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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / tut mir leid Vishy, aber...
- - By Andreas Wutzke Date 2013-11-09 07:48
ich glaube Magnus wird dich mit 7-5 schlagen......

So, nun warte ich gespannt auf den Beginn der 1. Partie.......
Wo schaut ihr die Partie an? Chessbase? TCEC?

Gruß
Andi
Parent - By Sönke März Date 2013-11-09 08:05
[quote="Andreas Wutzke"]
ich glaube Magnus wird dich mit 7-5 schlagen......

So, nun warte ich gespannt auf den Beginn der 1. Partie.......
Wo schaut ihr die Partie an? Chessbase? TCEC?

Gruß
Andi
[/quote]

Ich schaue mir direkt auf der offiziellen Webseite den Livestream an. Dort wird auch analysiert:

http://chennai2013.fide.com/anand-carlsen-video-with-commentary/

Sobald verfügbar, schaue ich mir dann noch die Partieanalysen von Topschach an:

https://www.youtube.com/user/topschachde?feature=watch

Zwischendurch werde ich dann wohl auch mal beim ICC vorbeischauen. 
Parent - - By Ingo Bauer Date 2013-11-09 08:16
Die Wettquoten, 20 min vor dem ersten Spiel sehen nicht so gut aus für Anand.

Carlsen Weiß, 1.22
Anand Schwarz, 11.00
Remis, 1.55

Als Gewinner des Turniers sieht es so aus
Carlsen, 1.22
Anand 3.80

Bei einer 11:1 Quote für einen heutigen Schwarzsieg ist das schon interessant, insbesondere wenn man sich mit der 1.55 Remisquote absichert und ein REmis würde ich im ersten SPiel erwarten ...

Insgesammt tendiere ich aber doch leicht zu Anand. Einfach weil ich glaube das er weniger nervös sein wird auch wenn das die ELozahlen überhaupt nicht hergeben - aber das ist eben Menschenschach, da geht es nicht nur um das reine Spiel (wie dankenswerterweise beim Computerschach )

Spiegel online hat auch einen Liveticker mit KOmentar und das ist für ein Massenmedium schon bemerkenswert:
[url]
http://sportal.spiegel.de/schach-live-ticker/viswanathan-anand-magnus-carlsen-2013-11-09.html[/url]

Gruß
Ingo
Parent - By Ingo Bauer Date 2013-11-09 12:54
[quote="Ingo Bauer"]

Carlsen Weiß, 1.22
Anand Schwarz, 11.00
Remis, 1.55

Da bin ich mit verteilten 15 Euro rein und habe jetzt 15.50EUR
[/quote]

Für Morgen sehen die Quoten im Moment so aus:

Anand 5.25
Remis 1.35
Carlsen 6.0

Das ist extrem ungleichgewichtig und bietet interessante Kombinationen. Ich kann mir kaum Vorstellen das Anand in seinem ersten Weißspiel etwas spielt was Carlsen einen Schwarzsieg ermöglicht ...

[quote="Ingo Bauer"]
Als Gewinner des Turniers sieht es so aus
Carlsen, 1.22
Anand 3.80
[/quote]

Das ist interessant, nach dem Spiel heute ist die Quote für Carlsen gestiegen und für Anand gesunken.

Carlsen 1.40
Anand 2.70!

Die Wettgemeinschaft sieht also auch so, dass das heute ein "Sieg" für Anand war.

Gruß
Ingo
Parent - By Thomas Müller Date 2013-11-09 08:21
es gibt viele seiten...
evtl. hier http://chessbomb.com/site/
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-11-09 08:41
Hallo, Herr Wutzke,

[quote="Andreas Wutzke"]
Wo schaut ihr die Partie an? Chessbase? TCEC?
[/quote]

Mir gefällt TCEC sehr gut mit den Einschätzungen der drei
Top-Engines, wobei eine sogar ihre Top-4-Kandidaten mit
Bewertungen und Hauptvarianten anzeigt.

Zu Partie 1 nach Zug 6:
Carlsen hat Anand jedenfalls aus dem Buch geholt, also
Vorteil Carlsen.

ONE WISH TO Martin Thorensen:
Can you give for all three engines not only their evaluations
but also the main candidate move? Thanks.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-11-09 08:51
[quote="Ingo Althöfer"]
Mir gefällt TCEC sehr gut mit den Einschätzungen der drei
Top-Engines, wobei eine sogar ihre Top-4-Kandidaten mit
Bewertungen und Hauptvarianten anzeigt.
[/quote]

Das habe ich jetzt von meiner Empfehlung:
Komme nicht mehr bei TCEC rein; Kommentar
"This website is under heavy load"

Also: Bloss nicht loben - oder Martin Thorensen bewegen, die
Bandbreite seines Servers zu erhöhen.

Ingo Althöfer.
Parent - By Thomas Müller Date 2013-11-09 08:58
da sind wohl mehrere total überlastet?!
Oder beziehen einige anderer die gleiche quelle und die ist überlastet?

gruß
thomas
Parent - - By Thomas Müller Date 2013-11-09 08:51
das gibts hier auch
https://arena.chessdom.com/#/game/stream/4
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-11-09 09:03
Wer übernimmt denn dann von wem?
TCEC von Arena oder umgekehrt?

Ingo Althöfer.
Parent - By Thomas Müller Date 2013-11-09 09:13
TCEC von arena....
aber irgendwie ist alles von chessdom.com ?!?
Ich weiß es auch nicht genau
http://www.chessdom.com/carlsen-anand-2013-live/
Parent - - By Sönke März Date 2013-11-09 09:07
Beim Hickl fällt die Übertragung aus. Er wollte knappe 90,-EUR pro Teilnehmer kassieren.  

Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-11-09 09:10
[quote="Sönke März"]
Beim Hickl fällt die Übertragung aus. Er wollte knappe 90,-EUR pro Teilnehmer kassieren.  
[/quote]

Pro Partie ?
Parent - - By Sönke März Date 2013-11-09 10:32
[quote="Ingo Althöfer"]
[quote="Sönke März"]
Beim Hickl fällt die Übertragung aus. Er wollte knappe 90,-EUR pro Teilnehmer kassieren.  
[/quote]

Pro Partie ?
[/quote]

Nein, für das gesamte Match, aber wenn nach 8 Runden Schluss ist, gäbe es nichts erstattet. Man konnte auch pro Partie bezahlen. Für die erste Partie verlangte er 12,-EUR und für jede weitere 10,-EUR. Absoluter Unsinn, bei dem kostenlosen und werbefinanzierten Angebot der Konkurrenz. 
Parent - By Lars B. Date 2013-11-09 11:55
Moin,

ich finde das gar nicht zu viel, wenn ein vermutlich recht überschaubarer Kreis von Leuten, die wirklich an Partie und Kommentierung interessiert sind, dabei Fragen stellen können und der GM die folgende Diskussion mit seinem Schachwissen anreichert. Das wäre mal ein sehr angenehmer Kontrast zu diesen "he blundered!!11!"-Schreier-verseuchten Übertragungsseiten, wenn der Weltmeister mal einen Zug macht, der 0,2 Bauern unter Houdinis Empfehlung liegt.

Was ich sagen will: Ein schachlich hochwertiges Angebot, welches über allgemeines Blabla hinausgeht, in einem kleinen Kreis kompetenter Interessenten, wäre mir den Preis wert gewesen. Sowas gibt es nämlich sonst nirgends. Allerdings bin ich "leider" die letzten beiden Matchdrittel im Urlaub, und die Spielzeit in der Woche kollidiert auch ein bißchen mit meiner n Arbeitszeit ...

Grüße
L.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2013-11-09 09:05
11... Sc4 für Anand gefällt mir. Vielleicht kriegt er doch noch
"seinen Stellungstyp" auf das Brett.

IA.
Parent - - By Stefan Brettschneider Date 2013-11-09 09:35
Nehmt doch die offizielle App für Android oder iOS zum Verfolgen - in der ersten Partie scheint mir Schwarz bereits die Eröffnungssorgen los zu sein...
Parent - - By Mythbuster Date 2013-11-09 09:37
Welche ist das? Name?
Parent - - By Mythbuster Date 2013-11-09 09:52
Danke! Ich bin zwar mit der Spiegel Seite zufrieden, schaue mir aber mal die App an! 
Parent - - By Stefan Brettschneider Date 2013-11-09 09:54
Ich habe auf Engine-Output verzichtet, aber ist es jetzt nicht sogleich Remis nach Sa5-Sc4-Sa5?
Parent - - By Mythbuster Date 2013-11-09 09:56
Es gibt kein technisches Remis vor Zug Nummer 30 ... die müssen zumindest bis dahin spielen ... aber MC ist auch kein Remis Spieler.
Parent - - By S. Froehlich Date 2013-11-09 10:06
[quote="Mythbuster"]
Es gibt kein technisches Remis vor Zug Nummer 30 ... die müssen zumindest bis dahin spielen ... aber MC ist auch kein Remis Spieler.
[/quote]

Ist das so die Regel, das es vor dem 30. Zug auch kein Remis durch 3 fach Zugwiderholung geben darf ?
Das kann ich mir nicht recht vorstellen. Das ist doch normalerweise allein die Entscheidung der Spielenden.
S.F.
Parent - By Thomas Müller Date 2013-11-09 10:14
bei spiegel steht folgendes....


Jetzt könnte Anand mit Sa5 eine dreifache Stellungswiederholung anstreben und damit sehr früh in ein Remis einwilligen. Der Schiedsrichter könnte dann zwar auf Weiterspielen plädieren, dies ist aber eher unwahrscheinlich. So ein Eingriff 'von oben' könnte seitens der Spieler zu einem Eklat führen.

gruß
thomas
Parent - By Simon Gros Date 2013-11-09 10:06
Wer sagt denn so etwas? Natürlich ist das Remis!
Simon Gros
Parent - By Mythbuster Date 2013-11-09 10:08
Tatsächlich Remis ... soviel zu den Regeländerungen ...

Hm, ich denke, für VA ist der Start damit besser gelungen ...
Parent - - By S. Froehlich Date 2013-11-09 10:08
[quote="Mythbuster"]
Es gibt kein technisches Remis vor Zug Nummer 30 ... die müssen zumindest bis dahin spielen ... aber MC ist auch kein Remis Spieler.
[/quote]

Wer behauptet denn so einen Schwachsinn ?

Na also ist doch schon Remis
Das hätte mich auch sehr gewundert wenn es da einen Zwang zum Weiterspielen gibt.
Parent - - By Mythbuster Date 2013-11-09 10:18
Dann lies Dich mal schlau. Vor Jahren wurde eingeführt, daß vor dem 30. Zug kein Remis vereinbart werden darf und auch beim technischen Remis der Schiri zustimmen muss ...
Parent - By Ralf Mueller Date 2013-11-09 10:30
Das ist bei jedem Turnier unterschiedlich. Eine allgemeinverbindliche Regel dafür gibt es tatsächlich nicht.
Parent - By Benno Hartwig Date 2013-11-09 10:35
[quote="Mythbuster"]Dann lies Dich mal schlau. Vor Jahren wurde eingeführt, daß vor dem 30. Zug kein Remis vereinbart werden darf und auch beim technischen Remis der Schiri zustimmen muss ... [/quote]Und wie stellt man sich das dann weiter vor? Wenn dies Spieler dann in die 4. und 5. und 10. Stellungswiederholung hineinspielen?
"Du bist jetzt verpflichtet einen anderen Zug zu spielen!" wird der Schiedsrichter ja kaum einem Spieler sagen können, oder?

Ggf. müsste die Regel sudden-death-mäßig erweitert werden. Sowas wie:
"Der weiß-Spieler hat die Partie verloren(!!!), wenn es innerhalb der ersten 30 Züge zu einer dreifachen Stellungswiederholung kommt!" gute/doofe Idee?

Benno
Parent - - By Sönke März Date 2013-11-09 10:41 Edited 2013-11-09 10:43
[quote="Mythbuster"]
Dann lies Dich mal schlau. Vor Jahren wurde eingeführt, daß vor dem 30. Zug kein Remis vereinbart werden darf und auch beim technischen Remis der Schiri zustimmen muss ...
[/quote]

Wenn einer Remis bietet und der andere nimmt es an, dann ist es Remis. Ich habe vor kurzem meinen Schiedrichterschein verlängern lassen und eventuell solltest auch Du mal in die FIDE-Regeln schauen, bevor Du hier irgendetwas schreibst, was Du irgendwo mal am Stammtisch gehört hast. Im vorliegendem Fall hätte Anand auch auf dreifache Stellungswiederholung reklamieren können, indem er vor der Ausführung des Zuges den beabsichtigten Zug notiert, die Uhr anhält, den Schiedsrichter holt und im mitteilt, dass er mit seinem nächsten Zug eine dreimalige Stellungswiederholung herbeiführen wird und damit auf Remis reklamiert. Aber Anand und Carlsen haben das elegant gemacht und einfach Remis vereinbart. Das geht auch.

Die sogenannte Sofia-Regel, die Du wahrscheinlich meinst, ist keine FIDE-Regel.
Parent - - By Thomas Müller Date 2013-11-09 10:52
war aber teilweise mal gültig und dann wieder nicht.
Je nachdem wie es bei einem turnier vorher festgelegt wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Remis
http://de.wikipedia.org/wiki/Sofia-Regel

gruß thomas
Parent - By Sönke März Date 2013-11-09 10:56
[quote="Thomas Müller"]
war aber teilweise mal gültig und dann wieder nicht.
Je nachdem wie es bei einem turnier vorher festgelegt wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Remis
http://de.wikipedia.org/wiki/Sofia-Regel

gruß thomas
[/quote]

Genau. Bei der Weltmeisterschaft 2010 wurde mit der Sofia-Regel gespielt, aber bei der aktuellen Weltmeisterschaft wird diese nicht angewendet.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-11-09 10:54
[quote="Sönke März"]Wenn einer Remis bietet und der andere nimmt es an...[/quote]Was hältst du von Punkt 3.8.3 in
http://chennai2013.fide.com/wp-content/uploads/2013/09/FWCM20131.pdf
"The players cannot draw a game by Agreement before black's 30th move. In the cases of perpetual check or threefold repetition before black's 30th move, a claim for a draw is permitted only through the Chief Arbiter (or his Deputy)."
Immerhin handelt es sich bei diesem Text um die
"RULES & REGULATIONS FOR THE FIDE WORLD CHAMPIONSHIP MATCH (FWCM) 2013"
und nicht irgendeinen Stammtisch-Bla.
Was tatsächlich passieren würde, wenn der Schiri "nein" sagt, weiß ich aber auch nicht.

Benno
Parent - - By Sönke März Date 2013-11-09 10:57
[quote="Benno Hartwig"]
[quote="Sönke März"]Wenn einer Remis bietet und der andere nimmt es an...[/quote]Was hältst du von Punkt 3.8.3 in
http://chennai2013.fide.com/wp-content/uploads/2013/09/FWCM20131.pdf
"The players cannot draw a game by Agreement before black's 30th move. In the cases of perpetual check or threefold repetition before black's 30th move, a claim for a draw is permitted only through the Chief Arbiter (or his Deputy)."
Immerhin handelt es sich bei diesem Text um die
"RULES & REGULATIONS FOR THE FIDE WORLD CHAMPIONSHIP MATCH (FWCM) 2013"
und nicht irgendeinen Stammtisch-Bla.
Was tatsächlich passieren würde, wenn der Schiri "nein" sagt, weiß ich aber auch nicht.

Benno
[/quote]

Genau diese Passage wurde aus dem Reglement gestrichen. Das mit dem Stammtich-Bla nehme ich natürlich zurück, war dieser Passus noch in einer alten Version vorhanden.
Parent - By Thomas Müller Date 2013-11-09 11:29
wieso gestrichen?!
Das steht aktuell in dem PDF auf der offiziellen WM-Homepage.
Also gültig oder nicht, gibt es eine neue version?!

Aber bei 3x stellunsgwiederholung....der Schiri hat nichts anderes entschieden und somit ist es ok das remis.
Leider "fade" partie, aber das bleibt bestimmt nicht so denke ich.
Morgen gibts action 

gruß
thomas
Parent - By Benno Hartwig Date 2013-11-09 11:30
[quote="Sönke März"]Genau diese Passage wurde aus dem Reglement gestrichen. Das mit dem Stammtich-Bla nehme ich natürlich zurück, war dieser Passus noch in einer alten Version vorhanden.[/quote]Oh, verstehe ich dich richtig? Dieser Regeltext (immerhin von chennai2013.fide.com und heute dort einsehbar!) ist deiner Meinung nach jetzt für die laufende WM tatsächlich nicht gültig??? Kann man das ggf. irgendwo nachlesen?
(PS: manchem Reporter müsste man dies dann wohl auch noch mal sagen.)
Benno
Parent - - By Wolfram Bernhardt Date 2013-11-09 16:48
Hi!

Das ist interessant.
Was, wenn der Schiri in dieser Partie nicht zugestimmt hätte? Hätten sie dann 14 Mal die Stellung wiederholen müssen? Ist ja auch albern...
Parent - By Mythbuster Date 2013-11-09 18:25
Wäre in der Tat interessant zu wissen. 
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-11-09 14:38
Ich weiß nicht ob es live so war, aber nun kann man die Top 4-Varianten jeder Engine sehen wenn man deren Name anklickt, welcher dann rot wird. Wobei Komodo jedoch nur je 30 Sek. Rechenzeit erhielt. Die Kapazitäten werden halt begrenzt sein. Die zwei anderen Engines scheinen ständig weitergerechnet zu haben.

http://tcec.chessdom.com/anand-carlsen-2013-live.php

Vielleicht bzw. hoffentlich wird das abgewechselt, wer nur 30 Sek. erhält.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2013-11-09 14:42
Lieber Herr Scheidl,

danke für den Hinweis mit dem Anklicken!

Ingo Althöfer.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-11-09 15:16
[quote="Ingo Althöfer"]ONE WISH TO Martin Thorensen:
Can you give for all three engines not only their evaluations
but also the main candidate move? Thanks.[/quote]Die 3 Engines zeigten doch jeweils die aus ihrer Sicht besten 3 Züge mit der jeweiligen Bewertung.
(OK, Komodo wollte wohl nich immer...)
Oder verstehe ich dich falsch?

Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-11-09 15:56
Vier.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2013-11-09 11:03
[quote="Andreas Wutzke"]
ich glaube Magnus wird dich mit 7-5 schlagen......
[...]i
[/quote]

Hallo Andreas
Fast reine Kaffeesatz-Leserei diese Schätzung. Eine Prognose würde ich nie
wagen. Dass nur 12 Partien gespielt werden, macht die Sache doppelt
schwierig, kann doch ein einziger Sieg/Ausrutscher bereits Match entscheidend
sein. Natürlich ist Magnus nur rein von seiner Elo-Wertung her stärker als Vishy,
doch könnte es sein, dass auch die bekanntermassen sehr gute Eröffnungs-
Vorbereitung von Vishy den Ausschlag zu Ungunsten von Magnus geben wird.
Mfg
Kurt
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / tut mir leid Vishy, aber...

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