Teilnehmer an TCEC/Saison 6(!)

By Andreas Wutzke Date 2014-02-04 12:02

Servus,

ich bin mal gespannt wie die neue Junior Version beim TCEC abschneidet. Diese spielt im Vergleich zur 13.3 aktiver, riskiert mehr, also mehr Junior like.
Das könnte die ein oder andere Computerschach Perle von Junior geben, auch wenn er sicher nicht ins Finale kommt.

Von daher freu ich mich auch dass die lange Bedenkzeit gespielt wird, ich finde gerade das macht auch TCEC aus, Bullet, Blitz und Schnellschach Turnier gibt's ja genügend andere....

Viele Grüße
Andi

By Martin Thoresen Date 2014-02-04 13:14

Actually, the Junior version that is going to play here is version 13.3.

I have tested Yokohama for several weeks and it has a bug when using many cores (like the TCEC server). This has been confirmed by the Junior team (Amir Ban) and he adviced me to just use 13.3 because he was not able to provide a fix in time.

Best,
Martin

By Frank Quisinsky Date 2014-02-04 13:20

Hi Martin,

interesting information to Junior.
Have here the problem too that Junior crashed with one core only and ponder = on. Around each 50 game.

Good luck and fun with your work.
Very interesting what you do for us.
I set your Facebook URL on my Webpages in the morning.

Best
Frank

By Martin Thoresen Date 2014-02-04 13:27

Hi Frank,

Thanks.

Yes Amir also acknowledged that there is a problem with Yokohama when using ponder, so I guess this applies to single core too (as you mentioned). This is unfortunate, usually Junior is very stable.

Best,
Martin

By Frank Quisinsky Date 2014-02-04 14:02

Hi Martin,

i mailed a lot with the programmer of Equinox. Problems should be fixed in Version 2.01 or higher with ponder = on, SMP mode etc.. If I remember you have problems in Stage 5 here.
Booot is an other trouble engine. Often no reaction after book moves. DiscoCheck have some problems with ponder = on too. Hope that DiscoCheck will be ready for the next TCEC. A great piece of software.

Stage 6 will be a nice tourney.

Thanks for your fast answer.
And now I will see

Clearly favorite: Stockfish
Most interesting for myself: Texel, Arminius, Gaviota

Hope that Volker made Arminius in the near future free available.
Same for Jonny, Jonny is really strong ... made more points vs. stronger opponents (in SWCR2) and can beat every one. Stronger with longer time controls.

Best
Frank

By Martin Thoresen Date 2014-02-04 15:03

Hi Frank,

There will not be any engines in TCEC that is only single core (DiscoCheck, Booot etc).

Yes Season 6 will be great, and I can't wait for all of you to see the new website.

Best,
Martin

By Andreas Wutzke Date 2014-02-04 16:21

Hallo, das sind leider schlechte Neuigkeiten bzgl Junior

Nach CCRL 40/40 ist die Version 13.3 Hinter yokohama, und die Version 13 ist sogar am besten.
Abgesehen davon auch bei mir die Version 13 vorne und wenn man bei Version 13 den contemp wert auf 15 stellt macht sie noch einen 40 elo jump nach vorne und ist damit die bisher beste Junior version.
Nachdem Junior beim letzten TCEC in der 3. Runde chancenlos ausschied wäre es doch interessanter die feuriger und gefährlicher und etwas stärkere Version 13 mit contemp 15 diesmal zu sehen. Selbst wenn diese nur genauso weit kommt wären die Partie noch spannender und spektakulärer.....

viele grüße Andi

By Frank Quisinsky Date 2014-02-04 22:12

Hallo Andreas,

woher willst Du wissen ob diese Einstellung 40 ELO bringt.
Hast Du ausreichende Resultate vorliegen, oder nur wenige Partien hierzu?

Bei mir ist die Version Yokohama ca. 10 ELO besser als 13.3 !!
Das hatte ich nicht dokumentiert auf meinen Seiten schon getestet.

Die 13.0, 13.3 und die Yokohama haben das Problem das hier und dann die Engine blockiert bzw. in einem laufenden Spießroutenlauf dann alles steht. Junior testen ist immer schon mit Problemen verbunden gewesen. Auch in Zeiten der SWCR1 habe ich viele Fehler gemeldet, auch hier z. B. den Patt Bug und andere Fehler. Echt schade, dass diese Engine so fehlerbehaftet ist, denn ich gebe Dir bei Deiner Begeisterung rund um Junior völlig Recht. Junior ist etwas besonderes, nur leider auch bei den Fehlern.

Überhaupt braucht Junior auch Zeit. Schön zu sehen z. B. bei mir auf dem i7. Würde ich mit 40 in 3 spielen würde Junior deutlich schwächer sein. Erst nach ca. 5 Sekunden tauchen auch in dem Bewertungsfenster die längeren Analysen / Hauptvarianten auf. Erklärt auch warum Junior in anderen Listen ein wenig schlechter ist als bei mir oder bei CCRL. Auch mag Junior eher die Intel Prozessoren und verliert ein wenig Zeit bei Fischer Zeit Kontrollen, spielt das nicht perfekt.

Finde das sollte Mark Amir auch mal mit auf dem Weg geben wenn die Engine kommerziell angeboten wird. Da laufen frei verfügbare Engines um Klassen besser.

Gruß
Frank

By Frank Quisinsky Date 2014-02-04 22:18

Hi Andreas,

vergesse das mit den 10 ELO.
Habe gerade nochmal geschaut.
Habe 1050 Partien von Junior 13.3 und ca. 1.400 von Junior Yokohama.
Der Unterschied ist jetzt nur noch 3 Punkte zu Gunsten von Yokohama.

Das ist nicht der Rede wert und liegt eh im Fehlerbereich.

Also, musste mich noch kurz berichtigen.

Gruß
Frank

By Andreas Wutzke Date 2014-02-05 09:41

Hallo Frank,

dann probier doch mal einen Testlauf mit DJ 13 und contemp 15, würde mich interessieren ob du auch die Verbesserung feststellen kannst.
Die elo Steigerung von 40 basiert noch auf zu wenigen Partien als das das statistisch abgesichert wäre basiert nur auf ca 200 Partien, aber ich spiele ja meist mit längeren Zeiten und 4 Cores könnte sein dass du bei nur 1 Core kaum einen Unterschied feststellst. Je länger die Zeiten desto besser schneidet Junior bei mir ab....der Effekt scheint bei contemp 15 noch stärker als bei contemp 0 zu sein....

Viel Spass beim testen....

Übrigens bei mir läuft gerade wieder ein Testlauf mit 48 Turnierpartien 40z/120min, beide 4 Cores, 4 GB Hash, 5Tbs, ohne Pondern....

Critter 1.4a x64 gegen DJ 13 x64 (contemp = 0)

tolle Partien, live unter

http://www.alibaba70.de/chess/Match/Jun_Crit_1/index.htm

Partie 1 ging remis aus, gerade läuft Partie 2, Junior hat einen schöne Angriffstellung erreicht, in den HV sieht es nach einem wilden Königsangriff aus, Critter sieht das noch recht entspannt...mal sehen wie lange noch harharhar

Viele Grüße
Andi

By Frank Quisinsky Date 2014-02-05 23:44

Hallo Andreas,

kann keine Settings testen.
Spiele die SWCR2 nur mit einer Maschine ... daher keine Experimente, keine Settings etc..
Sonst sind die Veränderungen nicht zu managen und ich habe derzeit vor direkt 5 Engines zu ersetzen (einer dieser Durchläufe dauert 8 Tage).
Also, die nächsten 40 Tage stehen unter dem Motto ... Teilnehmerbereinigung.

Kommt mir auch ganz gut gelegen, denn ich habe gar nicht so viel Zeit für Schach und bin froh das die Webseite zunächst mal so weit steht, dass zumindest die wesentlichen Informationen Online sind.

Gruß
Frank

By Thomas Müller Date 2014-02-06 15:54

wieso wurde H14 zurückgezogen ?!?

By Michael Scheidl Date 2014-02-06 16:11

Offenbar auf Wunsch vom M.Uniacke; näheres dürfte unbekannt sein.

Siehe auch http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=51183

Der Rest ist Spekulation.

Junior stellt sich, bravo.

By Tom Paul Date 2014-02-06 16:33

Die Erfinder sollten weniger an sich und mehr an die Gemeinschaft denken.

By Joe Boden Date 2014-02-06 16:55

Ist bekannt, welche Gull-Version mitspielt?

By Thomas Müller Date 2014-02-06 16:59

ok?!
Also früher hat es TCEC umsonst bekommen und jetzt ....?
Nun denn schade.

Ich habe mir alles gekauft und kann spielen lassen wen ich will

H14 spielt aktuell in gruppe B in step 2, allerdings etwas chancelos

gruß
thomas

By Dirk Triebel Date 2014-02-06 17:31

Ja wirklich schade. Somal er doch im letzten TCEC gar nicht so schlecht war.

Aber hat offenbar angst, das die anderen immer stärker werden u wenn Hiarcs sich nicht weiterentwickelt, wird er natürlich irgendwann untergehen u ein Imageverlust ist vorprogrammiert. Von daher auch verständlich.

Aber kenne auch viele ältere engines mit denen auch einige neue engines so manche Probleme haben. Und bei den conditions ist vieles möglich...

Gruß,
Dirk

By Robert Richter (Mod.) Date 2014-02-06 21:05

Naja die, die sich in der Szene auskennen, wissen ja wo H14 steht. Und für diejenigen, welche sich weniger gut auskennen ist Rybka sowieso die Nr. 1

By Frank Quisinsky Date 2014-02-07 03:19 Edited 2014-02-07 03:23

Hi Roland,

ziehen wir die ganzen IPPs, Clones, Derivate, nicht verfügbare Programme (Naum, Sjeng in letzter Version oder die privaten Engines) ab steht Rybka an 4 und Hiarcs an 8. von ca. 800 verfügbaren Engines. Wer die ganze Szene ein wenig beobachtet kann 1 und 1 zusammenziehen und die Entscheidung ist logisch und klar. Dann gibt es noch die klare Ansage von Mark jeder muss sein Programm kaufen der es nutzen will. Das ist konsequent denn den Weg geht er seit es Hiarcs gibt, glaube da gab es noch nie eine Ausnahme.

Geben wir den ganzen genannten Programmen eine Bühne, schaute es natürlich anders aus.
Bühne oder nicht Bühne ... meine Tendenz ist nicht Bühne denn es macht auch keinen Sinn immer das gleiche Schach zu sehen ob sich ein Programm von einem der sich der Arbeit anderer bediente jetzt x oder y schimpft.

Gruß
Frank

By Joe Boden Date 2014-02-07 07:45

Frank,

gut gesagt.

Es sollte eine Liste geben, wo Originale und Derivate transparent gemacht werden. Eine Liste, die unter uns allen konsensfähig ist.
Diese Liste könnte man in einem eigenen Forumthread etablieren.

By Frank Quisinsky Date 2014-02-07 07:58

Hallo Joe,

das ist aber nicht so einfach zu erstellen.
In vielen Fällen werden sicherlich Code Teile von offenen Projekten genutzt. Das wäre ja meines Erachtens auch OK wenn dann neue Ideen auch wieder frei gegeben werden. Wird ein Programm 1:1 übernommen und an verschiedenen Stellen geändert ist das nicht wirklich sonderlich interessant bzw. dann nicht interessant wenn dem Programm einfach ein neuer Name gegeben wird. Aber das ist das ewige Thema welches uns begleiten wird.

Versuche selbst nur noch Programme auf meinen Webseiten darzustellen welche verfügbar sind, UCI kompatibel sind und nicht Kopien von irgend etwas sind. Aber bis ich mal so weit bin, 5 Programme muss ich aus meiner SWCR2 zunächst mal raus nehmen und das kann dauern.

Aber ich habe ja Zeit hierfür, das hier rennt alles nicht weg.

Gruß
Frank

By Joe Boden Date 2014-02-07 08:21

eine andere Sache wäre, wenn Du das in die Hand nimmt.

Du gehst nach Deinen Kriterien, erklärst sie uns und machst eine Liste von Engines, die es nicht wert sind, weiterhin getestet zu werden von Dir. Dann kann jeder sich bei Dir orientieren. Du hast ja viel Erfahrung und bist genügend kompetent in dieser Sache...

Ich erinnere Dich auch nochmal an Dein Projekt, Engines etwas stärker nach deren Spielstil hin zu untersuchen und darüber zu berichten. Du bist der einzige, der das immer wieder einmal in mühevoller Kleinarbeit und Beobachtung gemacht hat. Wurde sicher auch sehr oft gelesen....

By Frank Quisinsky Date 2014-02-07 11:14

Hi Joe,

muss ich nicht. Kannste auch in Chess WIKI lesen oder in der TalkChess Clone Tabelle finden. Gibt auch solche Listen und habe auch selbst kein Interesse daran. Ja, die Spielstilbeschreibungen aus der SWCR1 erfreuten sich sehr großer Beliebtheit. Daran beteiligten sich auch viele Personen und die Leser der Schach-Welt fanden das Klasse. Werde auch wieder machen aber mittels Statistik. Das ist ein großes Ziel was ich ja habe. Aber starten kann ich erst wenn ich mehr Auswertungen habe und beginnen werde ich wohl erst im Sommer damit.

Viele Grüße
Frank

By Horst Sikorsky Date 2014-02-07 08:26

Hallo,
Wenn Stockfish das Turnier mit Syzygy gewinnt, dann gewinnt er erst recht ohne!!
Horst

By Andreas Wutzke Date 2014-02-07 10:36

Hi,

tja das war schon ne Enttäuschung für mich zu lesen, dass Hiarcs nicht teilnimmt. Spielt er doch vom Stil etwas anders als die vielen Ippo Derivate und war doch eine der Überraschungen der letzten Season.
Ich fand er spielte doch überzeugend stark und hat nur knapp den Einzug in die letzte Stage verpasst.....
Auch wenn er sicher nicht ins Finale kommt, so machte diese Engine doch durch manche schöne Partie auf sich Aufmerksam beim letzten TCEC.
Für mich nicht verständlich, auch nicht, warum nach einigen Jahren immer noch keine 64-bit Version vorliegt....

Auch würde ich lieber eine andere Version von Junior sehen als die "lasche" 13.3 mit Contemp = 0.

Alles sonstige finde ich aber bei TCEC allererste Sahne, eine klasse Veranstaltung die Community ist Martin wirklich zu dank verpflichtet.

Nur noch wenige Stunden, die Uhr tickt......

Viele Grüße
Andi

By Michael Scheidl Date 2014-02-07 12:33

Letztendlich wurde Hiarcs durch Onno 1.27 ersetzt.

Zitat:

Stage 1a:
Arminius 180114
Cheng4 0.36c
Critter 1.6a
Delphil 3.2
Equinox 2.04
Gaviota 0.99b
Gull 2.8b
Hannibal 1.4b
Houdini 4
Onno 1.27
Redqueen 1.197
Texel 1.03

https://www.facebook.com/tcec.chess