse gemacht.

Ich freue mich mehr auf den Cup als auf das Finale, da ersteres sicher spektakulärer wird und insgesamt eine viel niedrigere Remsiquote aufweisen wird.
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-04-27 18:30 Edited 2019-04-27 18:35

> Ich freue mich mehr auf den Cup als auf das Finale


Ich freue mich auch auf den Cup.
Dass er noch vor dem Superfinale gespielt werden sollte, werden aber sicher manche unglücklich finden. Mir wäre der Cup auch genauso lieb, wenn er erst nach dem Finale anberaumt werden würde.

Eben das normale TCEC-Event, der Cup und ggf. auch noch was anderes im Turnus. Kurz nach dem Superfinale müsste aus meiner Sicht nicht gleich wieder Division 4 starten.
"Lasst den Entwicklern auch mal etwas Zeit zum Entwickeln!"
Benno
- - By Timo Haupt Date 2019-04-06 13:30
Ich glaube auch, dass wir schöne Partien sehen werden. Spannend wird aber wahrscheinlich hauptsächlich der Kampf um Platz 3, denn Stocki und Lc0 werden wohl ziemlich sicher wieder ins Superfinale einziehen. Ich hätte natürlich nichts dagegen, wenn es Überraschungen gäbe und sich ein oder sogar zwei andere Kandidaten qualifizieren würden, aber Geld würde ich darauf nicht wetten wollen. Der dritte Platz hingegen ist vollkommen offen - ausschließen würde ich lediglich Fire - der wird m.A.n. absteigen...
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-06 14:51
Was den Abstieg betrifft, wird jeder Punkt für oder gegen Fire besonders wertvoll sein. Ich rechne damit daß sich Fire in DivP hält.
Parent - By Tom Paul Date 2019-04-06 15:16
1  Stockfish 190203         0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3603  0 [3603]
2  KomodoMCTS 2306.00       0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3486  0 [3486]
3  Redfish30pct 060419      0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3636  0 [3636]
4  LCZero v0.21.1-n41800    0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3603  0 [3603]
5  Komodo 2306.00           0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3561  0 [3561]
6  Houdini 6.03             0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3571  0 [3571]
7  AllieStein v0.3dev-n6.1  0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3426  0 [3426]
8  Fire 011819              0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3488  0 [3488]
9  Ethereal 11.38           0  0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.00  3483  0 [3483]
Parent - - By Peter Martan Date 2019-04-10 08:39 Edited 2019-04-10 08:43
Michael Scheidl schrieb:

Was den Abstieg betrifft, wird jeder Punkt für oder gegen Fire besonders wertvoll sein.


Hier hat komodoMCTS einen hübschen ganzen eingefahren:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Die Alternativzüge mit Tiefe und Eval sind vom jüngsten asmFish. 29.h5 gefällt, war aber halt schon irgendwie eine aufgelegte Wuchtel, wie man bei uns zu Hause in der Fußballer- und Kabarettistenszene sagt.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-10 09:22 Upvotes 1
Wuchtel (Deutsch)
[1] Österreich: meist mit Marmelade gefülltes Hefegebäck
[2] Österreich, umgangssprachlich: Gerät zur Ausübung einer beliebten Mannschaftssportart,
welche mit 22 Spielern und ebendiesem gespielt wird
[3] Österreich: lustige Bemerkung
Parent - By Michael Scheidl Date 2019-04-10 09:32 Upvotes 1
[1] ist falsch; das heißt Krapfen und Buchtel (nicht Wuchtel) wiederum ist ein mit Powidl gefülltes oder fülleloses Hefegebäck in meist eckiger Form.

Wiener Kellner: "Bitteschön, hier ihre Palatschinken." Deutscher Tourist: "Wo ist der Schinken?!"
Parent - By Michael Scheidl Date 2019-04-10 09:27 Upvotes 1
"Gut aufgelegt" aber leider nicht geschossen war auch folgendes Traumtor in AllieStein-Ethereal (Partie #4):


AllieStein fand 77.Txf5!! nicht und die Partie endete nach 179 Zügen remis.

i7-7700HQ 3,4...3,5 GHz
1 GB Hash, 3 Threads


Analysis by Houdini 5.01 x64-pext tact:

77.Be4 Bg4 78.Qd2 Kg8 79.Kg1 Rcf8 80.Rg5 Kg7 81.Qf2 Bf5 82.Qe2 Kh8 83.Re1 Qa7 84.Bxf5 exf5
  +/- (1.36)  Depth: 13/33   00:00:00  3321kN
  +/- (1.36)  Depth: 16/36   00:00:01  7643kN
(...)
77.Rxf5 gxf5 78.Qxh5+ Ke7 79.g4 fxg4 80.Re1 Rcf8 81.Bd5 Qa7 82.Qg5 Kd6 83.a5 Qd7 84.Bc6 Qd8 85.Qe5+ Ke7 86.a6 Qd6 87.Qxd6+ Kxd6 88.a7 Rxf4 89.a8Q Rf2+ 90.Kg3 Rxa8 91.Bxa8 Rb2 92.Be4 Rxb3 93.h5 c4 94.h6 cxd3 95.Kxg4 Rc3 96.Bxd3 Rc8 97.h7 Rh8 98.Kg5 b3
  +/- (1.58 ++)  Depth: 22/51   00:00:24  159MN
  +- (2.52 ++)  Depth: 28/74   00:01:59  785MN, tb=7

P.S. Fire spielt in Version 011819, nicht 7.1 wie von mir irrtümlich angeführt, und für den Cup soll es eine noch neuere geben.
- - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-07 03:18 Edited 2019-04-07 03:25
zeitgleich spielt ja 41800 bei cccc. ca, 2mal bessere hardware , ca 10mal weniger Bedenkzeit

zur Zeit 11/19 gegen StockFishs 8.5

Vorrunde:

0,StockFish
-20,Stein
-25,Lc0-41700?
-70,Houdini
-77,Komodo
-97,Fire
-138,Komodo-MC
-153,Ethereal
-155,Allie
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-08 10:19
1  LCZero v0.21.1-n41800    1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3603  -3 [3600]

2  KomodoMCTS 2306.00       1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3486   3 [3489]
3  Stockfish 19040612       1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3603  -1 [3602]
4  Komodo 2306.00           1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3561   1 [3562]
5  Houdini 6.03             1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3571  -2 [3569]
6  AllieStein v0.3dev-n6.1  1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3426   2 [3428]
7  Fire 011819              1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3488   2 [3490]
8  Ethereal 11.38           1  0.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  0.25  3483  -2 [3481]


LC0 liegt in Führung .
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-09 00:17
1  Stockfish 19040612       2  1.5  0  1 [1/0]  0 [0/0]  1.00  3603   5 [3608]
2  LCZero v0.21.1-n41800    2  1.5  0  1 [1/0]  0 [0/0]  1.00  3603   4 [3607]
3  Houdini 6.03             2  1.5  0  1 [1/0]  0 [0/0]  0.75  3571   4 [3575]

4  KomodoMCTS 2306.00       2  1    0  0 [0/0]  0 [0/0]  1.25  3486   5 [3491]
5  Komodo 2306.00           2  1    0  0 [0/0]  0 [0/0]  1.25  3561  -1 [3560]
6  Fire 011819              2  0.5  0  0 [0/0]  1 [0/1]  0.75  3488  -4 [3484]
7  Ethereal 11.38           2  0.5  0  0 [0/0]  1 [0/1]  0.25  3483  -8 [3475]
8  AllieStein v0.3dev-n6.1  2  0.5  0  0 [0/0]  1 [0/1]  0.25  3426  -4 [3422]


Die TOP 3 stehen fest.
Parent - By Wolfgang Battig Date 2019-04-09 00:50 Upvotes 1
Tom Paul schrieb:

...
Die TOP 3 stehen fest.


Woher nimmst Du nur diese große Weisheit? Man könnte echt neidisch werden...
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-13 08:17 Edited 2019-04-13 09:07
, Lc0-41800 war ca. 12 Elo besser als SF
(95% Konfidenzintervall duerfte etwa +-25 Elo sein)

der Download der Partien (event-pgn) scheint nicht mehr zu klappen ?!?

167.5,+39,Lc0-41800
162.0,+27,SF-120419 64 BMI2
144.0,-13,Leelenstein
126.5,-52,Antifish

https://www.chess.com/computer-chess-championship
VerifiziertNightbot: CCC 8, starting at 8am
- - By Benno Hartwig Date 2019-04-11 20:42
Hmm, den Stand nach 7 Runden habe ich verpasst, hier aber der nach 8 Runden:

1 Stockfish 19040612       8  4.5
2 KomodoMCTS 2306.00       8  4.5
3 LCZero v0.21.1-n41800    8  4.5
4 Houdini 6.03             8  4.5
5 Komodo 2306.00           8  4
6 AllieStein v0.3dev-n6.1  8  4
7 Ethereal 11.38           8  3.5
8 Fire 011819              8  2.5


Oben alles offen,
aber Fire hat es unten sehr schwer!
Parent - By Klaus S. Date 2019-04-11 21:22
Und nur 5 Siege in 32 Partien, die 33. wird auch remis.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2019-04-11 22:21
Benno Hartwig schrieb:

Hmm, den Stand nach 7 Runden habe ich verpasst, hier aber der nach 8 Runden:

<code>1 Stockfish 19040612       8  4.5
2 KomodoMCTS 2306.00       8  4.5
3 LCZero v0.21.1-n41800    8  4.5
4 Houdini 6.03             8  4.5
5 Komodo 2306.00           8  4
6 AllieStein v0.3dev-n6.1  8  4
7 Ethereal 11.38           8  3.5
8 Fire 011819              8  2.5
</code>

Oben alles offen,
aber Fire hat es unten sehr schwer!

Und in einem Jahr wird Komodo MCTS und später Komodo NN nicht mehr zu schlagen sein.
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-04-12 10:30 Upvotes 1
Martin Steinwandter schrieb:

Benno Hartwig schrieb:

Hmm, den Stand nach 7 Runden habe ich verpasst, hier aber der nach 8 Runden:

<code>1 Stockfish 19040612       8  4.5
2 KomodoMCTS 2306.00       8  4.5
3 LCZero v0.21.1-n41800    8  4.5
4 Houdini 6.03             8  4.5
5 Komodo 2306.00           8  4
6 AllieStein v0.3dev-n6.1  8  4
7 Ethereal 11.38           8  3.5
8 Fire 011819              8  2.5
</code>

Oben alles offen,
aber Fire hat es unten sehr schwer!

Und in einem Jahr wird Komodo MCTS und später Komodo NN nicht mehr zu schlagen sein.


und wenn dann noch SugaR MCTSL mitspielen darf steigt Stockfish ab
Parent - By Martin Steinwandter Date 2019-04-12 10:48
Heiko Krauß schrieb:

Martin Steinwandter schrieb:

Benno Hartwig schrieb:

Hmm, den Stand nach 7 Runden habe ich verpasst, hier aber der nach 8 Runden:

<code>1 Stockfish 19040612       8  4.5
2 KomodoMCTS 2306.00       8  4.5
3 LCZero v0.21.1-n41800    8  4.5
4 Houdini 6.03             8  4.5
5 Komodo 2306.00           8  4
6 AllieStein v0.3dev-n6.1  8  4
7 Ethereal 11.38           8  3.5
8 Fire 011819              8  2.5
</code>

Oben alles offen,
aber Fire hat es unten sehr schwer!

Und in einem Jahr wird Komodo MCTS und später Komodo NN nicht mehr zu schlagen sein.


und wenn dann noch SugaR MCTSL mitspielen darf steigt Stockfish ab



Stockfish ist und wird noch ein ganzes Weilchen Nummer eins bleiben
Sugar MCTSL kann mich nicht überzeugen. Da werden jede Menge an bin datei auf der Festplatte abgelegt und was und wie genau das funktioniert ist mir auch nicht klar.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2019-04-12 05:38
Und inzwischen hat jede Engine genau noch ein Remis mehr auf dem Konto.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-12 16:54
1  Stockfish 19040612       10  6    0  2 [2/0]  0 [0/0]  29.00  3603   -4 [3599]
2  LCZero v0.21.1-n41800    10  6    0  2 [2/0]  0 [0/0]  27.50  3603   -8 [3595]


3  Houdini 6.03             10  5.5  0  1 [1/0]  0 [0/0]  25.75  3571   -8 [3563]
4  KomodoMCTS 2306.00       10  5    0  1 [1/0]  1 [0/1]  24.75  3486   18 [3504]
5  Komodo 2306.00           10  5    0  0 [0/0]  0 [0/0]  24.75  3561  -10 [3551]
6  Ethereal 11.38           10  4.5  0  0 [0/0]  1 [0/1]  22.75  3483    4 [3487]
7  AllieStein v0.3dev-n6.1  10  4.5  0  1 [0/1]  2 [0/2]  21.75  3426   22 [3448]
8  Fire 011819              10  3.5  0  0 [0/0]  3 [1/2]  18.75  3488  -14 [3474]
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-04-12 18:07
"Ach Mensch, Allie!" 
- - By Achim Müller Date 2019-04-13 06:35
Hab gestern Abend eher zufällig mal reingeschaut und beobachtet, wie lc0 mit Schwarz in der Partie 42 gegen ethereal im 42. Zug ca 25 min Bedenkzeit hat verstreichen lassen und durch Zeitüberschreitung verloren hat. Die Partie wurde nicht als Crash gewertet, zumindest steht nix in der aktuellen Tabelle.

Link zur Partie 42

Fans von Douglas Adams werden ein Muster erkennen .

Ciao

Achim
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-13 07:58 Edited 2019-04-13 08:02 Upvotes 1
unten auf der Seite , rechts , ueber der Tabelle ist ein button "crash info"

bisher 3 Eintraege

Ethereal   LCZero   FATAL ERROR: Network error: Software caused connection abort.
LCZero continued thinking for 24s and then exited after losing input.  
network fault   Will be resumed after few games   Resume   Not a crash   http://tinyurl.com/yyh2hjcd
Parent - By Tom Paul Date 2019-04-14 07:28
1  Stockfish 19040612       13  8    0  3 [3/0]  0 [0/0]  48.75  3603    2 [3605]
2  LCZero v0.21.1-n41800    13  8    0  3 [2/1]  0 [0/0]  48.50  3603   -2 [3601]


3  Houdini 6.03             13  7    0  1 [1/0]  0 [0/0]  44.75  3571   -7 [3564]
4  KomodoMCTS 2306.00       13  7    0  2 [1/1]  1 [0/1]  42.00  3486   26 [3512]

5  AllieStein v0.3dev-n6.1  13  6.5  0  2 [1/1]  2 [0/2]  38.00  3426   40 [3466]
6  Komodo 2306.00           13  6.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  41.50  3561  -16 [3545]

7  Ethereal 11.38           13  5    0  0 [0/0]  3 [2/1]  33.50  3483  -10 [3473]
8  Fire 011819              13  4    0  0 [0/0]  5 [1/4]  27.50  3488  -32 [3456]
- - By Benno Hartwig Date 2019-04-14 18:50 Edited 2019-04-14 18:54
Je einmal mit weiß und mit schwarz hat jede Engine nun jedem Gegner gegenüber gestanden:

1 Stockfish 19040612       14  9
2 LCZero v0.21.1-n41800    14  8.5

3 Houdini 6.03             14  7.5
4 KomodoMCTS 2306.00       14  7.5
5 Komodo 2306.00           14  7
6 AllieStein v0.3dev-n6.1  14  6.5
7 Ethereal 11.38           14  5.5
8 Fire 011819              14  4.5

Es sieht bislang nach einer Wiederholung des letzten Finales aus.
Und Allie könnte die Klasse tatsächlich halten.
Und mal schauen, ob der MC-Komodo vor seinem "großen Bruder" bleiben kann.
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-04-15 06:43
Allie im Moment übrigens immer noch mit einer 50%-Quote (7.5 aus 15)
und dabei mit der niedrigsten Remis-Quote im Feld: 9 aus 15 = 60%
- - By Benno Hartwig Date 2019-04-15 20:06
Stockfish beginnt Zeichen zu setzen
Und Fire und Ethereal wirken überfordert

1 Stockfish 19040612       16  11
2 LCZero v0.21.1-n41800    16   9.5

3 Houdini 6.03             16   8.5
4 KomodoMCTS 2306.00       16   8.5
5 AllieStein v0.3dev-n6.1  16   8
6 Komodo 2306.00           16   7.5
7 Fire 011819              16   5.5
8 Ethereal 11.38           16   5.5
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-04-16 17:45
Benno Hartwig schrieb:

Stockfish beginnt Zeichen zu setzen
Und Fire und Ethereal wirken überfordert

<code>1 Stockfish 19040612       16  11
2 LCZero v0.21.1-n41800    16   9.5

3 Houdini 6.03             16   8.5
4 KomodoMCTS 2306.00       16   8.5
5 AllieStein v0.3dev-n6.1  16   8
6 Komodo 2306.00           16   7.5
7 Fire 011819              16   5.5
8 Ethereal 11.38           16   5.5
</code>


Die Entscheidungen wer ins Superfinale kommt und wer absteigt scheint schon fix zu sein
Parent - - By Peter Martan Date 2019-04-17 10:27
Man soll aus so wenigen Partien nichts ableiten, aber es schaut halt schon auch so aus, als täte sich SF leichter, wenn nicht nur LC0 allein der Gegner ist, bzw. LC0 tut sich vice versa schwerer. Aber diesen Effekt hatten wir ja erst vor Kurzem diskutiert.

Mich überrascht am meisten, wie gut sich komodoMCTS schlägt bisher.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-18 21:53
1  Stockfish 19040612       23  16    0  9 [7/2]  0 [0/0]  164.00  3603   36 [3639]
2  LCZero v0.21.1-n41800    22  13.5  0  5 [4/1]  0 [0/0]  144.25  3603   -3 [3600]
3  AllieStein v0.3dev-n6.1  23  11.5  0  4 [3/1]  4 [0/4]  121.25  3426   72 [3498]


4  Houdini 6.03             23  11    0  1 [1/0]  2 [0/2]  120.50  3571  -45 [3526]
5  KomodoMCTS 2306.00       22  11    0  2 [1/1]  2 [0/2]  119.00  3486   31 [3517]
6  Komodo 2306.00           22  10    0  0 [0/0]  2 [1/1]  112.00  3561  -41 [3520]
7  Fire 011819              22  8.5   0  1 [1/0]  6 [2/4]   93.75  3488  -21 [3467]
8  Ethereal 11.38           23  8.5   0  0 [0/0]  6 [2/4]   95.25  3483  -28 [3455]


Die neuen Top 3 stehen fest .
AllieStein hat sich mit einem Sieg gegen Houdini auf Platz 3 hochgearbeitet.
Houdini hielt mehrere Male und über mehrere Züge jeweils eine komplett verlorene Stellung für Remis und das trotz Verwendung von Endspieltabellen im Gegensatz zu AllieStein.
Warum gibt es eigentlich noch keinen Hauptbeitrag/Thema in diesem Forum über AllieStein mit diversen Links und Informationen?
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-19 04:19
Zitat:
Houdini hielt mehrere Male und über mehrere Züge jeweils eine komplett verlorene Stellung für Remis

Selten hat man gesehen, das Houdini dermaßen falsch lag.



Doch wo viel Licht ist, ist auch starker Schatten: 189...Kf5 in der 80. Partie verdarb das Remis zu einer Niederlage gegen Fire.

https://cd.tcecbeta.club/archive.html?season=15&div=p&game=80

1   Stockfish 19040612       3603  +115  *** ½½½ ½1½ ½1½ ½½1 ½½1 ½11 1½1  16.0/23
2   LCZero v0.21.1-n41800    3603   +34  ½½½ *** ½½½ ½1½ ½½½ ½½½ 1½½ ½11  14.0/23
3   KomodoMCTS 2306.00       3486   +80  ½0½ ½½½ *** ½½½ ½½½ ½½½ 1½½ ½1½  11.5/23  126.75
4   AllieStein v0.3dev-n6.1  3426  +149  ½0½ ½0½ ½½½ *** 0½½ ½½½ 110 ½½1  11.5/23  124.25
5   Houdini 6.03             3571   -33  ½½0 ½½½ ½½½ 1½½ *** ½½½ ½½½ ½½½  11.0/23
6   Komodo 2306.00           3561   -38  ½½0 ½½½ ½½½ ½½½ ½½½ *** ½½½ ½½½  10.5/23
7   Fire 011819              3488    -4  ½00 0½½ 0½½ 001 ½½½ ½½½ *** ½½½   9.0/23
8   Ethereal 11.38           3483   -15  0½0 ½00 ½0½ ½½0 ½½½ ½½½ ½½½ ***   8.5/23

Aller statistischer Unsicherheiten zum Trotz, wundere ich mich daß Komodo nicht gewinnen kann.
Parent - - By Klaus S. Date 2019-04-19 11:36 Edited 2019-04-19 11:59
Ja, ist schon auffallend, aber andererseits hat Houdini auch nur 1 Sieg aufzuweisen.

Sowieso sehr remislastig dieses Turnier.

PS: Allie vs Houdini: Allie war im 60. Zug schon bei +12.49 und Houdini ab da praktisch schon in Zeitnot.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-22 11:38 Edited 2019-04-22 12:21
Inzwischen konnte Komodo wenigstens einmal gewinnen. Im Mittelfeld geht es noch immer sehr knapp zu, gleichzeitig liegt die drittplatzierte Engine bei nur 50%.

Aus der 107. Partie Ethereal-Komodo MCTS:


Der gewinnträchtige Einschlag 17.Lxh6! kam für die Monte Carlo-Engine unerwartet.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-04-22 12:53
[quote="Michael Scheidl"]
Inzwischen konnte Komodo wenigstens einmal gewinnen. Im Mittelfeld geht es noch immer sehr knapp zu, gleichzeitig liegt die drittplatzierte Engine bei nur 50%.

Aus der 107. Partie Ethereal-Komodo MCTS:


Der gewinnträchtige Einschlag 17.Lxh6! kam für die Monte Carlo-Engine unerwartet.
[/quote]
Weiß hat 19 Bauern- Einheiten am Königsflügel Mehr! das können die Guten Programmierer
Vielleicht ein kleines bisschen Verbessern.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-04-19 05:55 Upvotes 4
Am 8.4. waren es andere Top 3, die für dich feststanden. Welche werden am Ende des Turniers sein? 

Aber jetzt mal im Ernst. Ich habe mit den Machern des TCEC gesprochen und sie davon überzeugen können, dass es Unsinn ist, ein Turnier zu Ende zu spielen, wenn in den Foren klare Aussagen über das Triumvirat des Engine-Schachs gemacht werden. Noch fehlen zwar 75 (von 168) Partien, aber wer braucht die? Zukünftig wird Strom gespart. Sobald sich in den Foren eine Mehrheit für oder gegen Engines abzeichnet, ist Schluss mit dem Turnier. Gerade ist eine NN-App dabei, sich selbst beizubringen, wie die verschiedenen Kommentatoren zu gewichten sind. In einem ersten (Test-)Netz war die App nicht in der Lage, den Vielschreiberfaktor angemessen zu berücksichtigen, auch mit den Weissagungen von Hardcore-Fans gab es Probleme. Ein paar mal ganz schrecklich abgestürzt ist die App, als es um deine Kommentare ging. Da findet sich dann doch manches Mal zu widersprüchliches, als dass die App daraus wirklich etwas lernen kann. Schrecklich verwirrend soll deine Fußnote

"STOCKFISH
GET FAST INVOLVED: CLICK MY NAME"


sein.
Parent - - By Peter Martan Date 2019-04-19 08:44 Edited 2019-04-19 08:46 Upvotes 1
Tobias Lagemann schrieb:

Aber jetzt mal im Ernst. Ich habe mit den Machern des TCEC gesprochen und sie davon überzeugen können, dass es Unsinn ist, ein Turnier zu Ende zu spielen, wenn in den Foren klare Aussagen über das Triumvirat des Engine-Schachs gemacht werden. Noch fehlen zwar 75 (von 168) Partien, aber wer braucht die? Zukünftig wird Strom gespart. Sobald sich in den Foren eine Mehrheit für oder gegen Engines abzeichnet, ist Schluss mit dem Turnier. Gerade ist eine NN-App dabei, sich selbst beizubringen, wie die verschiedenen Kommentatoren zu gewichten sind. In einem ersten (Test-)Netz war die App nicht in der Lage, den Vielschreiberfaktor angemessen zu berücksichtigen, auch mit den Weissagungen von Hardcore-Fans gab es Probleme. Ein paar mal ganz schrecklich abgestürzt ist die App, als es um deine Kommentare ging. Da findet sich dann doch manches Mal zu widersprüchliches, als dass die App daraus wirklich etwas lernen kann. Schrecklich verwirrend soll deine Fußnote

"STOCKFISH
GET FAST INVOLVED: CLICK MY NAME"


sein.

Gut auch das vorangestellte Aber jetzt mal im Ernst.

Ich finde nur, du machst es zu kompliziert, ich würde einfach immer gleich aufhören zu spielen, wenn Tom Paul sagt, es reicht, damit erspart man auch ihm selbst viel, er kann sich's dann nicht mehr anders überlegen, und theoretisch ja doch eventuell nicht völlig auszuschließende Irrtümer können sich auch im Nachhinein nicht mehr als solche herausstellen.
Und TCEC wird in TPEC umbenannt.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-19 13:55
1  Stockfish 19040612       24  16.5  0  9 [7/2]  0 [0/0]  182.00  3603   32 [3635]
2  LCZero v0.21.1-n41800    24  14.5  0  5 [4/1]  0 [0/0]  164.25  3603  -11 [3592]
3  AllieStein v0.3dev-n6.1  24  12    0  4 [3/1]  4 [0/4]  137.00  3426   77 [3503]


4  Houdini 6.03             24  12    0  2 [2/0]  2 [0/2]  137.00  3571  -38 [3533]
5  KomodoMCTS 2306.00       24  12    0  2 [1/1]  2 [0/2]  140.50  3486   36 [3522]

6  Komodo 2306.00           24  11    0  0 [0/0]  2 [1/1]  130.00  3561  -45 [3516]
7  Fire 011819              24  9.5   0  1 [1/0]  6 [2/4]  112.75  3488  -16 [3472]
8  Ethereal 11.38           24  8.5   0  0 [0/0]  7 [2/5]  102.50  3483  -36 [3447]


Die 4 weltbesten Engines stehen fest.
Stockfish, LC0, AllieStein, KomodoMCTS.


Houdini und Komodo sind nur noch zweite Klasse.
Fire und Ethereal können gar nicht mithalten.
Parent - By Wolfgang Battig Date 2019-04-19 15:09 Upvotes 2
Tom Paul schrieb:

<code>1  Stockfish 19040612       24  16.5  0  9 [7/2]  0 [0/0]  182.00  3603   32 [3635]
2  LCZero v0.21.1-n41800    24  14.5  0  5 [4/1]  0 [0/0]  164.25  3603  -11 [3592]
3  AllieStein v0.3dev-n6.1  24  12    0  4 [3/1]  4 [0/4]  137.00  3426   77 [3503]


4  Houdini 6.03             24  12    0  2 [2/0]  2 [0/2]  137.00  3571  -38 [3533]
5  KomodoMCTS 2306.00       24  12    0  2 [1/1]  2 [0/2]  140.50  3486   36 [3522]

6  Komodo 2306.00           24  11    0  0 [0/0]  2 [1/1]  130.00  3561  -45 [3516]
7  Fire 011819              24  9.5   0  1 [1/0]  6 [2/4]  112.75  3488  -16 [3472]
8  Ethereal 11.38           24  8.5   0  0 [0/0]  7 [2/5]  102.50  3483  -36 [3447]</code>

Die 4 weltbesten Engines stehen fest.
Stockfish, LC0, AllieStein, KomodoMCTS.


Houdini und Komodo sind nur noch zweite Klasse.
Fire und Ethereal können gar nicht mithalten.


   
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2019-04-19 16:01 Upvotes 1
Wobei Allie(Stein) nicht wenig "geklaut" hat. Denn das NN Leelenstein wurde mit Leela trainiert. Oder nicht? Und jetzt stelle man sich weitere (L)Allies beim TCEC vor. Gerecht finde ich das nicht. Die neuen NN Engines sollen gefälligst sich selber trainieren.
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-04-19 17:13 Edited 2019-04-19 17:15
Ja, da ist was dran. Und wie beurteilt man KomodoMCTS?
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2019-04-19 17:30
Da ist auch was dran. Nutzt eine verkuerzte AB Suche, der Grossteil ist MCTS. Bei Allie finde ich es viel krasser, da der Autor selber sagte, ohne das NN kann Allie kein Schach spielen! Und wenn das NN dann zu 100% aus Leela-Training besteht... ist es ja kein Wunder wenn man Platz 3 erobern kann.
Parent - - By Peter Martan Date 2019-04-19 18:33
Schon richtig, Eduard, ich habe halt bei den NN- Engines die Hoffnung, da ist bei der Suche noch viel Phantasie drin. Wenn jetzt schon die Heidenarbeit, die Netze aus Unmengen von Partien Selflearning haben zu lassen, als Ergebnis offenliegt, und das unter GPL, was ja ein Copyleft ist und ausdrücklich dazu auffordert, von anderen unter derselben Lizenz weiter bearbeitet zu werden, dann ist es für mich nicht falsch, das zu nutzen, im Gegenteil.

Natürlich ist es aus sportlicher Sicht fragwürdig, ein paar sehr änliche Programme gegen ein paar weniger ähnliche ins Rennen zu schicken, aber das ist Sache von TCEC, wie sie das auswählen.
Ich finde an Allie spannend, dass die Suche angeblich mehr in Richtung A-B gehen soll, man liest, sie soll die MCTS vielleicht überhaupt ablösen, das wäre schon ein Novum, und wenn das dann weiter mit nachlesbarem Quellcode des Programmes die ohnehin vorhandenen LC0- Netzwerke nutzt, kann das einerseits Spielstärke bringen und ist andereseits einfach ökonomischer, als das ganze Selfplay auch noch einmal zu veranstalten. Man muss ja auch erst einmal die Ressourcen des Leelachess- Projektes haben.

Was die Netze selbst angeht, muss da für mich jetzt dann bald einmal ein Schritt kommen, bei dem nicht mehr nur auf Quantität gesetzt wird. Es gibt schon Schritte, dkappe hat mit ender nets und boost nets schon Einiges beigetragen, finde ich.
Wenn zu der großen Datenmenge, die schon vorhanden ist, weiter nur auf demselben Weg, wie mittlerweile ein Jahr lang, Partie für Partie beigetragen wird, auf dieselbe Art erspielt wie bisher, kann ich mir die revolutionäre Weiterentwicklung der Spielstärke einfach nicht mehr ganz so vorstellen. Da ist diminishing return zu befürchten, wenn er nicht schon da ist.

Unmengen von Partien mit ultrakurzen Bedenkzeiten in ein Buch zu sammeln, hat sich ja auch als Irrtum herausgestellt, so ein Buch ist nicht für längere TCs tauglich, ich stelle es mir, was das Lernen von NN angeht, eigentlich doch auch ähnlich vor, auch wenn "Mustererkennung" und "AI" dahintersteht, sind die eingespeisten Partien großteils schleißig, kann das für den Lerneffekt neben der Menge an Partien nicht egal sein.
Big Data ist nur so gut wie Data ist, das dahinter steht, Big allein kann's nicht sein, sonst kommt aus Big Shit Data hinten doch nur Big Shit heraus, um es jetzt wieder etwas launig zu formulieren, ich hoffe, ich treffe nicht gleich wieder leicht überreizbare Nerven von Leuten, die Dinge, die ich schreibe, gern zu wörtlich nehmen. Demonstratives Smiley:


Auch bei komodo ist meine Hoffnung, dass es nicht MCTS allein ist, was hier verbessert wird, wenn die NN- Nutzung dann wirklich auch dazu kommt, wird man sehen (aber halt nicht in den Programm- Sourcen nachlesen können), was die Kombinationen von A-B und MCTS und NN wirklich bei komodo alles kann.

Spannende Zeiten, ob sich all der Aufwand wirklich quantitativ und qualitativ weiter so lohnen wird, wie man sich's erhofft, kann natürlich auch bezweifelt werden, vor allem auch, ob sich's überhaupt noch signifikant durch Testen beweisen lassen wird, was sich noch weiter tut,  oder doch in erster Linie die Remishäufigkeit noch weiter steigt, aber ich wollte ja mal absichtlich positiv sein, also nicht gleich wieder zweifeln.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-19 18:40
LeelaFish soll mitspielen
Parent - - By Peter Martan Date 2019-04-19 19:09 Edited 2019-04-19 19:14
Wäre auch lustig, ja, käme aber wohl sehr auf die Konfiguration an. Und zum Schluss würde immer diskutiert werden, ob's mehr SF oder Leela gewonnen bzw. verbockt hätte
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