SF6: bei gleicher Suchtiefe diverse nicht endgültige Werte

By Benno Hartwig Date 2015-05-24 08:00 Edited 2015-05-24 08:06

Im Thread "Interessante Stellung überfordert Engines" wurde auch diese Folgestellung diskutiert

Bei der Analyse mit Stockfish 6 finde ich in einigen Tiefen diverse Einträge, z.B. bei Tiefe 47:

 ...
 46/68+  16:55   1.901.390k  1.872k  +6,13  c6-c5+ b4xc5
 46/78  24:54   2.813.859k  1.883k  +6,89  c6-c5+ b4xc5 Ld5-e4 Tf8-b8 Le4-f3 Tb8-b6 Tg6-g8 c5-c6 Tg8-d8+ Kd4-c5 Lf3xc6 Tb6xc6 b5-b4 Tc6xe6 b4-b3 Te6-d6 ...
 47/78-  26:54   3.043.260k  1.885k  +6,83  c6-c5+
 47/78+  27:00   3.053.845k  1.885k  +6,89  c6-c5+ b4xc5
 47/78-  27:28   3.109.188k  1.886k  +6,83  c6-c5+
 47/78-  27:29   3.109.874k  1.886k  +6,17  c6-c5+
 47/78+  27:34   3.119.616k  1.886k  +6,41  c6-c5+ b4xc5
 47/78-  30:27   3.444.448k  1.885k  +6,05  c6-c5+
 47/78+  30:45   3.479.053k  1.885k  +6,58  c6-c5+ b4xc5
 47/78-  34:13   3.877.456k  1.889k  +5,79  c6-c5+
 47/78+  36:52   4.182.313k  1.890k  +6,97  c6-c5+ b4xc5
 47/82  1:03:32   7.249.238k  1.902k  +8,89  c6-c5+ b4xc5 Ld5-c6 Tf8-b8 Lc6-f3 Tb8-b6 Tg6-g8 c5-c6 Tg8-d8+ Kd4-c5 Lf3xc6 Tb6xc6 Td8-e8 Kc5xb5 Kh5-g6 Tc6-c7 ...
 48/82-  1:04:24   7.349.428k  1.902k  +8,83  c6-c5+
...

Was treibt SF6 da bei Tiefe 47.
Immer wieder Bewertungen auf derselben Tiefe, die sich kaum unterscheiden.
Vorn immer wieder mal mit + und mal mit - markiert
bis dann nach gefühlten Ewigkeiten eine gültige Bewertung in dieser Tiefe und eine Hauptvariante herausspringt.

Was machte SF vorher, und warum waren diese Werte nicht verlässlich?

Hat jemand eine Ahnung, was da passierte, kann er das ggf. kurz hier skizzieren?

Benno

By Tom Paul Date 2015-05-24 08:50

Das scheint in letzter Zeit öfters der Fall zu sein, da hatte mir Stockfish nach wenigen Eröffnungszügen -0.23 Vorteil gezeigt und das ~auf Tiefe 35 bis irgendwann erkannt wurde, dass die Stellung +0.80 Vorteil für weiß ist.

Da wird eindeutig zu viel / schlecht abgeschnitten bzw. zu wenig in die Breite in den ersten Zügen gerechnet.

By Onkel Otto Date 2015-05-24 17:11

Jetzt bin ich aber überrascht wegen deiner Fragestellung. Ein Programmierer befragt den geneigten Leser ob dieser Engineausgaben. Du sagtest doch das du programmieren kannst. Dann kannst du dir doch die Frage selber beantworten.

Total fertig

Onkel Otto

By Benno Hartwig Date 2015-05-25 06:26

> Total fertig

Wow, es tut mir leid, dass dein Weltbild so realitätsfern war, dass es nun solch eine Erschütterung zu verkraften hat.
Benno

By Jörg Oster Date 2015-05-25 11:35

[quote="Benno Hartwig"]
Im Thread "Interessante Stellung überfordert Engines" wurde auch diese Folgestellung diskutiert

Bei der Analyse mit Stockfish 6 finde ich in einigen Tiefen diverse Einträge, z.B. bei Tiefe 47:

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46/68+ 16:55   1.901.390k 1.872k +6,13 c6-c5+ b4xc5
46/78 24:54   2.813.859k 1.883k +6,89 c6-c5+ b4xc5 Ld5-e4 Tf8-b8 Le4-f3 Tb8-b6 Tg6-g8 c5-c6 Tg8-d8+ Kd4-c5 Lf3xc6 Tb6xc6 b5-b4 Tc6xe6 b4-b3 Te6-d6 ...
47/78- 26:54   3.043.260k 1.885k +6,83 c6-c5+
47/78+ 27:00   3.053.845k 1.885k +6,89 c6-c5+ b4xc5
47/78- 27:28   3.109.188k 1.886k +6,83 c6-c5+
47/78- 27:29   3.109.874k 1.886k +6,17 c6-c5+
47/78+ 27:34   3.119.616k 1.886k +6,41 c6-c5+ b4xc5
47/78- 30:27   3.444.448k 1.885k +6,05 c6-c5+
47/78+ 30:45   3.479.053k 1.885k +6,58 c6-c5+ b4xc5
47/78- 34:13   3.877.456k 1.889k +5,79 c6-c5+
47/78+ 36:52   4.182.313k 1.890k +6,97 c6-c5+ b4xc5
47/82 1:03:32   7.249.238k 1.902k +8,89 c6-c5+ b4xc5 Ld5-c6 Tf8-b8 Lc6-f3 Tb8-b6 Tg6-g8 c5-c6 Tg8-d8+ Kd4-c5 Lf3xc6 Tb6xc6 Td8-e8 Kc5xb5 Kh5-g6 Tc6-c7 ...
48/82- 1:04:24   7.349.428k 1.902k +8,83 c6-c5+
...</code>

Was treibt SF6 da bei Tiefe 47.
Immer wieder Bewertungen auf derselben Tiefe, die sich kaum unterscheiden.
Vorn immer wieder mal mit + und mal mit - markiert
bis dann nach gefühlten Ewigkeiten eine gültige Bewertung in dieser Tiefe und eine Hauptvariante herausspringt.

Was machte SF vorher, und warum waren diese Werte nicht verlässlich?

Hat jemand eine Ahnung, was da passierte, kann er das ggf. kurz hier skizzieren?

Benno
[/quote]
Hi Benno,

das sind aufeinanderfolgende Fail-Highs/Fail-Lows.
Das nennt man auch "search instability". Die Ursachen sind vielfältig.

Lies mal hier: https://chessprogramming.wikispaces.com/Search+Instability

Noch einen schönen Pfingstmontag für alle!

By Onkel Otto Date 2015-05-25 12:49

Fall high oder low war nicht schwierig zu erkennen, was mich mehr interessiert wie sehen die entsprechenden Blätter die bewertet wurden aus.

O-O

By Benno Hartwig Date 2015-05-25 20:02

Thanx für die Infos.
Dass man z.B. einen fail high bekommen kann, wenn man testweise mit einem Fenster beginnt, war mir schon klar.
Dass aber ein so ausdauerndes und wiederholtes(!) auf und ab mit eigentlich doch nur sehr kleinen Differenzen(!) entstehen kann, war mir nicht klar.
Das heißt dann doch sowas wie
suche (-1,00;+1,00) --> Wert=1,3 (fail high)
also wiederholen mit z,B
suche (+1,20;+2,00) --> Wert=1,1 (fail low)
Wow.
Das erstemal so eine Aussage wie "Richtig ist wohl ungefähr 1,3 oder noch höher"
und jetzt auf einmal "Richtig ist wohl doch ungefähr 1,1 oder noch niedriger"
und das diverse Male hin und her (erst die 11. Bewertung steht.)
mit Werten, die sich lange Zeit um weniger als 1 Bauern unterscheiden,
und auch mit einigen fail-low(!)-Werten, die aber jeweils um 2 volle Bauern niedriger(!!) liegen, als der letztlich herausgefundene Wert.

Ich finde das alles sehr erstaunlich und verstehe nicht wirklich, wie sowas zustande kommen kann.
Aber der Link von Jörg erwähnte ja schon genau solch ein hin und her.

Benno