Zu schwer für Engines!!

By Harun Taner Date 2009-04-12 16:15

Keine Lösung mit DF11 in 40 Minuten.

1544: 3B4/5k2/1n1p4/p1pP4/PbP3B1/1K6
3B4/5k2/1n1p4/p1pP4/PbP3B1/1K6/8/8 b - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1...Na8 2.Bd7 Bd2 3.Bc6 Nb6 4.Bxb6 Ke7 5.Kc2 Be1 6.Kd3 Bb4 7.Ke4 Be1 8.Bb7 Kd7 9.Kf5 Bc3 10.Kg6 Ke7 11.Bc8 Ke8 12.Kf5 Ke7 13.Kg6
+- (4.44)   Depth: 41/49   00:24:00 5328mN, tb=3714030
1...Na8 2.Bd7 Bd2 3.Bc6 Nb6 4.Bxb6 Ke7 5.Kc2 Be1 6.Kd3 Bb4 7.Ke4 Be1 8.Bb7 Kd7 9.Kf5 Bc3 10.Kg6 Ke7 11.Bc8 Ke8 12.Kf5 Ke7
+- (4.44)   Depth: 42/53   00:29:01 6805mN, tb=5152484
1...Na8 2.Bd7 Bd2 3.Bc6 Nb6 4.Bxb6 Ke7 5.Kc2 Be1 6.Kd3 Bb4 7.Ke4 Be1 8.Bb7 Kd7 9.Kf5 Bc3 10.Kg6 Ke7 11.Bc8 Ke8 12.Kf5 Ke7 13.Kg6
+- (4.44)   Depth: 43/52   00:37:09 9160mN, tb=7483873

(, chessengines20 12.04.2009)

By Harun Taner Date 2009-04-12 16:47

Keine Lösung mit Crafty 22.09 cb in 30 Minuten.

1544: 3B4/5k2/1n1p4/p1pP4/PbP3B1/1K6
3B4/5k2/1n1p4/p1pP4/PbP3B1/1K6/8/8 b - - 0 1

Analysis by Crafty 22.09 cb:

1...Na8 2.Bd7 Be1 3.Bc6 Nb6 4.Bxb6 Ke7 5.Kb2 Bb4 6.Bc7 Be1 7.Ba8 Bd2 8.Bb6 Bb4 9.Bc6 Bd2 10.Bb7 Be1 11.Bc8 Bb4 12.Bg4 Kf6 13.Bd8+ Ke5 14.Kb3 Kd4 15.Bf6+ Kd3
+- (4.55)   Depth: 26/44   00:05:27 1633mN, tb=59748
1...Na8 2.Bd7 Be1 3.Bc6 Nb6 4.Bxb6 Ke7 5.Kb2 Bb4 6.Bc7 Be1 7.Ba8 Bd2 8.Bb6 Bb4 9.Bc6 Bd2 10.Bb7 Bb4 11.Kb3 Kd7 12.Bc6+ Ke7 13.Bc7 Be1 14.Ka3 Bc3
+- (4.55)   Depth: 27/44   00:12:48 3440mN, tb=170377
1...Na8 2.Bd7 Be1 3.Bc6 Nb6 4.Bxb6 Ke7 5.Kb2 Bb4 6.Bc7 Be1 7.Ba8 Bd2 8.Bb6 Bb4 9.Bc6 Bd2 10.Bb7 Bb4 11.Kb3 Kd7 12.Bc6+ Ke7 13.Bc7 Be1 14.Ka3
+- (4.55)   Depth: 28/48   00:28:06 8553mN, tb=402398

(, chessengines20 12.04.2009)

By Harun Taner Date 2009-04-12 17:53

Keine Lösung mit DS11x64 in 60 Minuten.

1544: 3B4/5k2/1n1p4/p1pP4/PbP3B1/1K6
3B4/5k2/1n1p4/p1pP4/PbP3B1/1K6/8/8 b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 11 x64:

1...Bd2 2.Bxb6 Ke7 3.Bc8 Be1 4.Bb7 Bb4 5.Bc7 Be1 6.Bc6 Bb4 7.Bb6
+- (4.60)   Depth: 36/59   00:15:54 4425mN, bb=8480884
1...Bd2 2.Bxb6
+- (4.84)   Depth: 37/69   00:34:37 10374mN, bb=8480884
1...Bd2 2.Bxb6 Ke7 3.Bc8 Be1 4.Bb7 Bb4 5.Bc7 Be1 6.Bc6 Bb4
+- (4.84)   Depth: 38/63   00:59:57 17776mN, bb=8480884

(, chessengines20 12.04.2009)

By Kurt Utzinger Date 2009-04-12 21:26

[quote="Anton Stadlhofer"]
Hallo

Habe vor kurzem wieder meine Taktik Datenbank (ca. 3200 Stellungen) durchgestöbert, und bin auf folgende Stellung gestoßen:

[Event "UdSSR, Ke8"]
[Site "?"]
[Date "1969.??.??"]
[Round "?"]
[White "Kobaidze, Tsiuri"]
[Black "Tsereteli, Mzia"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "3B4/5k2/1n1p4/p1pP4/PbP3B1/1K6/8/8 b - - 0 1"]
[PlyCount "3"]
[EventDate "1969.??.??"]

1... Ke8!! 2. Bxb6 Ke7 1/2-1/2

Gibt es schon Schachengines, die den Lösungszug Ke8 spielen (vielleicht mit der richtigen 0.00Bewertung!)

Für Menschen ist diese Stellung leichter zu durchschauen!!

Also startet mal eure schnellen Quad's und OCTA's (ich glaube, an der Rechentiefe kann's nicht scheitern!)

Frohe Ostern und viel Spaß mit dieser Stellung

lg Anton
[/quote]

Hallo Anton

Ist die Frage richtig gestellt? Oder anders herum: was ist falsch an
1...Sa8 2.Ld7 Ke7 3.Lc6 Sb6 4.Lxb6 mit ebenfalls Remis? Fast alle
Engines spielen das so. Meines Erachtens ist das Problem einzig
die falsche Bewertung, weil wohl keine Engine 0.00 anzeigt. Aber
es geht m.E. nicht darum, 1...Ke8!! mit zwei Ausrufezeichen zu
versehen, falls Weiss auf 1...Sa8 ebenso wenig gewinnen kann.

Mfg
Kurt

By Roland Kanz Date 2009-04-14 01:42

Guten Tag Kurt!

1...Sa8? wegen 2.Lh5! ist für Schwarz vermutlich verloren, darum 1...Ke8!!

Gruß Roland

P.S. Werde einige Varianten nachliefern.
Bin bereits auf Geschäftsreise und daher in "Zeitnot"

By Kurt Utzinger Date 2009-04-14 12:37

[quote="Roland Kanz"]
Guten Tag Kurt!

1...Sa8? wegen 2.Lh5! ist für Schwarz vermutlich verloren, darum 1...Ke8!!

Gruß Roland

P.S. Werde einige Varianten nachliefern.
Bin bereits auf Geschäftsreise und daher in "Zeitnot"
[/quote]

Hallo Roland
Du könntest Recht haben, werde das am Abend zuhause prüfen.
Mfg
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2009-04-14 15:47

[quote="Roland Kanz"]
Guten Tag Kurt!

1...Sa8? wegen 2.Lh5! ist für Schwarz vermutlich verloren, darum 1...Ke8!![/quote]

Hallo Roland!

Was heißt hier "vermutlich"? Entweder man weiß es oder man weiß es in so einem konkreten Fall nicht?!

Ich habe momentan eine lange Leitung, sorry, darum möchte ich sehr gerne sehen wie der Gewinnweg nach 2. Bh5+ geht?

[quote="Roland Kanz"]
Gruß Roland

P.S. Werde einige Varianten nachliefern.
Bin bereits auf Geschäftsreise und daher in "Zeitnot"
[/quote]

Ja, bitte! Ich hänge sonst zu lange in der Luft.

Danke,
Eduard

By Ernest Bonnem Date 2009-04-14 17:05

[quote="Eduard Nemeth"]
Ja, bitte! Ich hänge sonst zu lange in der Luft.[/quote]
Ebenfalls!!!

(Französisch: moi aussi!)

By Emilo Reggio Date 2009-04-14 19:45

hallo,

diese stellung wurde bereits im alten css forum vorgestellt. als lösung ist ke8 durchaus korrekt, aber es gibt hier eine
zweite lösung, an die ich mich aber nicht mehr erinnern kann. vielleicht kann daniel im archiv mal nachsehen?

By Ernest Bonnem Date 2009-04-17 13:11

[quote="Emilo Reggio"] aber es gibt hier eine zweite lösung, [/quote]
Richtig, und die heißt 1...Na8!