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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Verlorene Fernpartie
- - By U. Haug Date 2014-12-20 15:05 Upvotes 1
Liebe Schachfreunde,

vor eineinhalb Jahren hatte ich hier im Forum meine bisher beste Fernpartie gepostet. Der Anstand gebiete es, dass ich nun 'mal eine Niederlage veröffentliche. Sie ist nicht so spektakulär wie meine Gewinnpartie gegen Amar Djoudi. Gegen Panayotis Frendzas aus Griechenland wählte ich mit Schwarz die Französische Verteidigung, wurde aber schlicht überspielt und verlor verdient.

Hier die Partie zum Nachspielen; meine eigenen Kommentare werden dabei irgendwie gelöscht. Gleichgültig.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Meine Frage:
Könnt ihr mit eurem Schachwissen und Enginepower herausfinden, wo ich die Partie verlor? Ich bin auf eure Meinungen und Erkenntnisse sehr gespannt.

Freundliche Grüße

Ulrich
Parent - By Thomas Müller Date 2014-12-20 15:36
ohne PGN einfügen ist dann mit kommentar...
Oder auf "zitieren" gehen und dann copy&paste

[Event "LSS WC 2015 Semi-Final #00008"]
[Site "?"]
[Date "2014.01.18"]
[Round "?"]
[White "Frendzas, Panayotis  (GRE)"]
[Black "Haug, Ulrich  (GER)"]
[Result "1-0"]
[ECO "C11"]
[WhiteElo "2397"]
[BlackElo "2410"]
[Annotator "Haug,Ulrich"]
[PlyCount "89"]
[EventDate "2013.10.30"]

1. e4 e6 {Französische Eröffnung} 2. d4 d5 3. Nc3 (3. Nd2 {Tarrasch-Variante.
Weiß vermeidet es, seinen c-Bauern zu blockieren, und schaltet den
Fesselungszug Lf8-b4 aus.}) (3. exd5 {Abtauschvariante} exd5 4. Nf3 (4. Bd3 {
Weiß lässt offen, ob er seinen Königsspringer mit Sg1-f3 oder mit Sg1-e2 nebst
Lc1-f4 entwickeln wird.})) (3. e5 {Blockadevariante} c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6 {
Ein guter Platz für die schwarze Dame, weil sie von b6 aus das feindliche
Zentrum und gleichzeitig b2 angreift.} (5... Bd7)) 3... Nf6 {Klassische
Variante} (3... dxe4 {Rubinstein-Variante}) (3... Bb4 {Winawer-Variante}) 4. e5
(4. Bg5) 4... Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Be7 (7... Qb6 $6 {Eine lange
forcierte Variante, die zu einem kleinen weißen Vorteil führt:} 8. Na4 Qa5+ 9.
c3 cxd4 (9... c4 10. b4 Qc7 $14) 10. b4 ({Nichts bringt} 10. Nxd4 $2 Nxd4 11.
Bxd4 b5 12. Nc5 Nxc5 13. b4 Qc7 14. bxc5 Bd7 $17) 10... Nxb4 (10... Qc7 11.
Nxd4 Nxd4 12. Bxd4 $14) 11. cxb4 Bxb4+ 12. Bd2 Bxd2+ 13. Nxd2 b6 (13... O-O 14.
Bd3 $14) (13... f6) 14. Bd3 Ba6 15. Nb2 Nc5 16. Bxa6 Qxa6 17. Qe2 $14) (7...
cxd4 8. Nxd4 Bc5 (8... Qb6 9. Qd2 Qxb2 10. Rb1 Qa3 11. Bb5 Nxd4 12. Bxd4 $44 {
Weiss hat gute Kompensation für den Bauern, weil er besser entwickelt ist und
dazu immer wieder f5 droht.}) 9. Qd2 O-O 10. O-O-O a6 11. Qf2 $14 (11. h4 $14))
(7... a6 8. Qd2 (8. Be2) 8... b5) 8. Qd2 O-O 9. dxc5 Bxc5 10. O-O-O Qa5 11. a3
{Weiß verhindert die etwas unangenehme Fesselung durch Lc5-b4. Die minimale
Schwächung der Königsstellung fällt hier nicht ins Gewicht.} (11. Bxc5 Nxc5 12.
h4 {Weiß startet Aktivitäten am Königsflügel, weil die schwarzen Figuren
allesamt auf der anderen Brettseite stehen.} (12. Kb1) 12... Rb8 (12... Bd7))
11... a6 $6 (11... Rb8 12. Bxc5 Qxc5 13. Bd3 $14 (13. Nb5 $14)) (11... Be7 {
Schwarz erhält sich das Läuferpaar.} 12. Kb1 a6 $14) 12. Bxc5 Qxc5 (12... Nxc5
13. Qe3 Bd7 14. f5 $14) 13. Bd3 Re8 14. Ne2 b5 15. Ned4 Bb7 16. Kb1 Nxd4 17.
Nxd4 Qc7 {Mit Remisangebot} 18. c3 {Abgelehnt} Nc5 19. Qc2 $16 Ne4 20. h4 f6
21. exf6 Nxf6 22. Rhf1 e5 23. fxe5 Rxe5 24. g4 Ne4 25. Rf4 Rae8 26. Rdf1 Bc8
27. Ka2 Bd7 28. g5 Qc5 29. Qg2 {Weiß hat alle Kräfte zum Angriff am
Königsflügel versammelt.} Qd6 30. Rf7 g6 31. Qf3 Nd2 {Ein Qualitätsgewinn
springt mit dieser Springergabel leider nicht heraus.} 32. Qf6 Qxf6 33. R1xf6
Bc8 34. Rc7 R5e7 35. Rxe7 Rxe7 36. Rd6 Rd7 (36... Bb7) 37. Rxd7 Bxd7 38. a4
bxa4 39. Bxa6 Kf7 40. Bb7 Be6 41. Bc6 Ke7 42. Bxa4 Bd7 43. Bxd7 Kxd7 44. b4 Kc7
45. Ka3 {Schwarz gab auf. Das Endspiel ist hoffnungslos.} 1-0
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-12-20 22:21
Hallo Ulrich

Es ist natürlich ohne längere Analyse schwierig, den/die vermeintlichen
Fehler zu finden. Es wäre auch gegen die Spieler dieser Partie vermessen,
einfach so rasch eine begründete Bewertung mit besseren Alternativen anzugeben.
Als ebenfalls Französisch-Spieler gefallen mir bei der schnellen Durchsicht
der Partie die Züge 13...Te8 und 28...Dc5 nicht so gut. Dabei ist es mir auch
egal, ob 13...Te8 noch in irgend einem Eröffnungsbuch von Schachengines
enthalten sein mag oder nicht.

Mfg
Kurt
Parent - By Klaus Meier Date 2014-12-21 09:20
Statt
9. ... Bxc5

vielleicht 9... Nxc5 ausprobieren:  
mögl. Fortsetzung:
10. O-O-O Qc7 11. g4 b6 ...
Parent - - By Ludwig Buergin Date 2014-12-21 10:06
Im Maschinenraum spiele ich öfters mit der Engine französische Verteidigung.
Die Ergebnisse meiner Analyse mit Stockfish sieht folgendermaßen aus.

Zug 9  ...Sxc5 scheint für Schwarz leicht besser zu sein.Im Verlauf der nächsten paar Züge hat sich Weiss meistens strickt an die von Engines vorgeschlagene Züge gehalten, wärend Schwarz immer  mal gelegentlich eigene Vorstellungen eingebracht hat.
Das volle Vertrauen an die Leistung der Engines hat Weiss letztendlich den Gewinn eingebracht.

Gruß Ludwig
Parent - - By U. Haug Date 2014-12-21 11:49
Ludwig Buergin schrieb:

Im Maschinenraum spiele ich öfters mit der Engine französische Verteidigung.
Die Ergebnisse meiner Analyse mit Stockfish sieht folgendermaßen aus.

Zug 9  ...Sxc5 scheint für Schwarz leicht besser zu sein.Im Verlauf der nächsten paar Züge hat sich Weiss meistens strikt an die von Engines vorgeschlagene Züge gehalten, wärend Schwarz immer  mal gelegentlich eigene Vorstellungen eingebracht hat.
Das volle Vertrauen an die Leistung der Engines hat Weiss letztendlich den Gewinn eingebracht.

Gruß Ludwig


Hallo Ludwig & Klaus,

schönen Dank, dass ihr euch schon ein wenig mit dieser Fernpartie befasst habt. Wie ihr neige ich zu der Ansicht, dass Schwarz bereits in der Eröffnung irgendwas nicht optimal gespielt hat, und auf hohem Fernschachniveau führt eine Ungenauigkeit - zumal für Schwarz - in der Regel zur Niederlage.
Selbstverständlich versuche ich im Fernschach immer, eigene Ideen einzubringen. Sonst macht es erstens keinen Spaß, sonst kannst du zweitens deine Partien zwar häufig remis halten, aber keine Fernschachturniere gewinnen! Und das ist immer mein Ziel. In diesem Turnier konnte ich - trotz der Niederlage gegen Panayotis Frendzas - am Ende mein Ziel erreichen.
http://www.chess-server.net/tournaments/crosstable/tourid/30694

Ob wirklich 9. ... Sxc5 besser gewesen wäre als 9. ... Lxc5, da bin ich mir nicht sicher.
Nach 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Sf6 4. e5 Sfd7 5. f4 c5 6. Sf3 Sc6 7. Le3 Le7 8. Dd2 O-O 9. dxc5 Sxc5 10. 0-0-0
hat Weiß gemäß Mega Database 2014 eine Bilanz von 76% bei immerhin 48 gespielten Partien! Statistiken alleine beweisen wenig, manchmal ändert sich die Bewertung einer Variante durch eine einzige wichtige Partie. Trotzedem:
L. Ftacnik schreibt in einem Kommentar zur Partie Nakamura (ELO 2758) - Vitiugov (ELO 2729) 1-0 / Regio Emilia 2012, in der sich Schwarz zu 9. ... Sxc5 entschloss, über disen Zug: "Black has two major ways of recapturing the c5-pawn. If he does it with the bishop the missing defender on the kingside might become a problem."

Vielleicht würde ich nächstesmal 10 ... Db6 statt Da5 bevorzugen.

Mit netten Grüßen und in der Hoffnung auf ein paar weitere Beiträge,

Ulrich
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-12-22 18:58
Nach 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Sf6 4. e5 Sfd7 5. f4 c5 6. Sf3 Sc6 7. Le3 Le7 8. Dd2 O-O 9. dxc5 Sxc5 10. 0-0-0
hat Weiß gemäß Mega Database 2014 eine Bilanz von 76% bei immerhin 48 gespielten Partien! Statistiken alleine beweisen wenig, manchmal ändert sich die Bewertung einer Variante durch eine einzige wichtige Partie.

Bei meinem GM-Online Buch von Hiarcs Chess Explorer hat Weiss bei 56 Partien eine Bilanz von 63 %.
Die Statistik verändert sich in der Folge - d.h. bei Eingabe der besten Züge - auf 50 %. Das ist das
verrückte beim Fernschach, man kommt nicht umhin, all diese Partien anzuschauen, wenn man
sich ein sicheres/eigenes Bild machen möchte. Und solange man im Arbeitsprozess ist, liegt ein
solcher Aufwand schlicht nicht drin, bzw. nur für eine Partie, aber nicht für 6-10 gleichzeitig
laufende Games, wo der selbe Aufwand notwendig wäre.

Mfg
Kurt
Parent - By Klaus Meier Date 2014-12-21 12:56
Na Ja es sieht eher so aus als wenn Schwarz in der Eröffnung einfach die in den Online-Datenbanken am häufigsten gespielten Züge ausgeführt hat.
Im Falle des 9....Lxc5 ist der häufigst gespielte Zug möglicherweise nicht der stärkste. Schon rein aus dem Gefühl tät ich  9....Sxc5 vorziehen.
Engins und das LiveBuch auf LetsCheck scheinen das zu bestätigen.
K.M.
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2014-12-21 14:51
Lieber Ulrich Haug,
Deine hier vorgestellte Verlustpartie (man sollte mal in die Statistik des CSS-Forums schauen wieviele hier schon eine Verlustpartie gegen sich eingestellt haben - es wird eine verschwindend geringe Zahl sein) zeigt deutlich, auf einem wie schmalen Pfad man bei Fernschachpartien - zumal mit Engineunterstützung im Hintergrund - wandelt. Es macht aber gerade auch den Reiz aus, auf diesem schmalen Pfad Gewinnstrategien zu entwickeln und zu realisieren. Und das gelingt auch guten Spielern nicht immer. Das Fernschach ist also in meinen Augen heute noch lange nicht tot!

Zu den Varianten ist es schwer in kurzer Zeit etwas Fundiertes zu sagen. Bis zum 10. Zug scheinen mir alle Alternativvorschläge ohne rechte Beweiskraft und nur vom Bemühen der Abweichung von der Verlustpartien geleitet zu sein. Ich würde am ehesten mit Deinem eigenen Vorschlag 10...Db6 übereinstimmen. Hiermit scheint im Nachhinein die Ausgleichsmöglichkeit eher realisierbar zu sein: 10...Db6 11. Sd4 Lxd4  12.Lxd4 Sxd4 13.Dxd4 Dxd4 (oder 13...a6 14.Dxb6 Sxb6=) 14.Txd4 a6=).
Rainer Maikowski
Parent - - By U. Haug Date 2014-12-21 19:23
Rainer Maikowski schrieb:

Lieber Ulrich Haug,
Deine hier vorgestellte Verlustpartie (man sollte mal in die Statistik des CSS-Forums schauen wieviele hier schon eine Verlustpartie gegen sich eingestellt haben - es wird eine verschwindend geringe Zahl sein) zeigt deutlich, auf einem wie schmalen Pfad man bei Fernschachpartien - zumal mit Engineunterstützung im Hintergrund - wandelt. Es macht aber gerade auch den Reiz aus, auf diesem schmalen Pfad Gewinnstrategien zu entwickeln und zu realisieren. Und das gelingt auch guten Spielern nicht immer. Das Fernschach ist also in meinen Augen heute noch lange nicht tot!


Guten Abend Rainer,
ich stimme völlig mit dir überein - Fernschach ist längst nicht "tot" und kann gerade auch mit beiderseitiger Engineunterstützung auch heute noch viel Spaß machen - was will man mehr.
Und glaub mir: Du kannst die meisten Partien remis halten, aber Turniere kannst du kaum gewinnen, wenn du dich ausschließlich auf den Engine-Output verlässt.

Rainer Maikowski schrieb:

Zu den Varianten ist es schwer in kurzer Zeit etwas Fundiertes zu sagen. Bis zum 10. Zug scheinen mir alle Alternativvorschläge ohne rechte Beweiskraft und nur vom Bemühen der Abweichung von der Verlustpartien geleitet zu sein. Ich würde am ehesten mit Deinem eigenen Vorschlag 10...Db6 übereinstimmen. Hiermit scheint im Nachhinein die Ausgleichsmöglichkeit eher realisierbar zu sein: 10...Db6 11. Sd4 Lxd4  12.Lxd4 Sxd4 13.Dxd4 Dxd4 (oder 13...a6 14.Dxb6 Sxb6=) 14.Txd4 a6=).
Rainer Maikowski


10. ... Db6 könnte etwas stärker sein als Da5, aber auch in der von dir selbst angegeben Variante steht Weiß m.E. etwas komfortabler. Er kann seinen Läufer ohne Mühe entwickeln, was Schwarz mit dem Sorgenkind Lc8 nicht so ohne Weiteres behaupten kann. Ich wage nicht, ein "=" als Bewertung hinter die Variante zu setzen, sondern neige zu "+=" .



Freundliche Grüße

Ulrich
Parent - - By Ludwig Buergin Date 2014-12-21 23:04
Auf meinem Spickzettel habe ich auch 10...Db6. Selbst Zug 15...Sxd4 ist etwas stärker einzuschätzen.
Wenn  aber Schwarzzug 9 als nicht optimal angesehen wird macht es wenig Sinn, weitere Analysen in dieser Richtung weiter zu verfolgen.

Gruß Ludwig
Parent - By U. Haug Date 2014-12-22 12:43
Ludwig Buergin schrieb:

Auf meinem Spickzettel habe ich auch 10...Db6. Selbst Zug 15...Sxd4 ist etwas stärker einzuschätzen.
Wenn  aber Schwarzzug 9 als nicht optimal angesehen wird macht es wenig Sinn, weitere Analysen in dieser Richtung weiter zu verfolgen.

Gruß Ludwig


Danke für deine Beteiligung, Ludwig.
Was hätte es Schwarz gebracht, die Springer mit 15. ... Sxd4 schon im fünfzehnten Zug abzutauschen anstatt wie in der Partie geschehen einen Zug später?

Gruß

Ulrich
Parent - By Rainer Maikowski Date 2014-12-22 01:15
Lieber Ulrich,
wahrscheinlich hast Du in der Gesamteinschätzung mit 10.Db6 += recht - obwohl ich bei einigen Versuche gegen starke Engines doch relativ leicht ein Remis erreichen konnte. Ob das aber auch gegen einen starken Fernschachspieler funktioniert ist eine andere Frage.
Herzlichen Gruß
Rainer Maikowski
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-12-22 20:05
ich würde schon mit Weiß anders spielen, 9. dxc5 Sxc5 bringt den Springer in Spiel.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


was hat Weiß zu befürchten, wenn Schwarz nicht 11...Lh4+ oder vorher anders spielt
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-12-22 20:09 Edited 2014-12-22 20:16
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.22"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "NN"]
[Result "*"]
[PlyCount "25"]
[EventDate "2014.12.22"]
[SourceDate "2006.09.25"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Be7 8. Qd2
O-O 9. h4 cxd4 10. Nxd4 Nxd4 11. Bxd4 Bxh4+ 12. g3 Bxg3+ 13. Kd1 *

auch ohne den Reinfall steht Weiß gut!
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-12-22 22:20
Horst Sikorsky schrieb:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.22"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "NN"]
[Result "*"]
[PlyCount "25"]
[EventDate "2014.12.22"]
[SourceDate "2006.09.25"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Be7 8. Qd2
O-O 9. h4 cxd4 10. Nxd4 Nxd4 11. Bxd4 Bxh4+ 12. g3 Bxg3+ 13. Kd1 *

auch ohne den Reinfall steht Weiß gut!


Eine höchst bemerkenswerte Idee. Hier steht Weiss m.E. sehr gut mit
excellenten Angriffschancen. Sdhwarz wird Mühe haben, die Stellung
zu halten. Kann das als Widerlegung von 7...Le7 angesehen werden?
Mfg
Kurt
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-12-22 23:02
Kann das als Widerlegung von 7...Le7 angesehen werden?

Da ist aber eine radikale Frage, wie kommst du darauf.
und warum 7...Le7

Horst
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-12-22 23:10
Horst Sikorsky schrieb:

Kann das als Widerlegung von 7...Le7 angesehen werden?

Da ist aber eine radikale Frage, wie kommst du darauf.
und warum 7...Le7

Horst


Wohl zu radikal. Müsste wohl eher heissen: "Widerledung der Variante
7...Le7 8.Dd2 0-0" denn nach 9.h4!? hat Schwarz wenig vernünftige Wahl.
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.22"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "NN"]
[Result "*"]
[PlyCount "25"]
[EventDate "2014.12.22"]
[SourceDate "2006.09.25"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Be7 8. Qd2
O-O 9. h4 cxd4 10. Nxd4 Nxd4 11. Bxd4 Bxh4+ 12. g3 Bxg3+ 13. Kd1 *
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-12-22 23:36
ich spiele gegen Französisch,  kann daher nichts sagen
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-12-22 23:43
Horst Sikorsky schrieb:

ich spiele gegen Französisch,  kann daher nichts sagen


Ich spiele selbst Französisch, würde jedoch nie die
Variante mit 7...Le7 wählen, dünkt mich zu wenig
Französisch, vor allem, wenn man später wieder
ein Tempo mit Le7xc5 verlieren tut. Muss allerdings
gestehen, dass ich deshalb mit 7...Le7 auch keine
Erfahrung habe.
Kurt
Parent - - By Hauke Lutz Date 2014-12-22 23:41 Edited 2014-12-22 23:44
Kurt Utzinger schrieb:

Horst Sikorsky schrieb:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.22"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "NN"]
[Result "*"]
[PlyCount "25"]
[EventDate "2014.12.22"]
[SourceDate "2006.09.25"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Be7 8. Qd2
O-O 9. h4 cxd4 10. Nxd4 Nxd4 11. Bxd4 Bxh4+ 12. g3 Bxg3+ 13. Kd1 *

auch ohne den Reinfall steht Weiß gut!


Eine höchst bemerkenswerte Idee. Hier steht Weiss m.E. sehr gut mit
excellenten Angriffschancen. Sdhwarz wird Mühe haben, die Stellung
zu halten. Kann das als Widerlegung von 7...Le7 angesehen werden?
Mfg
Kurt


Das Wort Widerlegung ist schon etwas gewagt. Was ist aber mit der Stellung, welche nach "10. Nxd4 Lxh4+ 11. g3 Lxg3+ 12. Kd1 Ndxe5 13. fxe5 Lxe5" entsteht?
Sieht vielleicht etwas offen aus, aber 4 Bauern gegen einen Springer sind m.M.n. noch vollkommen ok.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-12-23 00:31
und schon ist ein Loch endekt
Parent - - By Hauke Lutz Date 2014-12-23 00:34
passiert ^^

nach 14. Bd3 sieht der Stocki hier Schwarz mit =- 0,38 im Vorteil.

FEN: r1bq1rk1/pp3ppp/2n1p3/3pb3/3N4/2NBB3/PPPQ4/R2K3R b - - 1 14

Stockfish_14122208_x64_modern:
1/1  00:00   342  171k  +0,51  f7-f5 Sd4xc6
2/2  00:00   514  171k  +0,51  f7-f5 Sd4xc6
3/3  00:00   1k  401k  +0,51  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6
4/4  00:00   2k  418k  -0,36  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6 Le3-c5
5/5  00:00   3k  628k  +0,14  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6 Le3-c5 Le5-d6 Lc5xd6
6/6  00:00   4k  738k  -0,34  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6 Le3-c5 Le5-d6 Lc5-d4
7/7  00:00   7k  933k  +0,14  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6 Le3-c5 Le5-d6 Lc5xd6 Dd8xd6
8/8  00:00   8k  1.061k  -0,08  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6 Le3-c5 Le5-d6 Lc5xd6 Dd8xd6 Dd2-g5
9/12  00:00   20k  1.366k  -0,07  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6 Le3-c5 d5-d4 Dd2-e2 Le5-f6 Lc5xf8 d4xc3
10/17  00:00   37k  411k  -0,06  f7-f5 Sd4xc6 b7xc6 Le3-c5 Le5-d6 Lc5xd6 Dd8xd6 Dd2-g2 Dd6-e5 Dg2-g5 Ta8-b8 Dg5-h5 Tb8xb2
11/17  00:00   66k  637k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 d4xe3 Dh2xe5 Dd8-g5 Sc3-e2 Lc8-d7 Se2-f4
12/18  00:00   641k  2.418k  +0,07  f7-f5 Sc3-b5 h7-h6 Sd4-f3 Le5-f6 Dd2-g2 a7-a6 Sb5-d4 Sc6xd4 Sf3xd4 Lf6-g5 Le3xg5
13/18  00:00   705k  2.422k  +0,02  f7-f5 Sc3-e2 Le5-f6 c2-c3 e6-e5 Ld3xf5 e5xd4 Lf5xh7+ Kg8-f7 Se2xd4 Lc8-g4+ Kd1-c2 Dd8-a5 Kc2-b1 Sc6xd4 Le3xd4
14/20  00:00   965k  2.682k  -0,10  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 d4xe3 Dh2xe5 Dd8-g5 Sc3-e2 Dg5-f6 De5xf6 Tf8xf6 c2-c3 Lc8-d7 Kd1-c2 e6-e5 Ld3-c4+ Kg8-h8
15/23  00:00   1.088k  2.748k  -0,20  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 d4xe3 Dh2xe5 Dd8-g5 Sc3-e2 b7-b6 Kd1-c1 Dg5-f6 De5xe3 Lc8-b7 Th1-g1 Ta8-c8 Se2-d4 Lb7-d5
16/23  00:00   1.168k  2.795k  -0,11  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 d4xe3 Dh2xe5 Dd8-g5 Sc3-e2 b7-b6 Kd1-c1 Dg5-f6 De5xe3 Lc8-b7 Th1-g1 Ta8-c8 Se2-d4
17/33  00:00   1.525k  3.008k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
18/33  00:00   2.557k  3.391k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
19/33  00:00   2.868k  3.488k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
20/33  00:00   3.188k  3.582k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
21/33  00:01   3.750k  3.701k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
22/33  00:01   7.363k  4.034k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
23/33  00:02   9.102k  4.065k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
24/33+  00:05   21.717k  4.340k  +0,06  f7-f5
24/33-  00:05   23.526k  4.320k   0,00  f7-f5 Sd4-f3
24/34  00:06   27.407k  4.354k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
25/34  00:06   30.609k  4.406k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
26/34  00:08   36.185k  4.470k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
27/34  00:09   44.878k  4.571k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
28/34  00:23   112.075k  4.689k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
29/34  00:28   136.760k  4.814k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
30/34  00:35   175.011k  4.909k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
31/34  00:50   253.390k  5.038k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
32/34  00:59   304.906k  5.092k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
33/34  01:12   376.179k  5.169k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
34/34  01:53   593.928k  5.250k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
35/34  02:19   740.720k  5.311k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
36/34  03:01   973.063k  5.365k   0,00  f7-f5 Sd4-f3 d5-d4 Sf3xe5 Sc6xe5 Dd2-h2 Se5xd3 Dh2xh7+ Kg8-f7 Dh7-h5+ Kf7-g8 Dh5-h7+
37/59-  04:34   1.490.238k  5.426k  -0,06  f7-f5 Sd4-f3
37/59-  05:36   1.815.548k  5.392k  -0,12  f7-f5 Sd4-f3
37/59-  06:59   2.261.268k  5.394k  -0,21  f7-f5 Sd4-f3
37/59+  09:13   2.990.053k  5.404k  -0,13  f7-f5
37/59+  15:29   5.023.103k  5.404k  +0,38  f7-f5
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-12-23 00:54
oh....an der Variante kann man nun Jahrelang  analysieren.
auch 11. Kd1 ist möglich.
Horst
Parent - - By Hauke Lutz Date 2014-12-23 01:20
Alles Richtig. h4 scheint spielbar zu sein, aber forciert offensichtlich keinen Gewinn. Mehr wollte ich auch nicht beweisen.
Dein Vorschlag 11. Kd1 ist wahrscheinlich die beste Antwort auf Bxh4+, worauf hin der Rückzug Be7 möglicherweise die beste Antwort auf Kd1 ist.
Parent - By Hauke Lutz Date 2014-12-23 01:37
Komodo meinte ab depth=27 h7-h6 und ist bis depth=30 dabei geblieben.
Parent - By U. Haug Date 2014-12-22 23:12
Horst Sikorsky schrieb:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.12.22"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "NN"]
[Result "*"]
[PlyCount "25"]
[EventDate "2014.12.22"]
[SourceDate "2006.09.25"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Be7 8. Qd2
O-O 9. h4 cxd4 10. Nxd4 Nxd4 11. Bxd4 Bxh4+ 12. g3 Bxg3+ 13. Kd1 *

auch ohne den Reinfall steht Weiß gut!


Hallo Horst,

der Russe Nikolai Kabanov (ELO ~2530) hat im Jahr 2008 den Zug 9.h4 zweimal gespielt; einmal gewonnen, einmal verloren. Die Idee ist interessant, aber klaren Vorteil erlangt Weiß m.E. nicht.
Der h4-Bauer dürfte vergiftet sein, aber Schwarz muss ihn ja nicht nehmen und kann a7-a6 nebst baldigem b7-b5 spielen, und zwar
entweder schon 9. ... a6
oder 9. ... cxd4 {wie von dir vorgeschlagen} 10.Nxd4 Nxd4 11.Bxd4 a6

Wie soll Weiß dann im Vorteilssinn fortsetzen? Nicht leicht zu sehen...

Nette Grüße und danke fürs Überlegen

Ulrich
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