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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S15 Premier Division
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Parent - - By Eduard Nemeth Date 2019-04-19 22:38
Ich verfolge das Turnier auch regelmässig, und ich fände es spannender wenn möglichst viele unterschiedliche Konzepte mitwirkten. Leelafish ist daher sehr interessant. Sollte es irgendwann (was ich auch erwarte) noch mehr ähnliche NN Engines geben, wäre eine Art Play Off als Quali zu überlegen. Man könnte zB. in zwei Gruppen (NN und AB) die top 4 ausspielen lassen, und dann das Finale, so wie es beim CCC praktiziert wird.
Parent - By Peter Martan Date 2019-04-19 22:43
Ja, alles zu überlegen, TCEC richtet sich ja ohnehin irgendwie immer nach dem Publikumsinteresse, man muss nur schauen, dass es bekannt wird und sich durchsetzt.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-04-20 05:03 Upvotes 2
Houdini und Komodo nur noch zweitklassig?

Denken wir uns die Tabelle nach der 25 Runde mal ohne Fire und Ethereal, dann hat SF 12 Punke, LCZero 9,5, Allie 8, Komodo MCTS 8, Houdini 7,5, Komodo 8 Punkte.

Okay, die zu den 4 weltbesten Engines gehörende Allie ist mit 8 Punkten natürlich schon klar deutlich viel besser als die nur noch zweitklassige Engine Komodo mit 8 Punkten. Und natürlich ist Komo MCTS mit 8 Punkten eine Klasse besser als Komodo mit 8 Punkten. Da hast du natürlich völlig Recht. Und man beachte den Klassenunterschied von Allie (mit 8 Punkten) zur nur noch zweitklassigen Engine Houdini mit 7,5 Punkten.

Wie deutet man angesichts solch dramatischer Klassenunterschiede eigentlich den Unterschied zwischen SF und LCZero? LCZero kann ja offenbar (wie die beiden anderen von dir zu den 4 weltbesten Engines hochposaunten Allie und Komodo MCTS) mit SF gar nicht mithalten.

Im Übrigen vermag ich nicht zu erkennen, wieso du in deiner Tabelle Houdini zweitklassig machst, aber Allie zu den 4 weltbesten Engines zählst. Nach 24 Runden hatten beide die gleiche Punktzahl und sogar die gleiche SB-Wertung. Nun ja, da scheint der NN-Fan in dir volle Lotte durchgegangen zu sein. Aber selbst mit viel Verständnis für verwirrte Fanzustände macht das deinen Kommentar nicht sachlicher. Ja, du bist NN-Fan. Und? Welche Wirkung haben deine Kommentare auf das, was in den Partien geschieht? Und welche Wirkung haben deine Kommentare auf die Leser hier? Ja, schon klar, die kaufen sich jetzt (fast) alle sofort die zum Bespielen von NN-Engines notwendigen Grafikkarten ... 

Und jetzt trolle ich mich mal wieder ins richtige Engine-Leben und schaue beim TCEC zu.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-20 13:22
Tobias Lagemann schrieb:

Houdini und Komodo nur noch zweitklassig?

Denken wir uns die Tabelle nach der 25 Runde mal ohne Fire und Ethereal, dann hat SF 12 Punke, LCZero 9,5, Allie 8, Komodo MCTS 8, Houdini 7,5, Komodo 8 Punkte.

Okay, die zu den 4 weltbesten Engines gehörende Allie ist mit 8 Punkten natürlich schon klar deutlich viel besser als die nur noch zweitklassige Engine Komodo mit 8 Punkten. Und natürlich ist Komo MCTS mit 8 Punkten eine Klasse besser als Komodo mit 8 Punkten. Da hast du natürlich völlig Recht. Und man beachte den Klassenunterschied von Allie (mit 8 Punkten) zur nur noch zweitklassigen Engine Houdini mit 7,5 Punkten.

Wie deutet man angesichts solch dramatischer Klassenunterschiede eigentlich den Unterschied zwischen SF und LCZero? LCZero kann ja offenbar (wie die beiden anderen von dir zu den 4 weltbesten Engines hochposaunten Allie und Komodo MCTS) mit SF gar nicht mithalten.

Im Übrigen vermag ich nicht zu erkennen, wieso du in deiner Tabelle Houdini zweitklassig machst, aber Allie zu den 4 weltbesten Engines zählst. Nach 24 Runden hatten beide die gleiche Punktzahl und sogar die gleiche SB-Wertung. Nun ja, da scheint der NN-Fan in dir volle Lotte durchgegangen zu sein. Aber selbst mit viel Verständnis für verwirrte Fanzustände macht das deinen Kommentar nicht sachlicher. Ja, du bist NN-Fan. Und? Welche Wirkung haben deine Kommentare auf das, was in den Partien geschieht? Und welche Wirkung haben deine Kommentare auf die Leser hier? Ja, schon klar, die kaufen sich jetzt (fast) alle sofort die zum Bespielen von NN-Engines notwendigen Grafikkarten ... 

Und jetzt trolle ich mich mal wieder ins richtige Engine-Leben und schaue beim TCEC zu.


1  Stockfish 19040612       26  18    0 10 [7/3]  0 [0/0]  215.25  3603   38 [3641]
2  LCZero v0.21.1-n41800    26  15.5  0  5 [4/1]  0 [0/0]  189.00  3603  -15 [3588]
3  AllieStein v0.3dev-n6.1  26  13    0  4 [3/1]  4 [0/4]  160.75  3426   82 [3508]
4  KomodoMCTS 2306.00       26  13    0  2 [1/1]  2 [0/2]  164.25  3486   35 [3521]

5  Houdini 6.03             26  12.5  0  2 [2/0]  3 [1/2]  156.75  3571  -46 [3525]
6  Komodo 2306.00           26  12.5  0  1 [1/0]  2 [1/1]  155.50  3561  -41 [3520]
7  Fire 011819              26  10.5  0  1 [1/0]  6 [2/4]  137.25  3488  -13 [3475]
8  Ethereal 11.38           26   9    0  0 [0/0]  8 [2/6]  119.25  3483  -40 [3443]

Es ist schön die TOP 4 zu sehen und der Abstand auf Houdini und Komodo wird immer größer.
Werden die Komodo Entwickler dem Houdini Entwickler den Code ihres Komodo 2306.00 zur Verfügung stellen, damit wieder ausreichend Konkurrenz zu den NN Engines entsteht mit einem Houmodo?
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2019-04-20 13:36
Tom Paul schrieb:

....Werden die Komodo Entwickler dem Houdini Entwickler den Code ihres Komodo 2306.00 zur Verfügung stellen, damit wieder ausreichend Konkurrenz zu den NN Engines entsteht mit einem Houmodo?


Gut möglich. Larry Kaufman hat so etwas am 1.4. im CCC angedeutet
Parent - By Florian Wieting Date 2019-04-20 13:54
Genau an "Tom Pauls" Geburtstag!
Parent - By Martin Steinwandter Date 2019-04-20 14:22
LC0 sollte von Stockfish lernen wie man gegen Houdini und Komodo gewinnt, damit sich Mal ein Tcec Sieg ausgeht. Ansonsten sehe ich schwarz für die  ganzen NN's.
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-04-20 14:24
Na, gerade der Abstand von Allie und dem MC-Komodo auf Komodo und Houdini ist mal gerade ein zartes halbes Pünktchen!

SF ist eine Klasse für sich.
Und wenn man so will: SG und Lc0 zusammen.
Denn die haben tatsächlich schon einen gewissen Abstand zu Houdini und Komodo.
Parent - By Tobias Lagemann Date 2019-04-21 06:33
Nach 26 Runden liegen Komodo und Houdini je einen halben Punkt hinter den Nachzüglern der Top 4.

Bei den zuvor von dir als Top 4 Maßstab begeistert hochgejazzten 24 Runden waren es für Houdini kein Rückstand und für Komodo ein Punkt.

Houdini hat nun tatsächlich einen Abstand von einem halben Punkt, Komodo hat den Abstand um einen halben Punkt verringert.

Und was machst du daraus? ... und der Abstand auf Houdini und Komodo wird immer größer. 

Kann man dich buchen? Für einen lustigen Abend? Deine Art, die Fakten zu verdrehen, ist so wundervoll absurd, du musst der geborene Spaßvogel sein. 

Und nun flattere ich mal wieder zurück ins richtige Engine Leben und schaue beim TCEC zu. Da sieht es ganz so aus, als ob der Abstand von Houdini zu den Top 4 noch immer größerer wird, denn wenn die Bewertungen gegen Komodo MCTS nicht mehr kippen, dann wird Houdini nach der 28 Runde gleichgezogen haben mit den Nachzüglern der Top 4.

Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-04-21 11:34
Jetzt ist der Vorsprung der Tom Paulschen Top 4 vor den für Tom Paul nur noch zweitklassigen Engines Komodo und Houdini noch größiger geworden.

Code:
1  Stockfish 19040612       28   19.5   0   11 [8/3]   0 [0/0]   254.25   3603   44 [3647]
2  LCZero v0.21.1-n41800    28   16.5   0   5  [4/1]   0 [0/0]   220.50   3603  -16 [3587]
3  AllieStein v0.3dev-n6.1  28   13.5   0   4  [3/1]   5 [0/5]   180.25   3426   79 [3505]
4  KomodoMCTS 2306.00       28   13.5   0   2  [1/1]   3 [0/3]   185.00   3486   27 [3513]
5  Houdini 6.03             28   13.5   0   2  [2/0]   3 [1/2]   182.50   3571  -48 [3523]
6  Komodo 2306.00           28   13.5   0   1  [1/0]   2 [1/1]   182.50   3561  -40 [3521]
7  Fire 011819              28   12     0   2  [2/0]   6 [2/4]   163.75   3488   -5 [3483]
8  Ethereal 11.38           28   10     0   1  [1/0]   9 [2/7]   141.75   3483  -40 [3443]


Beeindruckend vor allem der von Tom Paul so bejubelte immer größer werdende Abstand. So liegen die beiden Top 4 Engines AllieStein und KomodoMCTS jetzt schon keinen Punkt mehr vor den zweitklassigen Engines Houdini und Komodo. Inzwischen liegt sogar AllieStein nach SB-Wertung schon nur noch auf Platz 6. Größiger geht es kaum noch. Die zweitklassigen Engines Komodo und Houdini liegen übrigens nach SB-Wertung gerade nur noch auf dem geteilten 4 Platz. 

Und jetzt schaue ich mal im richtigen Engine-Leben vorbei, beim TCEC läuft gerade die erste Partie des letzten Turnierdrittels.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2019-04-21 14:41
Der einzige Abstand, welcher deutlich macht, wer hier das sagen hat, ist Stockfish zu LC0
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-04-21 19:39
Martin Steinwandter schrieb:

Der einzige Abstand, welcher deutlich macht, wer hier das sagen hat, ist Stockfish zu LC0


https://www.youtube.com/watch?v=lPjQhGycd6Q

wer steht davor und wer dahinter 
Parent - By Martin Steinwandter Date 2019-04-21 20:16
Horst Sikorsky schrieb:


wer steht davor und wer dahinter 

Stockfish ist einfach zu stark, gelle
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-04-21 16:55
Tobias Lagemann schrieb:

Jetzt ist der Vorsprung der Tom Paulschen Top 4 vor den für Tom Paul nur noch zweitklassigen Engines Komodo und Houdini noch größiger geworden.

Code:
1  Stockfish 19040612       28   19.5   0   11 [8/3]   0 [0/0]   254.25   3603   44 [3647]
2  LCZero v0.21.1-n41800    28   16.5   0   5  [4/1]   0 [0/0]   220.50   3603  -16 [3587]
3  AllieStein v0.3dev-n6.1  28   13.5   0   4  [3/1]   5 [0/5]   180.25   3426   79 [3505]
4  KomodoMCTS 2306.00       28   13.5   0   2  [1/1]   3 [0/3]   185.00   3486   27 [3513]
5  Houdini 6.03             28   13.5   0   2  [2/0]   3 [1/2]   182.50   3571  -48 [3523]
6  Komodo 2306.00           28   13.5   0   1  [1/0]   2 [1/1]   182.50   3561  -40 [3521]
7  Fire 011819              28   12     0   2  [2/0]   6 [2/4]   163.75   3488   -5 [3483]
8  Ethereal 11.38           28   10     0   1  [1/0]   9 [2/7]   141.75   3483  -40 [3443]


Beeindruckend vor allem der von Tom Paul so bejubelte immer größer werdende Abstand. So liegen die beiden Top 4 Engines AllieStein und KomodoMCTS jetzt schon keinen Punkt mehr vor den zweitklassigen Engines Houdini und Komodo. Inzwischen liegt sogar AllieStein nach SB-Wertung schon nur noch auf Platz 6. Größiger geht es kaum noch. Die zweitklassigen Engines Komodo und Houdini liegen übrigens nach SB-Wertung gerade nur noch auf dem geteilten 4 Platz. 

Und jetzt schaue ich mal im richtigen Engine-Leben vorbei, beim TCEC läuft gerade die erste Partie des letzten Turnierdrittels.


Was erlauben Struuuunz ... äh Houdini und Komodo
   
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-04-21 19:47
Hallo Heiko,

AllieStein erlaubt sich gerade eine Gewinnstellung gegen Ethereal und wird wohl den Vorsprung zu den zweitklassigen Engines auf einen halben Punkt vergrößigern! Wenn das so weiter geht, werden Houdini und Komodo am Ende des Turniers ganz klar mit einem halben Punkt von den Nachzüglern/dem Nachzügler der Top 4 Engines abgehängt sein.

AllieStein wird sich mit diesem Sieg übrigens gerade mal auf 50% (14,5 aus 29) hieven. Das sollte selbst dem größten Bewunderer der Top 4 zu denken geben. Und ich bin mir sicher, da wird uns bald das Ergebnis der Denke in einem Kommentar präsentiert werden, der es in sich hat (Tabelle plus Lob der Top 4 plus Geraune worüber auch immer).

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Florian Wieting Date 2019-04-21 20:50
Tobias Lagemann schrieb:

[...]
Und ich bin mir sicher, da wird uns bald das Ergebnis der Denke in einem Kommentar präsentiert werden, der es in sich hat (Tabelle plus Lob der Top 4 plus Geraune worüber auch immer).
[...]


Tobias, bedenke bitte Folgendes:

"Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen." (Gustav von Rochow (1792-1847))
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-22 11:45
TOP 4
1  Stockfish 19040612       30  20.5  0 11 [8/3]  0 [0/0]  285.75  3603   39 [3642]
2  LCZero v0.21.1-n41800    30  18    0  6 [5/1]  0 [0/0]  255.25  3603  -13 [3590]
3  AllieStein v0.3dev-n6.1  30  15    0  5 [4/1]  5 [0/5]  209.75  3426   94 [3520]
4  KomodoMCTS 2306.00       30  14.5  0  2 [1/1]  3 [0/3]  214.25  3486   32 [3518]

5  Houdini 6.03             30  14.5  0  2 [2/0]  3 [1/2]  209.50  3571  -55 [3516]
6  Komodo 2306.00           30  14.5  0  1 [1/0]  2 [1/1]  213.25  3561  -41 [3520]
7  Fire 011819              30  12.5  0  2 [2/0]  7 [2/5]  183.25  3488   -9 [3479]
8  Ethereal 11.38           30  10.5  0  1 [1/0] 10 [2/8]  162.50  3483  -49 [3434]
Parent - - By Florian Wieting Date 2019-04-22 14:41
Oder so!

1  Stockfish 19040612       30  20.5  0 11 [8/3]  0 [0/0]  285.75  3603   39 [3642]
2  LCZero v0.21.1-n41800    30  18    0  6 [5/1]  0 [0/0]  255.25  3603  -13 [3590]

3  AllieStein v0.3dev-n6.1  30  15    0  5 [4/1]  5 [0/5]  209.75  3426   94 [3520]
4  KomodoMCTS 2306.00       30  14.5  0  2 [1/1]  3 [0/3]  214.25  3486   32 [3518]
5  Houdini 6.03             30  14.5  0  2 [2/0]  3 [1/2]  209.50  3571  -55 [3516]
6  Komodo 2306.00           30  14.5  0  1 [1/0]  2 [1/1]  213.25  3561  -41 [3520]

7  Fire 011819              30  12.5  0  2 [2/0]  7 [2/5]  183.25  3488   -9 [3479]
8  Ethereal 11.38           30  10.5  0  1 [1/0] 10 [2/8]  162.50  3483  -49 [3434]

Wobei zu AllieSteins fragwürdiger Teilnahme schon alles gesagt wurde.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2019-04-22 16:17 Upvotes 2
Lieber Herr Wieting,

Florian Wieting schrieb:
...Wobei zu AllieSteins fragwürdiger Teilnahme schon alles gesagt wurde.

viel, aber längst noch nicht alles.

Ich weise hier mal auf eine Parallel-Szene hin, nämlich das Computer-Go.
Dort ist bei den frei verfügbaren Programmen Lc0's grosser Onkel
Leela Zero das beste, was es gibt. In der gerade ablaufenden Saison
hatte ich eine Go-Freistil-Liga für Zweier-Teams organisiert. Sieben
Mannschaften machen mit, alle aus Uni-Städten (Darmstadt,
Freiburg, Hamburg, Karlsruhe, Oldenburg, Paderborn, Saarbrücken).
Es wurde/wird online gespielt, und kein Team muss aufdecken, wie
es intern an seine Züge kommt.

Jetzt, zum Saisonende hin, werden einige Teilnehmer redseliger,
was ihre speziellen Techniken und Tricks angeht: Mehrere haben
LeelaZero (mit konventioneller Programmierung) aufgebohrt und
an ihre spezielle Hardware angepasst, ebenso an ihre interaktiven
Entscheidungs-Mechanismen.

Die letzte Runde ist am Mittwoch auf dem KGS-Server. Vorgespielt
haben (gestern) die Runde allerdings Paderborn vs Karlsruhe,
wobei nach einem 1-1 Paderborn als Meister und Karlsruhe als
Vize feststeht.
https://www.althofer.de/codecentric-freistil.html

******************************************************

Seitenhinweis:

Am Freitag, 3. Mai, halte ich bei der Mathematischen Gesellschaft
von Hamburg einen Vortrag zu aktuellen Entwicklungen bei Computer-Go,
Computer-Schach usw... Ort Geomatikum, Beginn 17:00 Uhr ct.

Der Vortrag ist offen und auch allgemein-verständlich.
http://www.mathges.hamburg/Download/Vortraege/Vortrag_Althoefer_Mai19.pdf
Anwesende Hamburger CSS-Freaks dürfen sich gerne zu erkennen geben.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-04-23 09:53
1   Stockfish 19040612       32   22   0  12 [9/3]   0 [0/0]   328.00   3603   45 [3648]
2   LCZero v0.21.1-n41800    32   19   0   6 [5/1]   0 [0/0]   285.75   3603  -21 [3582]
3   Komodo 2306.00           32   16.5 0   3 [2/1]   2 [1/1]   254.00   3561  -26 [3535]
4   AllieStein v0.3dev-n6.1  32   15.5 0   5 [4/1]   6 [0/6]   234.25   3426   93 [3519]
5   KomodoMCTS 2306.00       32   15.5 0   2 [1/1]   3 [0/3]   246.25   3486   36 [3522]
6   Houdini 6.03             32   15   0   2 [2/0]   4 [1/3]   229.75   3571  -66 [3505]
7   Fire 011819              32   13   0   2 [2/0]   8 [3/5]   204.00   3488  -17 [3471]
8   Ethereal 11.38           32   11.5 0   1 [1/0]  10 [2/8]   190.00   3483  -43 [3440]

Natürlich weiß ich, dass über die Plätze nicht die SB-Wertung entscheidet, aber ein Forist greift ja auch gerne auf diese Zahl zurück, da kann ich nicht anders, da muss ich das auch tun.

Uhps. Allie aus den Top 4 heraus. Und eine zweitklassige Engine drin. Und dass sogar mit sich vergrößerndem Abstand zur viertplatzierten Engine.

Aber noch ist nicht aller Tage Abend, noch stehen 10 Runden aus. Da kann sich noch viel tun. Es bleibt also spannend. Natürlich nur für die, die nicht jetzt schon wissen, wer zur Top 4 gehört und wer bloß noch zweitklassig ist.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-23 14:37
Erwartungsgemäß hat sich Komodo auf Rang 3 vorgeschoben. Das nächste Zwischenfazit wäre nach je 35 Partien interessant.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-25 10:30
Nur noch 24 Partien.

N Engine                  Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf St     Lc     Ko     Al     Ho     Km     Fi     Et   

1 Stockfish 19040612      3603 24.0 36 407.75 0  +57 66.7 ······ =====  ==11== =1=1=  ==111  =1===  =11==  1=1==
2 LCZero v0.21.1-n41800   3603 21.5 36 369.25 0  -26 59.7 =====  ······ ====1  =1===  =====  ===1== 1===1  =11==
3 Komodo 2306.00          3561 18.0 36 315.25 0  -57 50.0 ==00== ====0  ······ ====1  =====  =====  ====1  ===1=
4 AllieStein v0.3dev-n6.1 3426 18.0 36 307.75 0 +180 50.0 =0=0=  =0===  ====0  ······ 0==1=  ====1  110==  ==1=1=
5 Houdini 6.03            3571 17.5 36 301.25 0  -97 48.6 ==000  =====  =====  1==0=  ······ =====  =====1 ===1=
6 KomodoMCTS 2306.00      3486 17.0 36 303.50 1  +47 47.2 =0===  ===0== =====  ====0  =====  ······ 1====  =1=0=
7 Fire 011819             3488 14.0 36 253.00 0  -54 38.9 =00==  0===0  ====0  001==  =====0 0====  ······ ===10
8 Ethereal 11.38          3483 14.0 36 252.75 0  -51 38.9 0=0==  =00==  ===0=  ==0=0= ===0=  =0=1=  ===01  ······

Ich denke, die wesentlichen Plätze sind bezogen. Offenbar steigen Stockfish und LCZero verdient und ohne Niederlage ins Finale auf. Die bis dahin letzte Begegnung dieser beiden wird am Samstag, halb acht Uhr früh erwartet.

Doch zwischen DivP und dem SuFi wird, wie es schon Tradition geworden ist, der TCEC Cup mit 32 Engines ausgetragen werden.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-25 13:47
AllieStein macht gerade mal wieder Houdini platt .
Parent - By Tobias Lagemann Date 2019-04-25 15:11 Upvotes 1
Tom Paul schrieb:

AllieStein macht gerade mal wieder Houdini platt .


Naja, mal wieder? Stand bis zu dieser Partie ausgeglichen (je 1 Sieg, dazu drei Remis). Auch nach dieser Partie ausgeglichen, denn Allie hat die Stellung zu 'nem Remis platt gemacht.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2019-04-25 15:32
Tom Paul schrieb:

AllieStein macht gerade mal wieder Houdini platt .

AllieStein vs. Houdini = Unentschieden

Frei nach der Redewendung:
Du sollst den Tag nicht vor dem Abend loben
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-25 17:04
Die Partie mündete in ein Endspiel TL-TL mit ungleichfarbigen Läufern und zwei Mehrbauern für Allie, das vermutlich nicht mehr zu gewinnen war. Da dürfte auch der Kibitzfisch öfters grob falsch bewertet haben.

Analysis by Stockfish 10 64 BMI2:

87...Rg7 88.Rf8 Rf7 89.Re8 Bd7 90.Rb8 Be6 91.Bd6 Rh7 92.Rf8 Bf7 93.Kd2 Rh2+ 94.Kc3 Rf2 95.Kb4 Kg7
  +- (1.65)  Depth: 13/20   00:00:00  174kN
  +- (1.62)  Depth: 15/21   00:00:00  262kN, tb=1
(...)
87...Rg7 88.Rf8 Rf7 89.Re8 Bd7 90.Rb8 Be6 91.Bb4 Rh7 92.Rf8 Rf7 93.Re8 Bd7 94.Rb8 Be6 95.Kf3 Rh7 96.Rf8 Rf7 97.Re8 Bd7 98.Rg8+ Kh7 99.Ra8 Kg6 100.Ra6+ Kf5 101.Rh6 Ba4 102.Bc5 Bd1+ 103.Ke3 Ba4 104.Rh5+ Ke6 105.Rg5 Bc2 106.Rg8 Bf5 107.Rd8 Bc2 108.Rd6+ Kf5 109.Rxd5 Rg7 110.Rd8 Rg3+ 111.Kd2 Bb3 112.d5 Ke4 113.e6 Bxd5 114.e7 Rg2+ 115.Kc3 Bf7 116.Rf8 Bh5 117.Bd4 Rg3+ 118.Kc4 Rf3 119.Be5 Rf1 120.e8Q Bxe8 121.Rxe8 Rc1+ 122.Kb5 Kf5 123.Rd8 Ke4 124.Rd4+ Kf5
  +/- (1.57)  Depth: 25/52   00:00:00  2733kN, tb=368
  +- (3.71)  Depth: 51/86   00:08:46  3632MN, tb=3917753

Fahalsch! Stocki du Depp
Parent - By Martin Steinwandter Date 2019-04-25 18:38
Michael Scheidl schrieb:


Fahalsch! Stocki du Depp

Du tust so als könntest du es besser. Ich nicht.
Parent - - By Peter Martan Date 2019-04-25 22:10 Edited 2019-04-25 22:48
Michael Scheidl schrieb:

Fahalsch! Stocki du Depp

Also für mich ist das gewonnen für Weiß:

7R/5r2/4b1k1/2BpP3/3P1P2/4K3/8/8 b - - 0 1

Analysis by CF OPT 180419 x64 POP NUMA:

87...Ld7 88.Ta8 Kf5 89.Kf3 Lc6 90.Tc8 La4 91.Ke3 Ke6 92.Ta8 Ld7 93.Th8 La4 94.Th6+ Kf5 95.Td6 Lb5 96.Td8 Ld7 97.Kf3 La4 98.Tc8 Ld1+ 99.Ke3 La4 100.Tg8 Ld7 101.Tg1 Ke6 102.Th1 Kf5 103.Kf3 Kg6 104.Tg1+ Kh7 105.Tb1 Kg6 106.Tb8 Kf5 107.Th8 La4 108.Th5+ Ke6 109.Th6+ Kf5 110.Lb4 Ld1+ 111.Ke3 La4 112.Ta6 Le8 113.Ta8 Ld7 114.Th8 La4 115.Tg8 Ke6 116.Ta8 Lb5 117.Td8 Ld7 118.Kf3
  +-  (11.67)   Tiefe: 50/61   00:06:23  10664MN, tb=99237322

Da steckt natürlich viel mehr interaktive Rechenzeit dahinter, das ist nur die vom letzten Backward- Ply an gezählte, wie man an der Tiefe und den Knoten sieht.

Es braucht schon so 20 Züge auf flotter Hardware mit viel Hash, je nachdem, mit welcher TC/Zug es durchgerechnet wird, bis die Bingo- Eval (150+) die tbs- Hits der 6Steiner Syzygys anzeigt, und dann zieht es sich bis zum Matt sicher erst recht noch, aber bei optimalem weißem Spiel kann Schwarz da nix mehr machen.

Die Output- Variante an der Ausgangsstellung ist sicher nicht weit optimal, die ist nur zum Zeigen, wie's die Engine nach dem Backward im Hash behält.

Allie muss das verbockt haben, bevor ich wieder mal die ganze Sammlung runterlade, was ich sicher später mindestens noch das eine oder andere Mal machen werde, hat jemand die Partie vielleicht schon gespeichert?
Parent - By Peter Martan Date 2019-04-26 01:01
Hab's mal den Fisch mit 60'+30" bis zum #15- 7Steiner ausspielen lassen, 24 Threads der 12x3GHz CPU, 8Gb Hash, 6Steiner Syzygys:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Benno Hartwig Date 2019-04-25 22:14

> Offenbar steigen Stockfish und LCZero verdient und ohne Niederlage ins Finale auf.


Und die beiden Komodos, Houdini und Allie sind schon ein gutes Stück dahinter.
Ich finde die Bezeichung "zweitklassig" (auf allerhöchstem Niveau, versteht sich!) schon ganz passend!

Benno
Parent - By Tobias Lagemann Date 2019-04-26 05:33
Hallo Benno,

ja, von den beiden führenden Engines aus betrachtet, sind die nachfolgenden Engines als zweitklassig zu betrachten. Die Ergebnisse sprechend a eine deutliche Sprache. Nach 38 Runden hat es gerade mal Komodo noch über die 50% Marke geschafft. Ein Forist verschob die Grenze zwischen Top-Engines und "zweitklassigen" Engines jedoch an eine andere Stelle. Nun ja, inzwischen lässt ihn der Tabellenstand schweigen. Aber, puh, wenn da in den letzten Runden mal wieder (s)eine Engine eine andere platt macht, fängt das bestimmt wieder von vorne an. Und vielleicht reicht ihm ja auch eine Eingangs der Mittelspielphase dolle Bewertung als Beleg dafür, wie überlegen diese Engine den "zweitklassigen" ist.

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-26 06:21
darfst du aber nicht bei Menschen sagen. Ich hab mal Carlsen und Caruana hier
(etwas humorvoll) als Patzer bezeichnet (verglichen mit Computern) ... das gab ein Bruhaha
Parent - - By Benno Hartwig Date 2019-04-26 16:20
"zweitklassig auf allerhöchstem Niveau"  und "Patzer"  sind aber schon auch noch unterschiedliche Grade der "Abwertung", oder? 
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-26 19:10 Edited 2019-04-26 19:14 Upvotes 1
wie waer's dann mit "Patzer auf allerhoechstem Niveau" 

zweitklassig ist zweitklassig , allerhoechstes Niveau ist erstklassig
obwohl , manche Mathematiker und Programmierer fangen bei 0 an zu zaehlen
- - By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-27 08:03
lc0 ist just dabei sf zu schlagen in Partie 41 (von 42)
schaut mal rein hier im Chat mit euren Analysen

evals :

lc0:2.66
sf:0.88
bf:1.06
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-04-27 10:53
Der Punkt ging dann wirklich an Lc0.
Hätte die Engine eine menschliche Eitelkeit, dann würde sie sich jetzt vielleicht ärgern, weil gegen Houdini nur Remis gelangen. Denn ansonsten hatte sie gegen jeden Gegner im direkten Vergleich ja gewonnen.

Benno
- By Benno Hartwig Date 2019-04-28 06:28
Und so ging es nun aus:

1 Stockfish 19040612        42  27.5
2 LCZero v0.21.1-n41800     42  25.5

3 Komodo 2306.00            42  21.5
4 AllieStein v0.3dev-n6.1   42  20.5
5 Houdini 6.03              42  20.5
6 KomodoMCTS 2306.00        42  19.5

7 Ethereal 11.38            42  17.0
8 Fire 011819               42  16.0

Stockfish und Lc0 im Finale
und Ethereal und Fire in dieser Runde doch überfordert.
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