Finden engines den Gewinn in dieser Stellung?

By Anton Stadlhofer Date 2013-11-09 10:23

hallo

ja! - Th3!!

lg Anton

By Klaus S. Date 2013-11-09 23:09

Analysis by Stockfish 091113 64: Tiefe: 44

1. = (0.00): 2...Kf3 3.Ta3+ e3 4.Tf1 Ke2 5.Taa1 Txb2 6.d6 Kd2 7.fxe3 fxe3 8.Tad1+ Kc2 9.Tde1 Tb3 10.Tc1+ Kd2 11.Tfd1+ Ke2 12.Te1+ Kf3 13.Tf1+ Ke4 14.Tf4+ Kd5 15.Txa4 Kxd6 16.Td1+ Ke5 17.Kg2 e2 18.Te1 Tb2 19.Kf3 Tf8+ 20.Ke3 Tg8 21.Txe2 Txe2+ 22.Kxe2 Txg3 23.Kf2 Td3 24.Ke2 Td8 25.Kf2 Ke6 26.Ta5 Td1 27.Ta3 Td8
2. = (0.00): 2...fxg3 3.Txa4 gxf2+ 4.Kxf2 Kf4 5.d6 Th2+ 6.Kg1 Tbxb2 7.Txb2 Txb2 8.Td4 Tb8 9.d7 Td8 10.Kf2 Ke5 11.Td1 Ke6 12.Ke2 Txd7 13.Txd7 Kxd7 14.Kf2 e3+ 15.Kxe3
3. = (0.00): 2...Tb4 3.gxf4 Kxf4 4.Td1 Txb2 5.Ta3 Tg8+ 6.Kf1 Tf8 7.d6 Ke5 8.d7 Tfxf2+ 9.Kg1 Tg2+ 10.Kf1 Tgf2+

__________
1...Kg4 2.Kg1 Th3 3.gxf4
Analysis by Stockfish 091113 64:

3...e3 4.fxe3 Tbh8 5.e4 Tg3+ 6.Kf1 Th1+ 7.Ke2 Th2+ 8.Kf1 Th1+
= (0.00) Tiefe: 43/52 00:09:32 1603MN

Weit und breit kein Gewinn zu sehen !!!!

By Peter Krug Date 2013-11-10 00:32

Das kann nicht möglich sein!
Bist du dir da absolut sicher?

Die Stellung ist nämlich eine getarnte Gewinnstudie von mir. Die Studie endet mit einem Matt in 23 Zügen!
Ich habe die Farben nur vertauscht (da noch nicht offiziell veröffentlicht).

Sie wird irgendwann demnächst publiziert...und ich postete es nur deshalb,
um zu sehen, ob ich mich nicht irrte und die Stellung sicher gewonnen ist!

Solltest du recht haben, dass Schwarz nicht gewinnen kann, dann hast du meine Studie gekocht!

Ich hoffe, dass du nicht im Recht bist!!!!!!

Gruß Peter

By Siegfried Jauk Date 2013-11-10 12:02

Hallo Peter,
also ich glaube dass die Linie so lauten könnte:

1... Kg4+ 2. Kg1 Rh3 3. gxf4 e3 4. fxe3 Rbh8 5. e4 a3 6. bxa3 Kxf4 7. Kg2 * , danach zeigt Critter ein Matt in 38 an. Ich persönlich glaube, dass es kürzer sein wird.
Die Enigines zeigen nur marginale vorteile für Schwarz an, erst an Zug 6 kippen die Bewertungen.

Ich hoffe, damit ist deine Studie gerettet?

liebe grüße
Siegfried

By Roland Riener Date 2013-11-11 13:14

Noch eine Bestätigung, daß ein Gewinn möglich ist (nach Kg4 / Kg1). Der Schlüsselzug wurde schon geliefert, hier eine Variante:

Neue Partie
1r5r/8/8/3P4/p3ppk1/6P1/1P3P2/RR4K1 b - - 0 1

Analysis by Houdini 3 x64:

1. -+ (-5.00): 1...Th3 2.gxf4 e3 3.fxe3 Tbh8 4.e4 a3 5.Txa3 Th1+ 6.Kf2 Txb1 7.Ke3 Te1+ 8.Kd4 Kxf4 9.Ta7 Txe4+ 10.Kc5 Tc8+ 11.Kd6 Td8+ 12.Kc5 Te5 13.Tb7 Texd5+ 14.Kc4 Td4+ 15.Kc3 Ke5 16.Te7+ Kd5 17.Te2 Tc8+ 18.Kb3 Td3+ 19.Ka2 Ta8+ 20.Kb1 Tf3 21.Kc2 Ta2 22.Td2+

Hier rechnete H3 im Multivarianten-Modus sehr lange, bis er den Schlüssel gefunden hatte.

Sodann auf Einzelvarianten-Modus rückgeschaltet, präzisierte H3 auf:

Neue Partie
1r5r/8/8/3P4/p3ppk1/6P1/1P3P2/RR4K1 b - - 0 1

Analysis by Houdini 3 x64:

1...Th3 2.gxf4 e3 3.fxe3 Tbh8 4.e4 a3 5.bxa3 Kxf4 6.Kf1 Tf3+ 7.Ke2 Th2+ 8.Ke1 Tff2 9.Tb8 Tc2 10.Kd1 Tcg2 11.Tf8+ Ke3 12.Tf1 Td2+ 13.Kc1 Tc2+ 14.Kb1 Tb2+ 15.Kc1 Thc2+ 16.Kd1 Td2+ 17.Ke1 Ta2 18.Txa2 Txa2 19.Kd1 Ta1+ 20.Kc2 Txf1 21.Kb3 Kxe4 22.d6 Td1 23.Kc4 Txd6 24.a4 Ta6 25.Kb5 Ta8 26.a5 Kd5 27.a6 Kd6 28.Kb6 Tb8+ 29.Ka5 Kc5 30.a7 Ta8 31.Ka6 Kc6 32.Ka5 Txa7+ 33.Kb4 Kd5 34.Kc3 Kd6 35.Kb4 Tc7 36.Ka3 Tb7 37.Ka2 Ke5 38.Ka3 Kd4 39.Ka4 Tb2 40.Ka3 Tb1 41.Ka2 Td1 42.Kb2
-+ (-6.58) Tiefe: 30/85 00:16:57 3888MN

(Riener, ws7 11.11.2013)

By Tom Paul Date 2013-11-10 03:23

[quote="Wilfried Lübkemann"]
Analysis by Stockfish 091113 64: Tiefe: 44

1. = (0.00): 2...Kf3 3.Ta3+ e3 4.Tf1 Ke2 5.Taa1 Txb2 6.d6 Kd2 7.fxe3 fxe3 8.Tad1+ Kc2 9.Tde1 Tb3 10.Tc1+ Kd2 11.Tfd1+ Ke2 12.Te1+ Kf3 13.Tf1+ Ke4 14.Tf4+ Kd5 15.Txa4 Kxd6 16.Td1+ Ke5 17.Kg2 e2 18.Te1 Tb2 19.Kf3 Tf8+ 20.Ke3 Tg8 21.Txe2 Txe2+ 22.Kxe2 Txg3 23.Kf2 Td3 24.Ke2 Td8 25.Kf2 Ke6 26.Ta5 Td1 27.Ta3 Td8
2. = (0.00): 2...fxg3 3.Txa4 gxf2+ 4.Kxf2 Kf4 5.d6 Th2+ 6.Kg1 Tbxb2 7.Txb2 Txb2 8.Td4 Tb8 9.d7 Td8 10.Kf2 Ke5 11.Td1 Ke6 12.Ke2 Txd7 13.Txd7 Kxd7 14.Kf2 e3+ 15.Kxe3
3. = (0.00): 2...Tb4 3.gxf4 Kxf4 4.Td1 Txb2 5.Ta3 Tg8+ 6.Kf1 Tf8 7.d6 Ke5 8.d7 Tfxf2+ 9.Kg1 Tg2+ 10.Kf1 Tgf2+

__________
1...Kg4 2.Kg1 Th3 3.gxf4
Analysis by Stockfish 091113 64:

3...e3 4.fxe3 Tbh8 5.e4 Tg3+ 6.Kf1 Th1+ 7.Ke2 Th2+ 8.Kf1 Th1+
= (0.00) Tiefe: 43/52 00:09:32 1603MN

Weit und breit kein Gewinn zu sehen !!!!
[/quote]

Das lässt sich aber ganz schnell ändern, indem man eine Nachricht im FishCooking Forum schreibt.
Falls man kein Englisch kann, einfach nur die Stellung und die Varianten angeben.

By Peter Martan Date 2013-11-10 08:27

Genau, Anton!

Viele Grüße,
Peter.