Thema-Turnier: Traxler-Angriff (Top-Ten / 5Min)

By Tom Paul Date 2016-01-18 13:18

Walter Eigenmann schrieb:

Hallo

Der berühmt-berüchtigte, unter Schachtheoretikern nach wie vor umstrittene Traxler-Gegenangriff bildet die Grundlage
des ersten Thematurnieres im Glarean Verlag. Die Top-Ten der aktuellen Computerschach-Ranglisten spielen dabei ein
vollrundiges & wechselfarbiges Turnier ab der Ausgangsposition, die nach den Eröffnungszügen:
1. e2-e4 e7-e5 2. Sg1-f3 Sb8-c6 3. Lf1-c4 Sg8-f6 4. Sf3-g5 Lf8-c5 entsteht.

Ist der Traxler theoretisch wirklich spielbar für Schwarz, oder führt er zwangsläufig zum Gewinn für Weiss?

Die 90 Computer-Partien können vielleicht ein wenig beitragen zur Beantwortung dieser Frage.
(Ungeachtet der anderen Frage, in wie weit dieser Gegenangriff von psychologisch-praktischer Bedeutung ist
in der menschlichen On-the-board-Turnierpartie...)

Man kann das Turnier "live" verfolgen (sporadisch mit F5 den Browser refreshen);
Details und aktuelle Partien hier:
<a class='urs' href='http://www.glarean-verlag.ch/schach/live-schachpartien/'>http://www.glarean-verlag.ch/schach/live-schachpartien/</a>

Die bereits absolvierten Partien lassen sich laufend downloaden:
<a class='urs' href='http://www.glarean-verlag.ch/schach/live-schachpartien/thematurnier-01-traxler-angriff/games.pgn'>http://www.glarean-verlag.ch/schach/live-schachpartien/thematurnier-01-traxler-angriff/games.pgn</a>

Ich erwarte nicht sehr viele Remisen...

Gruss: Walter

.

Das ist nicht spielbar, wenn weiß sich auskennt gewinnt er immer und das ist im übrigen bei mir der Fall.
So etwas funktioniert nur gegen schwache Spieler die sich damit nicht auskennen.

By Ralf Mueller Date 2016-01-18 13:26 Edited 2016-01-18 13:36

Zitat:

Das ist nicht spielbar, wenn weiß sich auskennt gewinnt er immer und das ist im übrigen bei mir der Fall.

Immer wieder schön zu sehen, was sich hier für Kapazitäten tummeln. Und da soll nochmal jemand sagen, das wäre kein Expertenforum.

By Walter Eigenmann Date 2016-01-18 13:34 Upvotes 2

Na ja:
Anand-Beliavsky (Linares 1991): 0:1
Madcap-Hanison (Net Chess 2004): 0:1
Efimov-Shirov (Gausdal 1991) 0:1
Ninov-Goldsztejn (La-Fere 2007) 0:1
Paoli-Rossolimo (Teplice 1949) 0:1
etc.

Sooo schlecht sind all diese Weiss-Spieler nun auch wieder nicht.
Vielleicht nicht sooo gut wie "Tom Paul", aber immerhin Grossmeister...

Gruss: Walter

.

By Chess Player Date 2016-01-18 13:37 Upvotes 1

By Kurt Utzinger Date 2016-01-18 18:35 Upvotes 1

Tom Paul schrieb:

Das ist nicht spielbar, wenn weiß sich auskennt gewinnt er immer und das ist im übrigen bei mir der Fall.
So etwas funktioniert nur gegen schwache Spieler die sich damit nicht auskennen.

Meines Wissens kann man den Traxler-Angriff noch nicht zu den Akten legen, denn er ist unverändert
nicht ausanalysiert und Deine Aussage daher gewagt. Im Kampf am Brett gewinnt der besser vorbereitete
Spieler, was aber oft genug der Schwarze ist, weil sich Weiss zuwenig auskennt. Aber selbst in FS-Partien
weist dieses Angriffs-System gute Erfolge aus. Unten einige Partien starker Spieler zum Thema.

Gruss
Kurt

[Event "Linares 9th"]
[Site "Linares"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "3"]
[White "Anand, Viswanathan"]
[Black "Beliavsky, Alexander G"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2635"]
[BlackElo "2640"]
[ECO "C57"]
[EventDate "1991.02.??"]
[PlyCount "88"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "13"]
[EventCountry "ESP"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bd5 Qe8 7.d3 d6 8.Bxc6 bxc6 9.Be3 Qg6 10.Nf3 Bxe3 11.fxe3 Qxg2 12.Rg1 Qh3 13.Rxg7+ Kd8 14.Rg3 Qh6 15.Qe2 Ng4 16.h3 Nf6 17.Nbd2 Ba6 18.O-O-O Ke7 19.h4 Rag8 20.Rg5 Qf8 21.Nh2 Qf7 22.b3 h6 23.Rf5 Bc8 24.Rf3 Qh5 25.Rdf1 Rg3 26.d4 Rxf3 27.Nhxf3 Ng4 28.Qd3 Rf8 29.Qc3 Bd7 30.Kb2 exd4 31.exd4 Kd8 32.e5 Rf4 33.Re1 Qf5 34.Kc1 Kc8 35.a4 d5 36.Kb2 Be8 37.Re2 Qf8 38.a5 Kb7 39.a6+ Kxa6 40.e6 Kb7 41.Re1 Qd6 42.b4 Nf2 43.Nb3 Ne4 44.Nc5+ Qxc5 0-1

[Event "Linares 9th"]
[Site "Linares"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "3"]
[White "Anand, Viswanathan"]
[Black "Beliavsky, Alexander G"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2635"]
[BlackElo "2640"]
[ECO "C57"]
[EventDate "1991.02.??"]
[PlyCount "88"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bd5 Qe8 7.d3 d6 8.Bxc6 bxc6 9.Be3 Qg6 10.Nf3 Bxe3 11.fxe3 Qxg2 12.Rg1 Qh3 13.Rxg7+ Kd8 14.Rg3 Qh6 15.Qe2 Ng4 16.h3 Nf6 17.Nbd2 Ba6 18.O-O-O Ke7 19.h4 Rag8 20.Rg5 Qf8 21.Nh2 Qf7 22.b3 h6 23.Rf5 Bc8 24.Rf3 Qh5 25.Rdf1 Rg3 26.d4 Rxf3 27.Nhxf3 Ng4 28.Qd3 Rf8 29.Qc3 Bd7 30.Kb2 exd4 31.exd4 Kd8 32.e5 Rf4 33.Re1 Qf5 34.Kc1 Kc8 35.a4 d5 36.Kb2 Be8 37.Re2 Qf8 38.a5 Kb7 39.a6+ Kxa6 40.e6 Kb7 41.Re1 Qd6 42.b4 Nf2 43.Nb3 Ne4 44.Nc5+ Qxc5 0-1

[Event "USA-ch"]
[Site "Parsippany"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "4"]
[White "Shabalov, Alexander"]
[Black "Ivanov, Igor V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2565"]
[BlackElo "2475"]
[ECO "C57"]
[EventDate "1996.07.13"]
[PlyCount "41"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bd5 Rf8 7.O-O d6 8.c3 Bg4 9.Qe1 h6 10.d4 Bb6 11.h3 hxg5 12.hxg4 Qd7 13.Na3 Qxg4 14.f3 Qh5 15.Nc4 g4 16.Nxb6 axb6 17.Qg3 exd4 18.Bxc6 bxc6 19.cxd4 gxf3 20.gxf3 g5 21.e5 1/2-1/2

[Event "op"]
[Site "Groningen NED"]
[Date "1995.12.24"]
[Round "6"]
[White "Howell, J."]
[Black "David, Al"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2525"]
[BlackElo "2465"]
[ECO "C57"]
[EventDate "1995.??.??"]
[PlyCount "51"]
[EventType "team"]

1.e4 Nc6 2.Nf3 e5 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bb3 Qe8 7.O-O Rf8 8.Nc3 d6 9.Nd5+ Kd8 10.c3 h6 11.d4 exd4 12.Nxf6 Rxf6 13.e5 Rf5 14.Nf3 Nxe5 15.Nxd4 Rf6 16.Be3 Ng4 17.Re1 Nxe3 18.Rxe3 Qf8 19.Qe2 c6 20.Re1 Bd7 21.Be6 Bxd4 22.cxd4 Bxe6 23.Rxe6 Rxe6 24.Qxe6 Rc8 25.Re3 Kc7 26.Rf3 1-0

[Event "XXIX Sestao Open 2013"]
[Site "Sestao ESP"]
[Date "2013.11.02"]
[Round "5.2"]
[White "Forcen Esteban, D"]
[Black "Iruzubieta Villaluenga, J"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2501"]
[BlackElo "2411"]
[ECO "C57"]
[EventDate "2013.10.31"]
[WhiteTitle "IM"]
[Opening "two knights defence"]
[Variation "Wilkes Barre (Traxler) variation"]
[WhiteFideId "2288230"]
[BlackFideId "2200597"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bd5 Rf8 7.O-O d6 8.Bxc6 Bg4 9.Nf3 bxc6 10.d3 Qb8 11.c3 Nh5 12.Nbd2 Nf4 13.Nxe5 Bxd1 14.Nxc6+ Ke6 15.Nxb8 Be2 16.Na6 Bb6 17.Nc4 Kd7 18.Nxb6+ axb6 19.Re1 Rxa6 20.Bxf4 Bxd3 21.Bg3 Ra5 22.e5 dxe5 23.Rad1 1-0

[Event "Olomouc Valoz Cup"]
[Site "Olomouc"]
[Date "2001.08.05"]
[Round "5"]
[White "Sergeev, Vladimir"]
[Black "Simacek, Pavel"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2498"]
[BlackElo "2404"]
[ECO "C57"]
[EventDate "2001.08.02"]
[PlyCount "120"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.d4 Bxd4 7.Bd5 d6 8.Nf3 Bb6 9.Bg5 Qe8 10.Nh4 Rf8 11.Nf5+ Bxf5 12.exf5 h6 13.Bxf6+ Rxf6 14.Be4 Nd4 15.Qd3 Qf7 16.c3 Nxf5 17.Bxb7 Rb8 18.Bd5 Bxf2+ 19.Kxf2 Nd4+ 20.Kg1 Qxd5 21.cxd4 Rxb2 22.Nd2 c5 23.h4 Qxd4+ 24.Qxd4 cxd4 25.Rd1 d5 26.Rh3 Rxa2 27.Rg3 e4 28.Nxe4 dxe4 29.Rxd4 Rf4 30.Rxg7+ Kf6 31.Rdd7 Rxh4 32.Rxa7 Rxa7 33.Rxa7 Rf4 34.g3 Rf3 35.Kg2 h5 36.Ra8 Rd3 37.Kf2 Ke5 38.Re8+ Kd4 39.Rh8 Rf3+ 40.Ke2 Rf5 41.Rd8+ Rd5 42.Re8 Rg5 43.Rd8+ Ke5 44.Re8+ Kf5 45.Kf2 Rg6 46.Rf8+ Rf6 47.Rg8 Ke5+ 48.Ke2 Rd6 49.Rg5+ Kd4 50.Rg8 Rd7 51.Ra8 Rc7 52.Rd8+ Ke5 53.Re8+ Kf5 54.Rf8+ Kg4 55.Rg8+ Kf5 56.Rf8+ Ke6 57.Re8+ Re7 58.Rh8 Kd5 59.Rxh5+ Kd4 60.Ra5 Rc7 1/2-1/2

[Event "Arnold Cup"]
[Site "Gausdal"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "1"]
[White "Efimov, Igor"]
[Black "Shirov, Alexei"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2470"]
[BlackElo "2615"]
[ECO "C57"]
[EventDate "1991.04.??"]
[PlyCount "30"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bd5 Rf8 7.Rf1 Qe8 8.Nc3 d6 9.h3 Qg6 10.d3 h6 11.Nf3 Qxg2 12.Nh4 Bxf2+ 13.Rxf2 Qg1+ 14.Rf1 Qg3+ 15.Kd2 Qg5+ 0-1

[Event "Arnold Cup"]
[Site "Gausdal"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "1"]
[White "Efimov, Igor"]
[Black "Shirov, Alexei"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2470"]
[BlackElo "2615"]
[ECO "C57"]
[EventDate "1991.04.??"]
[PlyCount "30"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bd5 Rf8 7.Rf1 Qe8 8.Nc3 d6 9.h3 Qg6 10.d3 h6 11.Nf3 Qxg2 12.Nh4 Bxf2+ 13.Rxf2 Qg1+ 14.Rf1 Qg3+ 15.Kd2 Qg5+ 0-1

[Event "RUS-Cup"]
[Site "Minsk"]
[Date "2001.??.??"]
[Round "4"]
[White "Novitzkij, Dmitrij"]
[Black "Solovjov, Sergey"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2401"]
[BlackElo "2436"]
[ECO "C57"]
[EventDate "2001.??.??"]
[PlyCount "154"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bb3 Qe8 7.d3 d6 8.O-O Bg4 9.Nf3 Qh5 10.Be3 Nd4 11.Bxd4 Bxd4 12.c3 Bb6 13.Nbd2 Raf8 14.d4 g5 15.dxe5 dxe5 16.Nc4 Bxf3 17.Qxf3 g4 18.Qf5 Qxf5 19.exf5 Nd7 20.Ne3 c6 21.Be6 h5 22.Rae1 Rd8 23.Nc4 Bc7 24.Bxd7 Rxd7 25.Nxe5 Bxe5 26.Rxe5+ Kf6 27.Rfe1 Rd2 28.Re6+ Kg5 29.R6e2 Rhd8 30.g3 Rxe2 31.Rxe2 Rd7 32.Kg2 Kxf5 33.h3 b5 34.f3 gxf3+ 35.Kxf3 Rd3+ 36.Re3 Rd2 37.g4+ hxg4+ 38.hxg4+ Kf6 39.Re2 Rd1 40.Rg2 Kg5 41.a3 a5 42.Ke3 c5 43.Rd2 Re1+ 44.Kf3 Rf1+ 45.Ke4 b4 46.axb4 Rf4+ 47.Kd5 cxb4 48.c4 a4 49.c5 Rf8 50.Rd4 Rd8+ 51.Kc4 Rb8 52.c6 a3 53.bxa3 bxa3 54.Rd5+ Kg6 55.Ra5 Rb6 56.Kc5 Rb3 57.c7 Rc3+ 58.Kb6 Rb3+ 59.Ka7 Rc3 60.Kb8 Rb3+ 61.Kc8 Rh3 62.Rd5 a2 63.Rd1 Rb3 64.Kd8 Rb1 65.Rd6+ Kg5 66.c8=Q a1=Q 67.Qf5+ Kh4 68.Rh6+ Kg3 69.Qd3+ Kg2 70.Qh3+ Kf2 71.Qh2+ Ke3 72.Re6+ Kd3 73.Qe2+ Kc3 74.Rc6+ Kb4 75.Qc4+ Ka3 76.Ra6+ Kb2 77.Qb5+ Kc2 0-1

[Event "Bergsjo"]
[Site "Bergsjo"]
[Date "1981.??.??"]
[Round "?"]
[White "Lee, Graham D"]
[Black "Wibe, Terje Paul"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2390"]
[BlackElo "2405"]
[ECO "C57"]
[EventDate "1981.??.??"]
[PlyCount "41"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Bxf7+ Ke7 6.Bd5 Rf8 7.Nf3 Nd4 8.Nxd4 Bxd4 9.O-O d6 10.c3 Bg4 11.Qe1 Bb6 12.d4 c6 13.dxe5 dxe5 14.Bc4 Qe8 15.Be3 Qg6 16.Bxb6 Bf3 17.Bc5+ Ke8 18.g3 Ng4 19.Bxf8 Nxh2 20.Qe3 Kd7 21.Qd3+ 1-0

By Chess Player Date 2016-01-18 13:35

Gute Idee! Mal was neues hier, und um Schach geht es auch noch...

By Peter Martan Date 2016-01-18 14:06

Danke, Walter!
(Wollte ich schon bei deinem letzten thread sagen

)

Übrigens, in der Corr.2013- Datenbank von chessbase sind 1880 entschiedene Fernschachpartien dazu gespeichert.
Davon sind 747 1-0 ausgegangen (39,7%), 332 Remis (17,7%) und 801 0-1 (42,6%).

By Ludwig Buergin Date 2016-01-18 15:41

Hallo Peter Martan

An Peter Schneider mit seinem Traxler-Gambit 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Nxf7 vom 29.05.2012 wirst Du Dich bestimmt noch erinnern.Das war schon ein rechter Brocken.Du hast Dich damals recht intensiv mit der Lösung des Problemes beschäftigt.Ich finde es gut, dass jetzt wieder ein Traxler ähnlichen Charakters hier besprochen wird.

Gruß Ludwig

By ? Date 2016-01-18 18:01

Ludwig Buergin schrieb:

An Peter Schneider mit seinem Traxler-Gambit 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Nxf7 vom 29.05.2012 wirst Du Dich bestimmt noch erinnern.

Natürlich Ludwig, allerdings eigentlich nur noch daran, dass ich's spaßig fand.

Muß mal schauen, ob ich von damals noch was gespeichert hab.

By Peter Martan Date 2016-01-18 18:05

An die Moderatoren: dass ich gerade versehentlich an Ludwig Buergin geantwortet habe, ohne eingeloggt gewesen zu sein, war keine politische Demonstration, sondern ein Versehen.

By Frank Rahde (Mod.) Date 2016-01-18 19:04

Das müssen wir leider mit einer Sperre von 0 Sekunden ahnden.

Gruß, Frank

By Peter Martan Date 2016-01-18 19:44

By Walter Eigenmann Date 2016-01-18 18:49

Peter Martan schrieb:

Übrigens, in der Corr.2013- Datenbank von chessbase sind 1880 entschiedene Fernschachpartien dazu gespeichert.
Davon sind 747 1-0 ausgegangen (39,7%), 332 Remis (17,7%) und 801 0-1 (42,6%).

Merci für die Recherche, Peter.

Überrascht mich jetzt aber doch ein wenig, diese Bilanz zugunsten des Traxler!

Also, gerade im "Human-Schach" - zählt eigentlich Fernschach noch zum Human-Schach?

- leben Totgesagte länger.

Wäre natürlich jetzt interessant zu wissen, ob es mehr Schwarz-Siege vor oder nach den Geburtsjahren des Compi-Schachs gegeben hat...

Gruss: Walter

.

By Peter Martan Date 2016-01-18 19:53

Walter Eigenmann schrieb:

Wäre natürlich jetzt interessant zu wissen, ob es mehr Schwarz-Siege vor oder nach den Geburtsjahren des Compi-Schachs gegeben hat...

Nachdem das etwas schwer eingrenzbar ist, bin ich mal nur 5 Jahre zurück gegangen, die Datenbank ist allerdings von 2013, also nur 3 Jahre Beobachtungszeitraum, 2010 bis 12, es sind aber immer noch 56 (es war also damals jedenfalls noch nicht völlig aus der Mode).
1-0 20, Remis 14, 0-1 22.

By Roland Riener Date 2016-01-18 21:20

Wahrscheinlich ist auch interessant, was verschiedene Eröffnungsbücher und -Datenbanken zum Zug 4. ... Lc5, also zum Einstieg in diese Variante, sagen. Zahlen gerundet:

Aquarium Wide Book, Umfang 4,2 Mio, 907 Funde, Erfolg 54 % aus Sicht von Weiß

365Chess.com, Umfang 3,2 Mio, 519 Funde, Siege Weiß 42 %, Remis 16 %, Siege Schwarz 42 %

Hiarcs 14g, Umfang 1,9 Mio, Funde 48, Erfolg 72 %

CB Live Database Standard, Umfang 1,6 Mio, Funde 67, Erfolg 63 %

Shredderchess, Umfang 380k, Funde 15, Erfolg 50 %

Die Interpretation überlasse ich Berufeneren.

Roland

By Hasenfurz Date 2016-01-19 08:25

Wenn ich mir die Zahlen so ansehe, dann ist alles im grünen Bereich!

By Klaus S. Date 2016-01-18 17:22

Hallo Walter,

im download von deinem >Top-Three-Bullet-Turnier mit Vorgabe-Stellungen <

sind die letzten drei Partien keine Vorgabe-Stellungen, sondern starten mit der Grundstellung

MfG Klaus

By Walter Eigenmann Date 2016-01-18 18:42

Hallo Klaus

Also, wenn die Grundstellung keine Vorgabe-Stellung ist, dann weiss ich auch nicht mehr...

Spass beiseite: Gut gesehen, die letzte der 128 Positionen ist tatsächlich die "Stellung aller Stellungen".
Aber von den 3 Engines ohne Opening-Book ausgespielt. Das musste einfach sein...

Gruss: Walter

.