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- - By Roland Riener Date 2015-06-20 13:54 Edited 2015-06-20 14:45
Die Schachkolumne des STANDARD feiert das 25-Jahrjubiläum und bringt heute eine Stellung aus einer Partie Tietz - Schwalb, Karlsbad 1900. Die Partiefortsetzung Tc8 usw. ist hübsch anzuschauen und ein Teil der Engines bringt diese Variante. Eher noch mehr Engines bevorzugen jedoch Tcf3. Eine solche Zweiteilung ist mir bisher noch kaum aufgefallen.

Ok, mehr als gewinnen muß man nicht, wird Kurt sagen.



Gruß, Roland
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-06-20 22:25
Wie sehen die Bewertungen denn aus, wenn mehrere Züge bewertet werden?
Sehen die erkennenden Engines wirklich, dass der Lösungszug deutlich der bessere Zug ist?
Fast gleiche Bewertungen ("Ach, ich weiß auch nicht, die sind ja ziemlich gleich gut. Wegen irgendwelcher Spitzfindigkeiten nehme ich einfach mal diesen da.") zeugen nicht von einem guten Löseverhalten.

Benno
Parent - - By Roland Riener Date 2015-06-21 01:13
Das ist eben das Besondere bei dieser Stellung, daß die Bewertungen der Schlüsselzüge oft stark differieren. Zwei Beispiele unten.

Bei dieser Gelegenheit fällt auf, daß Ein- und Mehrvariantenmodus stark unterschiedliche Ergebnisse bringen. Bei Einvariantenmodus bevorzugt die Mehrheit der Engines 1. Tcf3, bei Mehrvariantenmodus aber die meisten 1. Tc8. Dann ist noch die Frage, wie lange man rechnen läßt.

3r2k1/p5p1/6P1/r3B2p/7q/1pR5/2n2RPP/5QK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 5 64 SSE4.2: (Tiefe 30)

1. +-  (48.95): 1.Tc8 Txc8 2.Txc2 Tf8 3.Tc8 De7 4.Dc4+ Kh8 5.Dh4 Txe5 6.Dxe7 Txc8 7.Dxe5 Tc1+ 8.Kf2 Tc8 9.Dxh5+ Kg8 10.Dh7+ Kf8 11.Dh8+ Ke7 12.Dxc8 a5 13.Kg1 a4 14.Db7+ Ke6 15.Db4 Kf5 16.Dxa4 b2 17.Dc2+ Kg5 18.Dxb2 Kh6 19.Dc3 Kxg6
2. +-  (10.76): 1.Tcf3 Dxf2+ 2.Kxf2 Txe5 3.Dc4+ Ted5 4.Txb3 Kf8 5.Df4+ Ke7 6.De4+ Kd6 7.Dxc2 Tf8+ 8.Kg1 Td8 9.De4 a6 10.Tb7 Tc8 11.Df4+ Kc6 12.Txg7 Tdd8 13.Dc4+ Kb6 14.Db4+ Kc6 15.Db7+ Kd6 16.Dxa6+ Kc5 17.Tf7 h4 18.Da5+ Kd4 19.Tf4+ Ke3 20.De5+ Kd3 21.g7 Tc1+ 22.Kf2 Tc2+ 23.Kf3

3r2k1/p5p1/6P1/r3B2p/7q/1pR5/2n2RPP/5QK1 w - - 0 1

Analysis by Texel 1.05 64-bit: (Tiefe 21)

1. +-  (11.90): 1.Tcf3 Db4 2.Lc3 Dd6 3.Lxa5 Tc8 4.Tf8+ Txf8 5.Txf8+ Dxf8 6.Dc4+ Kh8 7.Db5
2. +/-  (0.82): 1.Th3 Dxh3 2.Dc4+ Kh8 3.Lxg7+ Kxg7 4.Df7+ Kh6 5.Dh7+ Kg5 6.gxh3 Td1+ 7.Tf1 Txf1+ 8.Kxf1 b2 9.De7+ Kh6 10.Df8+ Kxg6 11.Dg8+ Kf5 12.Dc8+ Kf4 13.Dc7+ Kf3 14.Dc6+ Kf4 15.Df6+ Ke4 16.Dxb2 Kd3 17.Kg1 Tg5+
Parent - - By Hauke Lutz Date 2015-06-21 03:42
Bei Let´s Check bewerten Komodo 9.02 bei Tiefe 31 und Stockfish-Dev vom 13.Juni bei Tiefe 44 beide Tcf3 mit mehr als +100 Bauern für Weiß.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2015-06-21 04:17 Edited 2015-06-21 04:23
Neue Partie
3r2k1/p5p1/6P1/r3B2p/7q/1pR5/2n2RPP/5QK1 w - - 0 1

Analysis by Houdini 4 Pro x64 (Tactical Mode, Split Depth 30) bei Tiefe 33 nach ~35GN:

1. +-  (#23): 1.Tc8 Txc8 2.Txc2 Tf8 3.Tc8 De7 4.Dc4+ Kh8 5.Dh4 Txe5 6.Dxe7 Te1+ 7.Dxe1 Txc8 8.De5 h4 9.Df5 Tb8 10.Df4 Te8 11.Dxh4+ Kg8 12.Dc4+ Kh8 13.Db5 Td8 14.Dxb3 a5 15.h4 a4 16.Db6 Tc8 17.h5 a3 18.Db7 Td8 19.h6 Tg8 20.Df7 a2 21.hxg7+ Txg7 22.Df8+ Tg8 23.Dh6#
2. +-  (26.75): 1.Tcf3 Dxf2+ 2.Kxf2 Txe5 3.Dc4+ Ted5 4.Txb3 Kf8 5.Df4+ Ke7 6.Tb7+ Ke6 7.Df7+ Ke5 8.Dxg7+ Ke4 9.De7+ Kf5 10.Df7+ Ke5 11.Te7+ Kd4 12.Df3 Kc4 13.Tc7+ Kb5 14.Txc2 Td2+ 15.Txd2 Txd2+ 16.Kg1 Td7 17.Dxh5+ Ka6 18.g7 Txg7 19.Dh6+ Kb5 20.Dxg7 a5 21.Db2+ Kc4 22.Da3 Kb5 23.Db3+ Kc5 24.Da4 Kd5 25.Dxa5+ Ke4
3. =  (0.00): 1.Th3 Dxh3 2.Dc4+ Kh8 3.Lxg7+ Kxg7 4.Df7+ Kh6 5.Dh7+ Kg5 6.De7+ Kh6 7.Dh7+ Kg5
4. =  (0.00): 1.Tf8+ Txf8 2.Tc8 De7 3.Dc4+ Kh8 4.De2 Kg8 5.Dc4+ Kh8
5. =  (-0.06): 1.De2 b2 2.Tb3 Ta1+ 3.Tf1 Tf8 4.Tbf3 Txf1+ 5.Txf1 Txf1+ 6.Dxf1 De1 7.Dxe1 Sxe1 8.Lxb2 Sd3 9.Lc3 Sf4 10.Kf2 Sxg6 11.Ke3 Kf7 12.Ke4 Se7 13.h3 g6 14.Le1 Ke6 15.Kf4 Sc6 16.Kg5 Se5

(Lutz, Brake 21.06.2015)

Ich lasse Ihn mal weiterrechnen.. evtl. findet er ein schnelles Matt.
Parent - By Hauke Lutz Date 2015-06-21 09:56
Tiefe 37 und ~340 GN

1. +-  (#22): 1.Tc8 Txc8 2.Txc2 Tf8 3.Tc8 De7 4.Dc4+ Kh8 5.Dh4 Txe5 6.Dxe7 Txc8 7.Dxe5 h4 8.Df5 Te8 9.Dh5+ Kg8 10.Db5 Tc8 11.Dxb3+ Kh8 12.Dh3 Tb8 13.Dxh4+ Kg8 14.Dc4+ Kh8 15.h4 Tb1+ 16.Kh2 Tb8 17.Df7 a6 18.h5 Td8 19.h6 Tg8 20.hxg7+ Txg7 21.Df8+ Tg8 22.Dh6#
2. +-  (26.75): 1.Tcf3 Dxf2+ 2.Kxf2 Txe5 3.Dc4+ Ted5 4.Txb3 Kf8 5.Df4+ Ke7 6.Tb7+ Ke6 7.Df7+ Ke5 8.Dxg7+ Ke4 9.De7+ Kf5 10.Df7+ Ke5 11.Te7+ Kd4 12.Df3 Kc4 13.Tc7+ Kb5 14.Txc2 Td2+ 15.Txd2 Txd2+ 16.Kg1 Td7 17.Dxh5+ Ka6 18.g7 Txg7 19.Dh6+ Kb5 20.Dxg7 a5 21.Db2+ Kc4 22.Da3 Kb5 23.Db3+ Kc5 24.Da4 Kd5 25.Dxa5+ Kd6 26.Da6+ Kd7
3. =  (0.00): 1.Th3 Dxh3 2.Dc4+ Kh8 3.Lxg7+ Kxg7 4.Df7+ Kh6 5.Dh7+ Kg5 6.De7+ Kh6 7.Dh7+ Kg5
4. =  (0.00): 1.Tf8+ Txf8 2.Tc8 De7 3.Dc4+ Kh8 4.De2 Kg8 5.Dc4+ Kh8
5. =  (-0.06): 1.De2 b2 2.Tb3 Ta1+ 3.Tf1 Tf8 4.Tbf3 Txf1+ 5.Txf1 Txf1+ 6.Dxf1 De1 7.Dxe1 Sxe1 8.Lxb2 Sd3 9.Lc3 Sf4 10.Kf2 Sxg6 11.Ke3 Kf7 12.Ke4 Se7 13.h3 g6 14.Le1 Ke6 15.Kf4 Sc6 16.Kg5 Se5
Parent - - By Roland Kanz Date 2015-06-22 15:24
Grüß dich Roland!
Anbei eine Analyse von mir zu Standard 25 jähriges Jubiläum zum nachspielen!

http://www.viewchess.com/cbreader/2015/6/22/Game77398975.html
Viel Spaß dabei 
Gruß Roland
Parent - By Roland Riener Date 2015-06-22 16:22
Danke sehr, Namensvetter. Deine Analysen-Präsentationen sind immer ausgezeichnet in Form und Inhalt.

Die zuvor nur angedeuteten Variantenstränge sind damit komfortabel nachvollziehbar.

Roland
- By 2phil4u Date 2015-06-22 07:36
Nach 7 GMN sieht Matefinder 5 für Tf1 ein Matt in 24 (wird wohl einiges kürzer werden) und für TC8 ein Matt in 28 (wirdn natürlich auch einige kürzer).
Das Besondere an Tc8 ist, dass es ein paar Züge lang nur einen Zug gibt, der auch gewinnt und das sich sehr schnell Mattthreads aufbauen.
Welches Matt jetzt kürzer ist, scheint mir eher weniger wichtig, hätte ich hier halbwegs schnelle hardware, habe ich aber nicht.
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