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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / 102 plys
- - By Benno Hartwig Date 2015-11-08 00:00
Weit im Endspiel (aber man gerade im 39ten Zug) zeigt SF bei TCEC eben 102 Plys an.
2:29 hat SF nachgedacht, um auf diese Tiefe zu kommen.
Ich glaube, eine Tiefenangabe von mehr als 100 hatte ich noch nie bei einer Engine gesehen.
Wird aber trotzdem remis.

Benno
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-08 09:25
In dieser 7. Partie des Finales hat es dann sogar noch Ply-Angaben 122 und 127 von Stockfish gegeben.
Dicht dran an den 128 Plys, die SF wohl als Maximum nutzen kann.
Benno
Parent - - By Anonymous Date 2015-11-08 16:21
Im Analyse Mode sind es 127, denke daher, dass die 127 bereits das Maximum waren.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-08 18:08
Dankenswerterweise ist SF bei dieser Gelegenheit nicht abgestürzt.
Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2015-11-08 20:01
Wäre da nicht deutlich mehr Breite sinnvoll?
Und dafür vielleicht nur Tiefe 80?
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-11-08 20:51

> Wäre da nicht deutlich mehr Breite sinnvoll?


Wenn du Gründe dafür anbringen kannst, dass bei SF mehr Breite (konkret welche bisher durchgeführten Cuts willst du streichen?) erfolgreicht das wett macht, was an Tiefe verzichtet wird.
Irgendwas in der Breite hinzu zu nehmen, wäre vermutlich einfach Quark
Benno
- - By Ludwig Buergin Date 2015-11-08 22:58
Wie hat vor einiger Zeit Kurt Utzinger so trefflich geschrieben, er traut in einer Variante dem dritten oder vierten Zug schon nicht mehr so richtig.Was kann man da schon erwarten   bei Variantenlängen von vierzig bis fünfzig Zügen.Tom Paul liegt mit seiner Meinung da nicht so weit daneben.

Gruß Ludwig
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-09 06:24
Gibt es irgendwo Auswertungen darüber, welchen Spielstärkegewinn ein weiterer Ply (bei ansonsten unveränderter Logik) liefert?
so bei einer Steigerung:
- von  5 auf  6 Plys
- von 10 auf 11 Plys
- von 20 auf 21 Plys
- von 40 auf 41 Plys
?
Der Nutzen wird wohl geringer.
Aber wie stark und wie schnell nimmt die Steigerung ab?

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2015-11-09 15:24
Auf normaler Hardware bei den Bullet und noch schneller Testern, da macht es sinn wenn die Engine viel abschneidet um so auf mehr Tiefe zu kommen. Das sind dann Tiefen wie 14 anstatt 12 oder 20 anstatt 16 usw.
Nur was bringt das ganze Varianten abschneiden, wenn die Engine eine Tiefe von über 40 erreicht.????
Mit mehr als Tiefe 50 müssen wir erst gar nicht anfangen.
Und schon gar nicht mit 102.

Bestes Beispiel ist wieder einmal Stockfish Tiefe 43, Komodo Tiefe 35 also = 8 Tiefen Unterschied.
Braucht eine Engine überhaupt mehr als Tiefe 35 und was erhofft man sich dort zu finden? außer ein Endspiel mit zwei Königen?
Oder um es mal einfach auszudrücken: Wenn Stockfish eine 1% Chance hat etwas in der Tiefsee zu entdecken, dann hat Komodo im Verhältnis dazu eine 8% Chance etwas durch mehr breite zu entdecken.
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-11-09 15:36

> Wenn Stockfish eine 1% Chance hat etwas in der Tiefsee zu entdecken, dann hat Komodo im Verhältnis dazu eine 8% Chance etwas durch mehr breite zu entdecken.


Na, die Zahlen hast du dir aber aus der Mitte deines Unterleibes gegriffen!

Aber es mag stimmen, dass eine Vertiefung um einige Plys nur wenig bringt, wenn man den erst in großen Tiefen angekommen ist.
Ein simples "Mache er etwas mehr Breite!" klingt dann aber genau so sinnentleert wie das "Streiche er ein paar Noten!", welches Mozart gemäß "Amadeus" von Joseph II. zu hören bekam.

Benno
Parent - - By Hauke Lutz Date 2015-11-09 16:08
Mehr in die Breite rechnen ist ja nicht unbedingt schlecht, aber es muss sinnvoll sein.
Angenommen Stockfish hat eine Stellung mit +0,45 und spielt mit L+L+S+Rest und gegen L+S+S+Rest aber seit 10 Zügen ändert sich nichts.
Hier müsste Stockfish im ersten Schritt beigebracht werden zu erkennen in welcher Variante ein Abtausch seines Springers gegen den anderen Läufer wahrscheinlich ist ohne viele Tempos aufzuwenden und zweiten müsste Stockfish beigebracht werden gezielt nach solchen Varianten zu suchen um ein L+L+Rest gegen S+S+Rest zu reichen um mittelfristig ein +0,90 und langfristig ein gewonnenes Endspiel zu erreichen.

Viel Spaß bei der Umsetzung!
Hauke
Parent - - By Chess Player Date 2015-12-30 11:55
Der Stockfish M_A_T_E_F_I_N_D_E_R zeigt doch das es sinnvoll ist! Spielt der signifikant schlechter?
Parent - By Tom Paul Date 2015-12-30 14:21
Nein nur minimal schlechter.
Das liegt aber wahrscheinlich am schlechten Code, der wurde ja privat und nicht im Framework erstellt, überprüft und verbessert.
Theoretisch könnte das Stockfish Team versuchen das zu übernehmen und neu zu schreiben.
Parent - By Frank Brenner Date 2015-11-09 16:13 Upvotes 2

>Braucht eine Engine überhaupt mehr als Tiefe 35 und was erhofft man sich dort zu finden? außer ein Endspiel mit zwei Königen?
>Oder um es mal einfach auszudrücken:....


Um es mal einfach auszudrücken: Du hast so viel Ahnung von der Schachprogrammierung wie 

Alles, aber auch wirklich alles was du verzählst das ist inhaltlicher um einige ebenen flacher als jede noch so dumme Stammtischparole.
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