Analyse-Bitte

By Dithyrambus Date 2014-04-14 14:17 Edited 2014-04-14 14:23

Zunächst mal die randbedingungen:
Houdini 3, Komodo 5.1r2 und Stockfish 4: alle 64 bit, 4 GB hashtables, 4 cores auf Q6600 mit 2,4 GHz,
Nalimov-fünfsteiner soweit unterstützt, Fritz13-GUI (einstellung: aufgeben: spät, remis: spät)

Ich beginne mit Houdini:
Houdini spielt in den tiefen 24 bis 27 das gleiche und macht kurzen prozess bis zum remis.

[Event "Stellung ausspielen (Houdini3x64, 26 Pl"]
[Site "?"]
[Date "2014.04.12"]
[Round "?"]
[White "Althöfer"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B01"]
[PlyCount "41"]

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8.
d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6 11. Nd5 Qd8 12. Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7 14. Kf1 {
[%eval -3,26] [%emt 0:13:06]} Nxb3 {[%eval -3,26] [%emt 0:01:59]} 15. axb3 {
[%eval -3,26] [%emt 0:00:08]} Bd6 {[%eval 0,26] [%emt 0:03:58]} 16. Nxg6 {
[%eval 2,26] [%emt 0:03:37]} hxg6 {[%eval 2,26] [%emt 0:00:04]} 17. Kg2 {
[%eval 3,26] [%emt 0:13:11]} c5 {[%eval 7,26] [%emt 0:20:18]} 18. Bg5 {[%eval
7,26] [%emt 0:07:39]} a6 {[%eval 1,26] [%emt 0:07:19] (Dc7-c6)} 19. Rhd1 {
[%eval 0,26] [%emt 0:05:04]} Qc6 {[%eval 0,26] [%emt 0:03:49] (0-0)} 20. d4 {
[%eval 0,26] [%emt 0:02:49]} O-O {[%eval 0,26] [%emt 0:03:49]} 21. dxc5 {
[%eval 0,26] [%emt 0:06:29]} 1/2-1/2

Ja, Kurt, ich weiß, dieses PGN-format gefällt dir nicht, aber zeigt in meinen augen am besten bewertungen und rechenzeit.

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Bei tiefe 25 und 27 hat das GUI sogar schon nach zug 16 die partie remis gegeben, bei tiefe 24 nach zug 18, deshalb hier die längste partie.

Houdini spielte allerdings auch mal 14. g5, und zwar bei tiefe 21, mit gleichfalls schnellem remis:

[Event "Stellung ausspielen (Houdini3x64, 21 Pl"]
[Site "?"]
[Date "2014.04.12"]
[Round "?"]
[White "Althöfer"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B01"]
[PlyCount "38"]

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8.
d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6 11. Nd5 Qd8 12. Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7 14. g5 {
[%eval -6,21] [%emt 0:00:59]} Nxb3 {[%eval -6,21] [%emt 0:00:04]} 15. axb3 {
[%eval -6,21] [%emt 0:00:04]} Nd5 {[%eval -6,21] [%emt 0:00:02]} 16. Nxg6 {
[%eval -3,21] [%emt 0:00:13]} hxg6 {[%eval -3,21] [%emt 0:00:02]} 17. Qe4 {
[%eval -6,21] [%emt 0:00:15]} a6 {[%eval 0,21] [%emt 0:00:14]} 18. h4 {[%eval
0,21] [%emt 0:00:12] (0-0-0)} Bd6 {[%eval 0,21] [%emt 0:00:07]} 19. O-O-O {
[%eval 0,21] [%emt 0:00:13]} O-O-O {[%eval 0,21] [%emt 0:00:09]} 1/2-1/2

(Zwei PGN-viewer passen wohl nicht in einen beitrag? Lange nicht mehr benutzt.

)

ps.
Aber nun ist nicht mal mehr der eine PGN-viewer zu sehen. Ups!?!?

pps.
Die suchfunktion zeigt mir, dass ich nicht der einzige mit derartigen problemen bin.

By Dithyrambus Date 2014-04-14 14:28 Edited 2014-04-14 14:35

Komodo (27 ply, remiswertung durch mich) dann mal unkommentiert:

[Event "Stellung ausspielen (Komodo51r264-bit, 27 PL"] [Site "?"] [Date "2014.04.12"] [Round "?"] [White "Althöfer"] [Black "?"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B01"] [PlyCount "149"]  1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8. d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6 11. Nd5 Qd8 12. Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7 14. g5 { [%eval -24,27] [%emt 0:30:31]} Nh5 {[%eval -18,27] [%emt 0:13:02]} 15. Nxg6 { [%eval -25,27] [%emt 0:14:07]} hxg6 {[%eval -17,27] [%emt 0:05:00]} 16. d4 { [%eval -17,27] [%emt 0:06:14]} Nxb3 {[%eval -20,27] [%emt 0:06:48]} 17. axb3 { [%eval -20,27] [%emt 0:04:30]} Bd6 {[%eval -17,27] [%emt 0:16:16]} 18. Qe4 { [%eval -19,27] [%emt 0:07:18]} O-O {[%eval -18,27] [%emt 0:22:08]} 19. O-O { [%eval -18,27] [%emt 0:19:56]} a6 {[%eval -17,27] [%emt 0:12:45] (Tf8-d8)} 20. Rfd1 {[%eval -16,27] [%emt 0:05:49]} Rad8 {[%eval -17,27] [%emt 0:07:50]} 21. Be3 {[%eval -16,27] [%emt 0:04:41]} Rfe8 {[%eval -16,27] [%emt 0:04:33]  (Dc7-d7)} 22. c4 {[%eval -16,27] [%emt 0:03:13]} Qe7 {[%eval -15,27] [%emt 0: 09:33] (Dc7-d7)} 23. Ne5 {[%eval -12,27] [%emt 0:02:20]} Bc7 {[%eval -12,27]  [%emt 0:06:10]} 24. Rd3 {[%eval -12,27] [%emt 0:03:13] (Kg1-g2)} Rf8 {[%eval -12,27] [%emt 0:02:40] (De7-b4)} 25. Rad1 {[%eval -12,27] [%emt 0:00:22]  (Kg1-h1)} Bd6 {[%eval -12,27] [%emt 0:05:05]} 26. Kh1 {[%eval -12,27] [%emt 0: 01:04]} Rfe8 {[%eval -11,27] [%emt 0:14:58] (De7-c7)} 27. Bd2 {[%eval -12,27]  [%emt 0:02:05] (Kh1-g1)} Bc7 {[%eval -11,27] [%emt 0:05:39] (Te8-f8)} 28. Re1 { [%eval -12,27] [%emt 0:03:21] (Ld2-e3)} Rf8 {[%eval -1,27] [%emt 0:12:28]} 29. Rg1 {[%eval -12,27] [%emt 0:06:12]} Ra8 {[%eval -2,27] [%emt 0:08:18] (Tf8-e8)} 30. Rd1 {[%eval -12,27] [%emt 0:04:09]} Rfd8 {[%eval -1,27] [%emt 0:06:36]  (Ta8-c8)} 31. b4 {[%eval -8,27] [%emt 0:02:05]} Rf8 {[%eval -1,27] [%emt 0:05: 29] (Lc7-d6)} 32. Re1 {[%eval -12,27] [%emt 0:02:18]} Bd6 {[%eval -1,27] [%emt 0:01:25] (Ta8-d8)} 33. Rf3 {[%eval -12,27] [%emt 0:02:34]} Rad8 {[%eval -1,27] [%emt 0:01:47]} 34. Re2 {[%eval -12,27] [%emt 0:03:37] (Se5-d3)} Bc7 {[%eval 0, 27] [%emt 0:06:51]} 35. Qg4 {[%eval -12,27] [%emt 0:01:46]} Bb8 {[%eval 0,27]  [%emt 0:04:24]} 36. Bc3 {[%eval -12,27] [%emt 0:01:28]} Qc7 {[%eval 0,27]  [%emt 0:03:40] (De7-d6)} 37. Rfe3 {[%eval -12,27] [%emt 0:01:36] (Te2-e1)} Qd6 {[%eval 0,27] [%emt 0:00:52] (Dc7-e7)} 38. Re1 {[%eval -12,27] [%emt 0:01:13]  (Te3-f3)} Qe7 {[%eval 0,27] [%emt 0:04:00]} 39. Rd1 {[%eval -12,27] [%emt 0:02: 43] (Te3-f3)} Bxe5 {[%eval 1,27] [%emt 0:07:32] (Lb8-c7)} 40. Rxe5 {[%eval -1, 27] [%emt 0:02:24]} Qc7 {[%eval -1,27] [%emt 0:02:37] (De7-d6)} 41. Rde1 { [%eval -2,27] [%emt 0:02:56]} Qd6 {[%eval 0,27] [%emt 0:05:08] (Dc7-d7)} 42. Qf3 {[%eval -2,27] [%emt 0:03:51] (Te1-e3)} Rd7 {[%eval 3,27] [%emt 0:03:00]  (Dd6-d7)} 43. R5e4 {[%eval -2,27] [%emt 0:01:52]} Qe7 {[%eval 3,27] [%emt 0:01: 53] (Dd6-c7)} 44. Qe3 {[%eval -1,27] [%emt 0:01:46] (Te4-g4)} Rfd8 {[%eval 3, 27] [%emt 0:01:40] (De7-d8)} 45. Rg4 {[%eval -3,27] [%emt 0:02:21]} Qd6 { [%eval 4,27] [%emt 0:02:07] (De7-f8)} 46. Qe5 {[%eval -3,27] [%emt 0:01:57]} Qf8 {[%eval 2,27] [%emt 0:02:16]} 47. Qc5 {[%eval -4,27] [%emt 0:01:56]  (De5-e3)} Qe8 {[%eval 3,27] [%emt 0:01:12] (Td7-d6)} 48. b3 {[%eval -5,27]  [%emt 0:02:37]} Rc8 {[%eval 4,27] [%emt 0:02:27] (Td7-d6)} 49. Rge4 {[%eval -3, 27] [%emt 0:01:33] (Dc5-e5)} Ra8 {[%eval 4,27] [%emt 0:01:50] (De8-d8)} 50. Qe5 {[%eval -5,27] [%emt 0:02:32]} Qe7 {[%eval 6,27] [%emt 0:03:19]} 51. Rg4 { [%eval -1,27] [%emt 0:04:52] (Kh1-h2)} Rad8 {[%eval 4,27] [%emt 0:03:41]  (Ta8-f8)} 52. Qc5 {[%eval -3,27] [%emt 0:02:28]} Qe8 {[%eval 4,27] [%emt 0:05: 15]} 53. Re3 {[%eval -4,27] [%emt 0:02:45] (Dc5-e5)} Rc8 {[%eval 5,27] [%emt 0: 02:20]} 54. Qe5 {[%eval -1,27] [%emt 0:01:32]} Qe7 {[%eval 5,27] [%emt 0:01:56] (Tc8-d8)} 55. Rg1 {[%eval -3,27] [%emt 0:05:45] (De5-c5)} Rf8 {[%eval 6,27]  [%emt 0:05:05]} 56. Rf3 {[%eval -3,27] [%emt 0:13:48] (Tg1-g4)} Rfd8 {[%eval 2, 27] [%emt 0:01:08] (Td7-d8)} 57. Re1 {[%eval -4,27] [%emt 0:03:36] (Tf3-e3)} Re8 {[%eval 6,27] [%emt 0:04:19] (Td8-f8)} 58. Rfe3 {[%eval -2,27] [%emt 0:05: 33]} Kh7 {[%eval 6,27] [%emt 0:05:54] (De7-d8)} 59. Qc5 {[%eval -3,27] [%emt 0: 17:44] (Te3-f3)} Qd8 {[%eval -2,27] [%emt 0:09:22]} 60. Qa5 {[%eval -2,27]  [%emt 0:03:25]} Qb8 {[%eval 0,27] [%emt 0:02:54]} 61. Qe5 {[%eval -9,27] [%emt 0:15:35]} Qxe5 {[%eval -1,27] [%emt 0:01:01]} 62. Rxe5 {[%eval -9,27] [%emt 0: 01:33]} Rd6 {[%eval 0,27] [%emt 0:01:48]} 63. R5e4 {[%eval -5,27] [%emt 0:02: 00]} f6 {[%eval 1,27] [%emt 0:01:14]} 64. Kg1 {[%eval -5,27] [%emt 0:03:08]  (Te1-e3)} Kg8 {[%eval 0,27] [%emt 0:02:03]} 65. Rg4 {[%eval -5,27] [%emt 0:03: 11]} Kf7 {[%eval 0,27] [%emt 0:00:52]} 66. Re3 {[%eval -5,27] [%emt 0:00:48]  (Kg1-g2)} Rh8 {[%eval 0,27] [%emt 0:02:47] (Te8-d8)} 67. Kh2 {[%eval -5,27]  [%emt 0:00:34] (Kg1-g2)} Rdd8 {[%eval 0,27] [%emt 0:00:40]} 68. Rge4 {[%eval -5,27] [%emt 0:00:37]} Rhe8 {[%eval 0,27] [%emt 0:00:55]} 69. Kg2 {[%eval -5, 27] [%emt 0:00:47] (Te4-g4)} Rd7 {[%eval 1,27] [%emt 0:03:08]} 70. Kg1 {[%eval -5,27] [%emt 0:01:12] (Kg2-h2)} Rde7 {[%eval 2,27] [%emt 0:01:30]} 71. Kh2 { [%eval -5,27] [%emt 0:01:18] (Kg1-g2)} Rd8 {[%eval 3,27] [%emt 0:03:35]  (Te8-h8)} 72. Rg4 {[%eval -5,27] [%emt 0:00:50]} Rh8 {[%eval 3,27] [%emt 0:01: 52]} 73. Rf3 {[%eval -5,27] [%emt 0:00:56] (Te3-e1)} Rd7 {[%eval 3,27] [%emt 0: 02:16] (Te7-e8)} 74. Rh4 {[%eval -5,27] [%emt 0:00:24] (Tf3-e3)} Rhd8 {[%eval 4,27] [%emt 0:01:35]} 75. Re4 {[%eval -5,27] [%emt 0:00:16]} 1/2-1/2

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

ps.
Ich geb's auf. Oder seht ihr was?

pps.
Wenn ihr unter dem beitrag auf "zitieren" drückt, seht ihr die PGN.

By Ingo Althöfer Date 2014-04-14 14:35

Hallo,

ich habe alles gesehen und nachspielen können.

Jetzt bitte noch die Stockfish-Partie.

Ingo Althöfer.

By Dithyrambus Date 2014-04-14 15:09

Wobei für Houdini noch zu ergänzen wäre, dass das abspiel bis 18.De4 in fast allen rechentiefen gleich bleibt.
Dann folgt für schwarz bei ply 25 18...a6 (partielänge 65 züge), bei ply 26...a5 (59 züge) und ply 27...0 - 0 (75 züge). Da wäre also noch mal tiefer zu bohren.

Und nun zu Stockfish:
Der macht ähnlich wie Houdini kurzen prozess. Ich habe die partien mit 23 bis 26 plies in einer PGN verschmolzen:

[Event "Stockfish464bit, 23 - 26 PL"]
[Site "?"]
[Date "2014.04.12"]
[Round "?"]
[White "Althöfer"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B01"]
[PlyCount "33"]

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8.
d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6 11. Nd5 Qd8 12. Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7 14. g5 {
[%eval -6,23] [%emt 0:00:57]} Nh5 {[%eval -8,23] [%emt 0:00:14] (Sc5xb3)} (
14... Nxb3 {[%eval -10,24] [%emt 0:00:04]} 15. axb3 {[%eval -6,24] [%emt 0:00:
18]} Nd5 {[%eval -12,24] [%emt 0:00:04]} 16. Nxg6 {[%eval -12,24] [%emt 0:00:
07]} hxg6 {[%eval -10,24] [%emt 0:00:09]} 17. Qe4 {[%eval -6,24] [%emt 0:00:14]
} a6 {[%eval -8,24] [%emt 0:00:10]} (17... Ne7 {[%eval 0,25] [%emt 0:00:57]
(c6-c5)} 18. Nd4 {[%eval 0,25] [%emt 0:00:11] (Ld2-f4) 1/2-1/2 (18) Althöfer
Stellung ausspielen (Stockfish464bit, 2014}) 18. Ba5 {[%eval 0,24] [%emt 0:
00:18]} Qb8 {[%eval 0,24] [%emt 0:00:10]} 19. h4 {[%eval 0,24] [%emt 0:00:15]}
Bc5 {[%eval 0,24] [%emt 0:00:15]} 20. Ne5 {[%eval 0,24] [%emt 0:00:08] 1/2-1/2
(20) Althöfer Stellung ausspielen (Stockfish464bit, 2014}) 15. Nxg6 {[%eval
0,23] [%emt 0:00:07]} hxg6 {[%eval 0,23] [%emt 0:00:04]} 16. d4 {[%eval 0,23]
[%emt 0:00:02]} Nxb3 {[%eval 0,23] [%emt 0:00:01]} 17. axb3 {[%eval 0,23]
[%emt 0:00:01]} 1/2-1/2

Viele grüße
Horst Wandersleben

By Circular Date 2014-04-13 12:52

Das kann so nicht widersprochen stehen bleiben!

Regeln sind dazu da, damit sich alle daran halten und Streitfälle erst gar nicht auftreten!

Sie verwechseln da etwas grundlegend! Ihr skizziertes Verhalten führt geradezu zu Streitfällen!

Ihr Postings sind zum wiederholten Male sehr aggressiv!

Warum?

By Klaus Meier Date 2014-04-13 13:41 Edited 2014-04-13 13:45

Das verstehe ich nun nicht mehr.
Klar wurde die Partie im gegenseitigen einvernehmen remisiert.
Mir ist doch nur spontan beim lesen der Notation aufgefallen, das merkwürdigerweise der letzte Zug von Weiß
fehlt, obwohl Weiß Remis angeboten hatte. War da was verkehrt daran, das ich darauf hingewiesen habe ?
Es wurde doch ausdrücklich um Analysen gebeten.

Besser wohl ich schreib jetzt lieber nichts mehr dazu. Wusste nicht das ich hier so leicht ins Fettnäpfchen treten kann.
Unten hab ich noch etwas zu 7.g4 geschrieben. Hoffentlich gibt es nicht wieder Aufregung dazu.

By Klaus Meier Date 2014-04-13 12:00 Edited 2014-04-13 12:16

Ingo Althöfer schrieb:

Hallo,
neulich bin ich bei einer Partie in der Eröffnung in eine
unschöne Situation reingerutscht und habe mit einem
Remisangebot nach Zug 13, was angenommen wurde,
die Notbremse gezogen.

Mag mal jemand, z.B. in Form eines kleinen Thematurniers
mit 3 oder 4 guten Engines, ermitteln, was die Engines von
der Schluss-Stellung halten?

Dank im Voraus,
Ingo Althöfer.

pgn:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2014.04.12"]
[Round "?"]
[White "Althöfer"]
[Black "?"]
[Result "?"]
[ECO "B01"]
[Annotator "?"]
[PlyCount "26"]
[TimeControl "?"]

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6 5. Nf3 Bg4
6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8. d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6
11. Nd5 Qd8 12. Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7 1/2-1/2

Unter GMs ist offenbar
7.d4
oder
7.De2
die gängige Fortsetzung.
7.g4 ist offenbar eine Neuerung nach Ingo Althöfer.
Intressant ist es deshalb mal den 7.Zug von Weiss unter die Lupe zu nehmen.
Auf LetsCheck-Analyse ergibt sich folgende Bewertungen nach dem 7. Zug :
7.De2 : +31/+43/+43 Durchschnitt = 39
7.d4 : +16/+14/+18 Durchscnitt = 16
7.g4 : +33/+78/+44 Durchschnitt = 52 !

Schachcomputer bewerten demnach 7.g4 besonders hoch,
GMs spielen sowas jedoch nicht. Sieht ja auch komisch aus,
wer zerstört sich schon gern die Bauernverteidigung vor dem König und vor einer noch möglichen kleinen Rochade.
7.g4 wird dann wohl mit der Idee , die Große Rochade anzustreben gezogen sein.
Ich meine jedoch, das die Computerbewertungen +52 für 7.g4 zu hoch sind und den falschen Weg in eine
Fortsetzung weisen. Nach 7.g4 hat Schwarz die besseren Karten und steht nun klar auf Gewinn !
Dann 9.Lb3 ?
Tempoverlust macht es Schwarz noch einfacher...
Klar zu sehen, das hier mit Weiß praktisch noch ein Schachanfänger am Werk war.
Schwarz hab ich mir jetzt nicht so genau angesehen. Sieht aber auch kaum stärker gespielt aus.
Elo Weiß schäzungsweise unter 1700

Viele Grüße

K.M.

By Werner Mueller Date 2014-04-13 13:13

Was ich nicht nachvollziehen kann ist, dass die Mods einerseits solche offensichtliche Provokationen gegen einen allseits geschätzten Teilnehmer durchgehen lassen und andererseits, wenn man mal einen Halb- bis Voll-Troll etwas schärfer anfasst, meinen, sofort dazwischen springen zu müssen.

Kopfschüttelnd ... und u.a. deshalb hier nicht Stammposter werdend.

By Robert Richter (Mod.) Date 2014-04-13 16:34

Werner Mueller schrieb:

(...) wenn man mal einen Halb- bis Voll-Troll etwas schärfer anfasst, meinen, sofort dazwischen springen zu müssen.

Es ist nicht Deine Aufgabe einen Troll "schärfer anzufassen" sondern die von uns Moderatoren (Einfach den Beitrag melden). Wenn User auf Trolle antworten/reagieren, dann haben diese ihr Ziel erreicht. Don`t feed the troll...

Wie du siehst wurde eine entsprechende Maßnahme im Bezug auf K.M. vorgenommen.

By Frank Rahde (Mod.) Date 2014-04-13 14:08 Edited 2014-04-13 14:13

Hallo Klaus,

anscheinend rede ich bei dir gegen den Wind. Deine Analyse enthält wieder Provokationen. Wieder streust Du unnötige Abqualifizierungen wie "Schachanfänger" und "ELO < 1700" ein, die nichts in einer höflichen Analyse zu tun haben, zumal du sehr wohl Ingo Althöfer kennst (siehe deine Erwähnung seiner 3-Hirn-Versuche) und weißt, dass er kein Anfänger ist. Ich weiß, dass ich Herrn Althöfer nicht vor dir beschützen muss, weil er deine Postings ignoriert, aber dein Art und Weise soll hier im Forum keine Schule machen. Hier wird nicht provoziert und gestänkert, sondern nett miteinander umgegangen! Wir Admins müssen da jetzt leider ein Zeichen setzen. Da du schon verwarnt worden warst, bleibt mir nix anderes übrig, als deinen Stammposter-Account für zwei Wochen zu sperren. Auch werde ich in dieser Zeit keine Gastbeiträge von Dir freischalten.

Das wird dir vermutlich nichts ausmachen, aber dem Forumfrieden sehr gut tun.

Gruß, Frank

By Chess Player Date 2014-04-14 12:35

Code:

7.g4 ist offenbar eine Neuerung nach Ingo Althöfer.

Völlig falsch!

Diese Eröffnung habe ich schon sehr oft (auch auf dem CB server) erfolgreich mit weiß gespielt.

Immer mit Vorsicht solche Behauptungen vermelden!

By Ingo Althöfer Date 2014-04-14 09:14

Hallo allerseits,

Ingo Althöfer schrieb:

neulich bin ich bei einer Partie in der Eröffnung in eine
unschöne Situation reingerutscht und habe mit einem
Remisangebot nach Zug 13, was angenommen wurde,
die Notbremse gezogen...

dank an alle, die Partien oder Turniere beigetragen haben.

Mir ist durch die Ergebnisse und auch beim Nachspielen etlicher
Partien aus dem Turnier von Horst Wandersleben einiges klar geworden:
* Die Stellung nach Zug 13 (beim Remisschluss) war weder für Weiss
noch für Schwarz deutlich vorteilhaft.
* Die Stellung war spannend in dem Sinn, dass ein beträchtlicher
Teil der Comp-Comp-Partien NICHT remis endeten.
* Für Weiss UND für Schwarz war die Stellung auch deshalb spannend,
weil nicht klar ist, wer am besten wohin rochiert (oder ob überhaupt).

Die folgende Partie aus dem Wandersleben-Turnier ist ein Musterbeispiel:
Schwarz wählt statt einer Rochade den Königsmarsch e8-f8-g8. Anschliessend
weiss er mit seinem zwischen h8 und h5 eingesperrten Turm nichts rechtes
anzufangen. Die Züge in Klammerm sind die Ponderzüge, die keine Treffer
waren.

[White "Stockfish 4 64bit"]
[Black "Komodo 5.1r2 64-bit"]
[Result "1-0"]
1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6 5. Nf3 Bg4
6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8. d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6
11. Nd5 Qd8 12. Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7

14. g5 Nxb3 (Sf6-h5)
15. axb3 Nd5
16. Nxg6 hxg6
17. Qe4 a5 (Lf8-d6)
18. h4 (De4-d4) Bd6 (Sd5-e7)
19. c4 (h4-h5) Ne7
20. b4 Nf5

21. bxa5 (Ta1xa5) c5 (Dc7-e7)
22. O-O-O (h4-h5) Be7 (Ke8-f8)
23. Bc3 Rh5 (Ta8-a6)
24. b3 Kf8 (Ta8-d8)
25. Kc2 (d3-d4) Kg8 (Sf5-d6)

26. d4 Qc8 (Ta8-e8)
27. dxc5 Bxc5
28. Rd2 Ra6
29. b4 (Th1-d1) Bf8
30. Rhd1 (Sf3-e5) Rd6

31. c5 Rxd2+
32. Rxd2 Ne7
33. Kb3 Nd5
34. Rd3 Rh8 (Th5-h7)
35. Ne5 Rh5

36. Rf3 Bxc5 (Sd5xc3)
37. Rxf7 (b4xc5) Bf8
38. Bd4 (De4-f3) Qc1 (Sd5xb4)
39. Rxf8+ Kxf8
40. Qf3+ Nf4
41. a6 1-0

****************
Nachmals Dank an alle,
Ingo Althöfer.

By Dithyrambus Date 2014-04-14 15:52

Da ich noch immer mit dem PGN-viewer "kämpfe", hier ein weiterer test:

[Event "Ingo Althöfer 15min10s"] [Date "2014.04.13"] [Round "2.1"] [White "Stockfish 4 64bit"] [Black "Komodo 5.1r2 64-bit"] [Result "1-0"] [ECO "B01"] [Annotator "-0.16;-0.13"] [PlyCount "81"]  {Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU    Q6600  @ 2.40GHz 2399 MHz  W=23.7 plies; 1. 477kN/s  B=19.6 plies; 1.167kN/s} 1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8. d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6 11. Nd5 Qd8 12. Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7 14. g5 {[%eval -16,21] [%emt 0:00:41]} Nxb3 {[%eval -13,18] [%emt 0:00:22] (Sf6-h5)} 15. axb3 {[%eval -12,24] [%emt 0:00:43]} Nd5 {[%eval -14,21] [%emt 0:00:02]} 16. Nxg6 {[%eval 0,25] [%emt 0:00:34]} hxg6 {[%eval -13,21] [%emt 0:00:12]} 17. Qe4 {[%eval 0,25] [%emt 0:01:50]} a5 {[%eval -17, 22] [%emt 0:00:27] (Lf8-d6)} 18. h4 {[%eval 34,21] [%emt 0:00:53] (De4-d4)} Bd6 {[%eval -11,20] [%emt 0:01:11] (Sd5-e7)} 19. c4 {[%eval 58,22] [%emt 0:00:54]  (h4-h5)} Ne7 {[%eval 3,22] [%emt 0:00:50]} 20. b4 {[%eval 66,22] [%emt 0:00:01] } Nf5 {[%eval 12,22] [%emt 0:01:50]} 21. bxa5 {[%eval 78,24] [%emt 0:00:01]  (Ta1xa5)} c5 {[%eval 12,21] [%emt 0:00:57] (Dc7-e7)} 22. O-O-O {[%eval 88,21]  [%emt 0:00:57] (h4-h5)} Be7 {[%eval 23,21] [%emt 0:04:19] (Ke8-f8)} 23. Bc3 { [%eval 78,20] [%emt 0:00:37]} Rh5 {[%eval 37,19] [%emt 0:00:39] (Ta8-a6)} 24. b3 {[%eval 127,22] [%emt 0:00:47]} Kf8 {[%eval 52,18] [%emt 0:00:18] (Ta8-d8)} 25. Kc2 {[%eval 145,23] [%emt 0:01:10] (d3-d4)} Kg8 {[%eval 32,19] [%emt 0:00: 49] (Sf5-d6)} 26. d4 {[%eval 151,23] [%emt 0:00:37]} Qc8 {[%eval 95,21] [%emt 0:02:40] (Ta8-e8)} 27. dxc5 {[%eval 224,25] [%emt 0:00:58]} Bxc5 {[%eval 135, 20] [%emt 0:00:33]} 28. Rd2 {[%eval 274,26] [%emt 0:00:57]} Ra6 {[%eval 140,20] [%emt 0:00:09]} 29. b4 {[%eval 294,26] [%emt 0:00:25] (Th1-d1)} Bf8 {[%eval 136,20] [%emt 0:00:47]} 30. Rhd1 {[%eval 333,27] [%emt 0:00:11] (Sf3-e5)} Rd6 { [%eval 160,18] [%emt 0:00:23]} 31. c5 {[%eval 351,27] [%emt 0:00:07]} Rxd2+ { [%eval 177,18] [%emt 0:00:09]} 32. Rxd2 {[%eval 361,28] [%emt 0:01:01]} Ne7 { [%eval 232,21] [%emt 0:01:22]} 33. Kb3 {[%eval 389,29] [%emt 0:00:38]} Nd5 { [%eval 224,18] [%emt 0:00:26]} 34. Rd3 {[%eval 397,29] [%emt 0:00:17]} Rh8 { [%eval 240,18] [%emt 0:00:11] (Th5-h7)} 35. Ne5 {[%eval 498,21] [%emt 0:00:17]} Rh5 {[%eval 283,18] [%emt 0:00:15]} 36. Rf3 {[%eval 595,22] [%emt 0:00:02]} Bxc5 {[%eval 308,19] [%emt 0:00:19] (Sd5xc3)} 37. Rxf7 {[%eval 961,20] [%emt 0: 00:16] (b4xc5)} Bf8 {[%eval 371,16] [%emt 0:00:08]} 38. Bd4 {[%eval 1117,24]  [%emt 0:00:02] (De4-f3)} Qc1 {[%eval 744,17] [%emt 0:00:30] (Sd5xb4)} 39. Rxf8+ {[%eval 2036,20] [%emt 0:00:15]} Kxf8 {[%eval 1419,20] [%emt 0:00:01]} 40. Qf3+ {[%eval 2917,22] [%emt 0:00:16]} Nf4 {[%eval 1570,21] [%emt 0:00:04]} 41. a6 { [%eval 3907,23] [%emt 0:00:12]} 1-0

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

[Event "Ingo Althöfer 15min10s"]
[Date "2014.04.13"]
[Round "2.1"]
[White "Stockfish 4 64bit"]
[Black "Komodo 5.1r2 64-bit"]
[Result "1-0"]
[ECO "B01"]
[Annotator "-0.16;-0.13"]
[PlyCount "81"]

{Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz 2399 MHz W=23.7 plies; 1.
477kN/s B=19.6 plies; 1.167kN/s} 1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. Bc4 Nf6
5. Nf3 Bg4 6. h3 Bh5 7. g4 Bg6 8. d3 e6 9. Bb3 Nbd7 10. Bd2 c6 11. Nd5 Qd8 12.
Nf4 Nc5 13. Qe2 Qc7 14. g5 {[%eval -16,21] [%emt 0:00:41]} Nxb3 {[%eval -13,18]
[%emt 0:00:22] (Sf6-h5)} 15. axb3 {[%eval -12,24] [%emt 0:00:43]} Nd5 {[%eval
-14,21] [%emt 0:00:02]} 16. Nxg6 {[%eval 0,25] [%emt 0:00:34]} hxg6 {[%eval
-13,21] [%emt 0:00:12]} 17. Qe4 {[%eval 0,25] [%emt 0:01:50]} a5 {[%eval -17,
22] [%emt 0:00:27] (Lf8-d6)} 18. h4 {[%eval 34,21] [%emt 0:00:53] (De4-d4)} Bd6
{[%eval -11,20] [%emt 0:01:11] (Sd5-e7)} 19. c4 {[%eval 58,22] [%emt 0:00:54]
(h4-h5)} Ne7 {[%eval 3,22] [%emt 0:00:50]} 20. b4 {[%eval 66,22] [%emt 0:00:01]
} Nf5 {[%eval 12,22] [%emt 0:01:50]} 21. bxa5 {[%eval 78,24] [%emt 0:00:01]
(Ta1xa5)} c5 {[%eval 12,21] [%emt 0:00:57] (Dc7-e7)} 22. O-O-O {[%eval 88,21]
[%emt 0:00:57] (h4-h5)} Be7 {[%eval 23,21] [%emt 0:04:19] (Ke8-f8)} 23. Bc3 {
[%eval 78,20] [%emt 0:00:37]} Rh5 {[%eval 37,19] [%emt 0:00:39] (Ta8-a6)} 24.
b3 {[%eval 127,22] [%emt 0:00:47]} Kf8 {[%eval 52,18] [%emt 0:00:18] (Ta8-d8)}
25. Kc2 {[%eval 145,23] [%emt 0:01:10] (d3-d4)} Kg8 {[%eval 32,19] [%emt 0:00:
49] (Sf5-d6)} 26. d4 {[%eval 151,23] [%emt 0:00:37]} Qc8 {[%eval 95,21] [%emt
0:02:40] (Ta8-e8)} 27. dxc5 {[%eval 224,25] [%emt 0:00:58]} Bxc5 {[%eval 135,
20] [%emt 0:00:33]} 28. Rd2 {[%eval 274,26] [%emt 0:00:57]} Ra6 {[%eval 140,20]
[%emt 0:00:09]} 29. b4 {[%eval 294,26] [%emt 0:00:25] (Th1-d1)} Bf8 {[%eval
136,20] [%emt 0:00:47]} 30. Rhd1 {[%eval 333,27] [%emt 0:00:11] (Sf3-e5)} Rd6 {
[%eval 160,18] [%emt 0:00:23]} 31. c5 {[%eval 351,27] [%emt 0:00:07]} Rxd2+ {
[%eval 177,18] [%emt 0:00:09]} 32. Rxd2 {[%eval 361,28] [%emt 0:01:01]} Ne7 {
[%eval 232,21] [%emt 0:01:22]} 33. Kb3 {[%eval 389,29] [%emt 0:00:38]} Nd5 {
[%eval 224,18] [%emt 0:00:26]} 34. Rd3 {[%eval 397,29] [%emt 0:00:17]} Rh8 {
[%eval 240,18] [%emt 0:00:11] (Th5-h7)} 35. Ne5 {[%eval 498,21] [%emt 0:00:17]}
Rh5 {[%eval 283,18] [%emt 0:00:15]} 36. Rf3 {[%eval 595,22] [%emt 0:00:02]}
Bxc5 {[%eval 308,19] [%emt 0:00:19] (Sd5xc3)} 37. Rxf7 {[%eval 961,20] [%emt 0:
00:16] (b4xc5)} Bf8 {[%eval 371,16] [%emt 0:00:08]} 38. Bd4 {[%eval 1117,24]
[%emt 0:00:02] (De4-f3)} Qc1 {[%eval 744,17] [%emt 0:00:30] (Sd5xb4)} 39. Rxf8+
{[%eval 2036,20] [%emt 0:00:15]} Kxf8 {[%eval 1419,20] [%emt 0:00:01]} 40. Qf3+
{[%eval 2917,22] [%emt 0:00:16]} Nf4 {[%eval 1570,21] [%emt 0:00:04]} 41. a6 {
[%eval 3907,23] [%emt 0:00:12]} 1-0

By Dithyrambus Date 2014-04-14 16:12

Hier jetzt die auflösung:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=77950#pid77950

Also immer nur eine brettdarstellung pro fenster!
Das erklärt, warum auch andere poster verwirrt waren, weil sie in der vorschau das brett sahen, im forum aber nicht mehr.

Danke für die schnelle klarstellung, Thomas!
Viele grüße
Horst