Interview mit den Stockfish Entwicklern anlässlich des TCEC

By Stefan Pohl Date 2013-08-23 13:37

Interessant.

Was mich aber im Moment eigentlich viel mehr interessiert ist die Frage, wie eigentlich nun das Teilnehmerfeld im TCEC aussieht. Es soll Montag losgehen, aber bisher kann ich dazu keine Informationen finden - außer daß Stockfish 4 dabei ist.
Finde ich langsam etwas seltsam. Es wird doch wohl vorab einige Stabilitätstests geben bzw. gegeben haben müssen und das Teilnehmerfeld sollte doch wohl so kurz vor Beginn stehen???
Werden die kommerziellen Spitzenengines Houdini und Komodo in den normalen, käuflichen Versionen spielen oder gibt es schon weiterentwickelte Betas? Welches Ippolit-Derivat wird mitspielen dürfen (PanChess, Bouquet oder doch Mars)? Selbst PeterPan weiß nicht, ob PanChess nun mitspielen darf oder nicht, nur daß PanChess wohl in der engeren Wahl ist.
Es kann doch nicht sein, daß das alles noch nicht feststeht?

Stefan

By Wolfgang Battig Date 2013-08-23 14:43

[quote="Stefan Pohl"]
....aber bisher kann ich dazu keine Informationen finden - außer daß Stockfish 4 dabei ist.
[/quote]

"Keine Informationen" ist doch etwas übertrieben:

Zitat:
"Among the confirmed participants are last season's champion Houdini, the finalist Stockfish, as well as Komodo, Arasan, Gaviota, Hiarcs, Gull, Equinox, Hannibal, Shredder, Alfil, Exchess, Rybka, Tornado, Octochess, Critter, Naum, Crafty, Spike, Junior, etc."

Beseitigt sicher nicht alle Unklarheiten (Version, welcher Clonemüll darf mitmachen, wer ist "etc.") aber einen Anhaltspunkt, wer auf jeden Fall (confirmed) dabei ist gibt das durchaus.

By Michael Scheidl Date 2013-08-24 01:48

Vorige Saison war Naum als "zu alt" nicht mehr dabei, wird aber nun mit aufgezählt. Das könnte auf ein relativ überraschendes Update hindeuten.

By Engine Master Date 2013-08-23 18:06

Was eigentlich ist SO interessant an einem 1- oder 2-rundigen Turnier zwischen Schachprogrammen? Die diversen Ranglisten, außer den Bulletlisten versteht sich, geben schon jetzt ausreichend Auskunft über die Spielstärkenverhältnisse der Programme untereinander und dies auch noch wesentlich zeitnäher!
Engine Master

By Wolfgang Battig Date 2013-08-23 21:08

[quote="Engine Master"]
Was eigentlich ist SO interessant an einem 1- oder 2-rundigen Turnier zwischen Schachprogrammen? Die diversen Ranglisten, außer den Bulletlisten versteht sich, geben schon jetzt ausreichend Auskunft über die Spielstärkenverhältnisse der Programme untereinander und dies auch noch wesentlich zeitnäher!
Engine Master
[/quote]

es ist einfach "ein Event", nicht mehr und nicht weniger. Klasse Aufmachung, superschnelle Hardware, vergleichsweise lange Bedenkzeit usw.

Eine Veranstaltung an der man sich erfreuen kann (oder auch nicht, je nach Geschmack). Unter rationalen Ranglistengesichtspunkten sollte man so etwas
nicht betrachten (machen manche leider immer wieder), sondern gesucht wird einfach der Sieger eines Turniers, nicht die stärkste Engine. Genauso wie
bei einer WM der Weltmeister gesucht wird und nicht zwingend der beste Spieler.

Im (menschlichen) Sport ist es doch genauso. Den höchsten Stellenwert hat unter den Sportlern meist der "Gesamtweltcup" (z.B. beim Skispringen, Skifahren usw.), trotzdem
will jeder Weltmeister oder Olympiasieger werden und käme nie auf die Idee, diese "Events" auszulassen oder gar abschaffen zu wollen. Aber jeder ist sich im klaren, dass der
WM oder Olympiasieger nicht unbedingt der Beste ist, weil eben auch andere Faktoren (Glück, Pech, Wetter ...) eine Rolle spielen. Das macht den Reiz aus.

So einfach ist das...

By Ingo Bauer Date 2013-08-23 21:20

[quote="Wolfgang Battig"]

es ist einfach "ein Event", nicht mehr und nicht weniger. Klasse Aufmachung, superschnelle Hardware, vergleichsweise lange Bedenkzeit usw.

...

So einfach ist das...

[/quote]

Genau so! Es ist nichts was ich zu Hause nicht auch machen könnte ... nur die öffentliche Präsentation ist besser!

Toll gemacht, den Hype verstehe ich nicht!

Gruß
Ingo

By Martin Thoresen Date 2013-08-23 21:38

Ingo, some people prefer to watch numbers on a list, others prefer to watch games as the play and the excitement it gives. Each to his own.

By Ingo Bauer Date 2013-08-23 22:05

[quote="Martin Thoresen"]
Ingo, some people prefer to watch numbers on a list, others prefer to watch games as the play and the excitement it gives. Each to his own.

[/quote]

Martin, i am a bit dissapointed about the "numbers on a list"! I do not envy your success, but it is your presentation and the hardware you have not the event and the engines as I have them too and can repeat them at home with a little more time.
If you want to stay successfull please keep that in mind: Presentation not content is what people enjoy!

At the end I am happy that someone pushes computer chess for the masses ... .

This is where you are 110% right: Each to his own!

Good luck, kind regards and have fun
Ingo

By Martin Thoresen Date 2013-08-23 22:17

The computer chess community is really small compared to a lot of other communities. That's why we should stick together and encourage each other.

When I said "numbers on a list", that is what I see when I visit your site when you test engines. The games are nowhere to be found. That is your choice and I 100% respect that.
I won't go around on forums talking badly about you or your site just because of that.
But the sad thing is that there are some people that do stuff like that, for other things as well - that's what I dislike about our community; all the constant fighting and bashing. For that reason I really seldom post in forums or participate in discussions.

"At the end I am happy that someone pushes computer chess for the masses"
That is partly my goal.

Best,
Martin

By Gustav Siegle Date 2013-08-24 11:25

Also wenn ich mir die Zugriffzahlen ansehe dann sprechen diese eine doch sehr deutliche Sprache bezüglich der Beliebtheit und auch der Wichtigkeit der Seiten und der ganzen Veranstaltung. Der Hype ist wohl gerechtfertigt.
Gustav Siegle

By Simon Gros Date 2013-08-24 19:08

Aua!
Zugriffzähler der "Billig- und Umsonst-Webseiten".
Hier werden nicht die wirklichen Zugriffe gezählt sondern JEDER Request. Also einfach mal die F5-Taste mehrfach hintereinander drücken und dabei den/die Zähler beobachten. Es reicht z.B. aus einen 2-zeiligen Batch zu schreiben und diesen 30x pro Minute die F5-Taste auslösen zu lassen. So bekommt der Betreiber der Seite 1800 neue Zugriffe pro Stunde!! Diesen Batch könnte man sogar unter mehreren Instanzen laufen lassen und somit diese Art Zugriffe deutlich erhöhen.
Seriöse Webcounter, diese gibt es in der Regel jedoch nur gegen Bezahlung, sperren die anfordernde IP für 12 oder besser 24 Stunden und somit kann man die Zählung nicht derart manipulieren. Also, bloß nichts auf die Zugriffzahlen geben von Billig- und/oder Umsonst-Webseitenanbietern, diese haben eine Aussagekraft kleiner Null! Ganz schlimme Beispiele: Forumieren bezüglich Foren, Beepworld im Bereich Webseiten.
Simon Gros

By Michael Scheidl Date 2013-08-25 04:42

TCEC und Chessdom.com haben eigene Domains, und ich sehe nirgends Zähler oder Zugriffszahlen...?

By Michael Scheidl Date 2013-08-24 02:07

Es sind weitaus mehr als 2 Runden; das System ist mehrstufig und ziemlich umfangreich.
http://www.tcec-chess.net/viewtopic.php?f=13&t=20

Bei der Liveübertragung gefällt mir besonders der Kibitzchat http://chatwing.com/tcec wo sich auch Programmierer zu Wort melden. Ist eine Partie gerade nicht so spannend, wird oft alles mögliche über Computerschach besprochen. Außerdem ist die Informationsdarbietung genial, z.B. werden die jeweiligen PVs dargestellt und sind auf eigenen kleinen Brettern nachspielbar. Letztes Mal ging das IIRC bis zum 25. Halbzug. Oder zum Beispiel werden sogar die Tablebase-Zugriffszahlen erfaßt und mit eigenem Diagramm dargestellt.

Der Funktionsumfang hängt mit dem Interface ChessGUI von Matthias Gemuh zusammen, http://biglion.bplaced.net/ das bei TCEC quasi im Hintergrund die Partien abwickelt.