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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Unfassbar aber wahr der "Güterbanhnhof" lebt doch noch ??!??
- - By Andreas Lüttke Date 2009-04-04 02:58
Da im Glaeran Magazin von Walter Eigenmann völlig unverständlicherweise nicht einmal eine klar und deutlich seit bereits Wochen wiederlegte Schachstudie (Der Güterbahnhof) entfernt wird wie man das eigentlich erwarten sollte, habe ich mich dazu entschlossen auch noch die letzte verbleibende Studie von Peter Krug einmal genauer anzuschauen!
Obwohl es derzeit ehrlicherweise nahezu unmöglich erscheint diese Studie ernsthaft anzuzweifeln, was vermutlich für mich gründlich schiefgehen wird, möchte ich trotzdem wieder einmal das schier Umögliche versuchen!

Walter Dir kann ich nur sagen dass Deine Vorgehensweise was diese unsere Studien betrifft alles andere als korrekt ist und Du das nochmal sorgfältig überdenken solltest!

Gruss Andreas

P.S.
Ich hoffe nicht nur Peter Krug sondern Peter Martan und wer sonst noch Lust dazu hat ist auch wieder mit von der Partie ... dann wären wir ja wieder alle beisammen. wobei ich diesmal allerdings schon wissentlich kaum eine Chance haben werde, doch was macht das schon gegenüber dem Spass bzw. die Freude die man dabei hat ...

Gruss Andreas
Parent - - By Thomas Hall Date 2009-04-04 15:33
Hallo Andreas,

Für den passionierten Schachanalysten gibt es auch noch
andere Freuden, als Studien auseinanderzunehmen...
Beispielsweise habe ich mich seit einiger Zeit mit dem
Königsgambit beschäftigt, und ich muß sagen, da sieht
es nach meinen Analysen für Weiß nicht gut aus..

Wahrscheinlich hat Bobby Fischer doch recht: Ich glaube
schon länger, daß Schwarz in dieser Eröffnung die
besseren Karten hat, wahrscheinlich sogar gewinnen kann.

Wenn Schwarz es richtig macht, wird nämlich Weiß nie
zu einem Königsangriff kommen, und er wird es schwer
haben, jemals überhaupt eine Initiative zu erreichen.

Nun ja, vielleicht keine Überraschung, diese Eröffnung
sieht man ja auch kaum noch im Top-Level-Schach.

Grüße,
Thomas.
Parent - - By Peter Martan Date 2009-04-04 17:00
Nana, Thomas!
Übertreibst du da nicht etwas?

Übrigens, Andreas, welche Studie von Peter Krug meinst du? Die mit Urdruck im Glarean Dez.08, die Thomas mitveröffentlicht hat?



Die ist dicht.
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-04-17 20:57 Edited 2009-04-17 21:00
Hallo Peter,

richtig genau diese Studie meine ich. Du schreibst mir dazu ...

Zitat:
Die ist dicht.


... bist Du Dir da wirklich absolut sicher ?

Im Glarean-Magazin wird das wie folgt dargestellt:

Zitat:
Peter Krug   (Co-Analysen: Th Hall)
Urdruck Dezember 2008 / Glarean Magazin

«Ich würde diese Aufgabe als eine analytische bezeichnen.
Weiß verzichtet auf den Damengewinn und nutzt die
passive Stellung des schwarzen Königs aus. Später reicht dann
das Springeropfer nicht mehr aus, weil die weiße Dame
durch den Pendel über A8 nach A1 den schwarzen König
auf ungünstige Felder zwingt.» (Peter Krug)


________________________

1.Sc1! [1.Sxf7? h1D 2.Dd1+ (2.Se5 Dh5=) 2...Kh2=] 1...Dh5 [1...h1D 2.Se2+ Kf1 3.Sg3+ Kg1 4.Dd1+ Df1 5.Dxf1+ Kh2 6.Sxh1 c5 7.Df2 c4 8.Sg4+ Kxh1 9.Df1#; 1...Dg7 2.Dd1+ +-; 1...Sf4 2.Dd1+ +-; 1...Df6 2.Dd1+ +-] 2.Dd4+ Kh1 [ 2...Kf1 3.Dc4+ Kg1 4.Se2+ Kf2 5.Sd3+ Kxe2 6.Sf4+ Ke3 7.Dd4+ Kf3 8.Dd1+ Kxf4 9.Dxh5+-] 3.Scd3 c5 [3...Dh3 4.Sg4 Dg3 5.Kd2+-] 4.Df2 Dd1 5.Sc4 Da1+ [ 5...Dg1 6.Df3 Da1+ 7.Kc2 Kg1 8.Df2++-; 5...Db1 6.Df5+-] 6.Kd2 Da2+ 7.Scb2 Db1 8.Kc3 Dg1 [8...c4 9.Sxc4 Da1+ 10.Scb2 Db1 (10...Da5+ 11.Kb3+-) 11.Df7 Da1 12.Kb4 Db1 (12...Sh4 13.Dd5++-) 13.Df5 Da1 14.Kb3+-] 9.Df3 Dd4+ 10.Kc2 Kg1 11.Dd1+ Se1+ 12.Dxe1+ 1-0


So weit so gut ... aber wie geht es nach 12.Dxe1+ denn weiter ? Nach aussen scheint es nun so als wäre es nur eine Frage von unbedeutend wenigen Zügen bis zum endgültigen Gewinn für Weiß ... und genau hier sollte man nun einen eindeutigen Gewinnweg von Weiß sehen was uns Peter Krug bisher jedoch leider schuldig geblieben ist ... und deshalb habe ich mir die Mühe gemacht den weiteren Verlauf der Partie etwas genauer anzusehen.

Wenn es Schwarz im weiteren Verlauf der Partie tatsächlich gelingen sollte in den folgenden 6-Steiner zu münden würde diese Studie überraschenderweise in einem Remis enden. Aber noch sind wir nicht soweit, schau Dir erstmal an was ich zu bieten habe. 

1. Nc1 Qh5 2. Qd4+ Kh1 3. Ncd3 c5 4. Qf2 Qd1 5. Nc4 Qa1+ 6. Kd2 Qa2+ 7. Ncb2
Qb1 8. Kc3 Qg1 9. Qf3 Qd4+ 10. Kc2 Kg1 11. Qd1+ Ne1+ 12. Qxe1+ Kg2 13. Qd2+ Kg1
14. Qg5+ Kf1 15. Qf5+ Kg1 16. Qg6+ Kf1 17. Qf7+ Kg1 18. Qg8+ Kf1 19. Qa8 Kg1
20. Qa1+ Kg2 21. Ne1+ Kg3 22. Qa3+ Kg4 23. Qf3+ Kg5 24. Qg2+ Qg4 25. Nf3+ Kf5
26. Qf1 Ke6 27. Nd3 Qc4+ 28. Kd2 Kd6 29. Qh1 Qa2+ 30. Kc3 c4 31. Nc1 Qa1+ 32.
Kxc4 Ke7 33. Nxh2 Qa4+ 34. Kc3 Qa5+
*

8/4k3/8/8/q7/2K5/7N/2N4Q b - - 0 1

1. =  (0.00): 34...Da5+
2. +-  (#30): 34...Da1+
3. +-  (#23): 34...Db5
4. +-  (#23): 34...Dd7
5. +-  (#23): 34...Df4
6. +-  (#23): 34...Da6
7. +-  (#23): 34...Kd6
8. +-  (#23): 34...Kd8
9. +-  (#23): 34...Ke8
10. +-  (#23): 34...Kf8
11. +-  (#22): 34...Dh4
12. +-  (#22): 34...Da7
13. +-  (#22): 34...Kf6
14. +-  (#21): 34...De8
15. +-  (#21): 34...Da3+
16. +-  (#21): 34...Kd7
17. +-  (#21): 34...Ke6
18. +-  (#21): 34...Kf7
19. +-  (#8): 34...Dc2+
20. +-  (#8): 34...Da2
21. +-  (#7): 34...Db3+
22. +-  (#7): 34...Dd1
23. +-  (#7): 34...Db4+
24. +-  (#7): 34...Dc4+
25. +-  (#7): 34...Dd4+
26. +-  (#7): 34...De4
27. +-  (#7): 34...Da8
28. +-  (#6): 34...Dc6+
29. +-  (#6): 34...Dg4

... Ich möchte einfach nur sicher gehen dass diese Studie auch wirklich sicher ist und hoffe Du bist wieder mit dabei!

Gruss Andreas
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-04-18 04:10 Edited 2009-04-18 04:14
Mit meinem vohergehenden Posting habe ich selbstverständlich nicht nur Peter Martan angesprochen sondern auch alle anderen die sich ebenfalls dafür interessieren!
Für den Autor Peter Krug dürfte es jedoch besonders interessant sein, denn schliesslich ist es seine Studie an der er mit vollem Elan gearbeitet hat.

Viele Grüsse Andreas
Parent - By Peter Krug Date 2009-04-24 11:31
Hallo lieber Andreas,

Vielen Dank, dass du auch diese Studie (1.Sc1!) auf Herz und Nieren prüfst!

-
da ich keine weitere Analysen von dir sehe, nehme ich an, dass die Analysen von Peter M. ausreichen um zu zeigen,
dass es nach Dxe1 und so weiter gewonnen ist.

Auch wenn ich die nächste Zeit (halbes Jahr oder ganzes Jahr) meine Aufmerksamkeit zu 100 prozent auf die Wiederherstellung
meiner Gesundheit richten werde, bin ich trotzdem notfalls dabei, wenn es um die 1.Sc1! Studie, die von Thomas und mir veröffentlicht wurde, geht.

P.S. (sobald das gesundheitliche Gleichgewicht bei mir wieder hergestellt ist, werde ich dann wieder neue Studien komponieren)

Viele Grüße Peter sowie allen anderen
Parent - By Peter Martan Date 2009-04-18 07:11
Hallo Andreas!
Also für den Fritz Endspielturbo, Shredder und mich biegst du da an zumindest 2 Stellen mit Weiß nicht in einen gewonnenen 6Steiner ein.
Dabei scheint mir, je länger deine Variante wird, die Gefahr, einen solchen nicht mehr zu erreichen natürlich immer größer.
Der für mich letzte fassbare Fehler von Weiß ist 27.Sd3?, hier gewinnt anstatt dessen 27.De2! z.B. so:

1. Nc1 Qh5 2. Qd4+ Kh1 3. Ncd3 c5 4. Qf2 Qd1 5. Nc4 Qa1+
6. Kd2 Qa2+ 7. Ncb2 Qb1 8. Kc3 Qg1 9. Qf3 Qd4+ 10. Kc2 Kg1
11. Qd1+ Ne1+ 12. Qxe1+ Kg2 13. Qd2+ Kg1 14. Qg5+ Kf1
15. Qf5+ Kg1 16. Qg6+ Kf1 17. Qf7+ Kg1 18. Qg8+ Kf1 19. Qa8
Kg1 20. Qa1+ Kg2 21. Ne1+ Kg3 22. Qa3+ Kg4 23. Qf3+ Kg5
24. Qg2+ Qg4 25. Nf3+ Kf5 26. Qf1 Ke6



27. Qe2+ Kd5 28. Qd2+
Ke6 29. Nxh2 Qe4+ 30. Kc1 c4 31. Nf1 Qe5 32. Qh6+ Ke7
33. Ne3 Qc3+ 34. Nc2 Qf6 35. Qe3+ Kf7 36. Qc5 Kg6 37. Nd1
c3 38. Nce3 Qg5 39. Qxc3

Ein weiteres Beispiel weiter oben, eigentlich musst du nur das überprüfen, weil es schneller zum gewonnenen 6Steiner führt:

24.Dg2? lässt für mich den Weg zum Gewinn aus, der nach anstatt dessen 24.Dg3! folgendermaßen aussieht:



24. Qg3+ Qg4 25. Nf3+ Kf5 26. Qe5+ Kg6 27. Nxh2 Qg2+
28. Kc1 c4 29. Qd6+ Kh7 30. Nxc4
+M23
Ob das wirklich die kürzeste Gewinnführung ist, vermag ich nicht zu sagen.
Parent - By Stefan Brettschneider Date 2009-04-06 14:56
Obwohl ich bei dem "Güterbahnhof" nur Bahnhof verstehe, hier kleine Anregungen zum Königsgambit:

Die Analysen von St. Bücker (Das neue Königsgambit) sind sicherlich ziemlich veraltet und - zeitbedingt - nicht computergeprüft. Gleichwohl sind die Varianten eine Fundgrube für jeden Schachspieler, der gern (mit oder ohne Computer) Varianten analysiert, die weniger ausgetreten sind.

Der von Fischer empfohlene Aufbau im angenommenen Königsgambit ist sicher eine sehr starke Spielweise, man sollte aber auch ein Idee haben, wie man sich gegen die Alternativen im 3. Zug von Weiß aufstellt - wenn Weiß nicht 3. Sf3 wählt, macht (frühes) - g5 kaum Sinn, da Weiß dann mittels h2-h4 vorteilhafte Stellungen erreicht (weil g5-g4 nicht geht).

Freilich ist 3. Lc4 noch am gebräuchlichsten, sehr giftig kann aber auch 3. Sc3 sein - besonders wenn Schwarz nach einer forcierten Widerlegung sucht. Nicht uninteressant ist schließlich auch 3. Df3 mit der - kreativen - Idee, 3.-Dh4+ mit 4. g3 (Th1 ist gedeckt) zu parieren.

PS: Man verzeihe mir diesen nicht ganz zum Hauptthema passenden Beitrag - Königsgambit = Güterbahnhof?! 
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2009-04-05 01:39
[quote="Andreas Lüttke"]
Da im Glaeran Magazin von Walter Eigenmann völlig unverständlicherweise nicht einmal eine klar und deutlich seit bereits Wochen wiederlegte Schachstudie (Der Güterbahnhof) entfernt wird wie man das eigentlich erwarten sollte...
[...]
Walter Dir kann ich nur sagen dass Deine Vorgehensweise was diese unsere Studien betrifft alles andere als korrekt ist und Du das nochmal sorgfältig überdenken solltest!
[/quote]

Was ich zu deiner Vorgehensweise zu sagen habe, steht hier...
http://www.schachmatt.de/69-schachraetsel/4240-schachraetsel-gesucht-wo-selbst-schachprogramme-versagen.html#post45896

Walter
.
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-04-05 04:05
Parent - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2009-04-05 08:47
Hallo Andreas und Walter !

Ich möchte euch bitten euren Disput nicht über mehrere Foren zu verteilen !

Entweder ihr schreibt im CSS-Forum oder halt in einem anderen Forum.
Das Posten von Links, welches ich in diesem Zusammenhang als Unsitte
empfinde, da sonst kein weiterer Inhalt vorhanden ist, möchte in dieser
Form nicht mehr sehen.

Gruß
Daniel

PS: Wie wäre es damit wenn ihr eure Meinungsverschiedenheiten
friedlich beilegt ?
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