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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stockfish 270713 - Rybka 232a, 20.5-9.5
- - By Michael Scheidl Date 2013-08-02 08:33
3m+1s, i5-3210M/2*2,5...2,9 GHz
ponder on, je 512 MB Hashtables
Singlecore/-thread, 64 Bit-Versionen
ShredderClassic.bkt (mit Seitenwechsel)
Shredder Classic, Windows 8 x64
3+4er und einige 5er-Nalimovs für Rybka

                           
1   Stockfish 270713  +134   111½0011½1½10½0½11½½1111010111  20.5/30
2   Rybka 2.3.2a      -134   000½1100½0½01½1½00½½0000101000   9.5/30

Bezogen auf SF.3-Ratings bei IPON und CCRL waren von R232a 8...9 Punkte aus 30 Partien zu erwarten. Geworden sind es 9,5 (31,7%), sodaß man angesichts der relativ geringen Partienzahl beinahe von einer Punktlandung sprechen kann. Wie auch immer, diese klassische Rybkaversion - erstmaliger Rybkasieg bei einem ICGA-Turnier, 2007 - stellt nach wie vor einen durchaus respektablen Testgegner dar. Die Folgeversionen habe ich dann wegen abschreckender Berichte über diverse Bugs nicht mehr gekauft. Rybka 2.3.2a gibt es seit langem kostenlos, siehe

http://www.rybkachess.com/index.php?auswahl=Demo+version
(das damalige CTG-Buch auch)


Was Stockfish betrifft, bleibe ich vorerst einmal bei dieser Version vom 27.7. Die Änderung vom 29.7. - u.U. noch mehr Pruning bei Stockfish?! - ist mir noch nicht geheuer. Erstmal sehen ob sich das längerfristig bewährt. Mitunter sind ja schon Änderungen zurückgenommen worden.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-08-02 09:59
[quote="Michael Scheidl"]... diese klassische Rybkaversion - erstmaliger Rybkasieg bei einem ICGA-Turnier, 2007 - stellt nach wie vor einen durchaus respektablen Testgegner dar. Die Folgeversionen habe ich dann wegen abschreckender Berichte über diverse Bugs nicht mehr gekauft. [/quote]Oh, Rybka3 war dann doch auch ein absoluter Hammer(!!!), dominierend, weit vor jedem Verfolger, und R3 und dann auch R4 liefen bei mir super und ohne Probleme. R3 nicht zu haben, hätte ich empfunden, als ob ich das Wesentliche zu jener Zeit glatt verpasse.
Was es man ansonsten an Vas und Rybka ggf. zu kritisieren fand, steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-08-02 11:23
Ja natürlich, und die Ratings haben die Spielstärkesteigerungen ja zweifelsfrei dokumentiert. Die Bugs hatten wenig Auswirkung auf die praktischen Partieresultate in Engine vs. Engine. Sie waren eventuell in der Analyse mancher Stellungstypen lästig.

Eigentlich trauere ich noch immer dem Spielstil der Urversion 1.0 nach. Ich habe viele menschliche Meisterpartien studiert oder wenigstens nachgespielt, z.B. Tartakower+Dumonts 500 Master Games of Chess, und etliche historische Turnierbücher. Bis 2005 hatte ich natürlich auch viele Jahre lang unzählige typische Computerpartien gesehen. Rybka 1.0 beta war für mich nicht nur wegen ihrer absoluten Stärke bahnbrechend, sondern wegen Stilelementen die ich wiedererkannte oder jedenfalls wiederzuerkennen glaubte: Klassischer menschlicher Meisterstil, beispielsweise (und vor allem) zwingende Züge zu spielen die dem Gegner bestimmte Gegenzüge abfordern - auch wenn sie nach üblicher Enginebewertung eventuell gar nicht so einen Vorteil versprachen wie andere Zugalternativen. Aber so zu spielen, zerstört oder unterbricht zumindest die Pläne des Gegners. Man zwingt ihm etwas auf das er nicht will. - Ein anderer Aspekt war, daß ich den Eindruck hatte, Rybka behandelt Bauern überhaupt nicht als Material, sondern quasi als Energie, doppeldeutig wie die Elektronen in der Elementarteilchenphysik. Ich habe herumexperimentiert und gesehen, daß Rybka 1.0 beta fehlende Bauern in der Grundstellung deutlich geringer als -1 bewertete, aber umso größer je weiter die Partie fortgeschritten war...

Es war faszinierend. Leider scheint sich dieser Stil im Laufe der Versionsgeschichte gewandelt zu haben. Rybka wurde taktischer (wie mindestens ein Gesprächspartner im Rybkaforum seinerzeit meinte, und keiner hat widersprochen).

Deswegen denke ich, Version 232a ist vielleicht ein guter Kompromiß in dieser Serie von sich wandelnden Versionen. Für den Privatgebrauch sozusagen kommt es mir dabei nicht gar so sehr auf 150 Elo mehr oder weniger an... 
Parent - - By Stefan Pohl Date 2013-08-03 09:53
[quote="Michael Scheidl"]

Was Stockfish betrifft, bleibe ich vorerst einmal bei dieser Version vom 27.7. Die Änderung vom 29.7. - u.U. noch mehr Pruning bei Stockfish?! - ist mir noch nicht geheuer. Erstmal sehen ob sich das längerfristig bewährt. Mitunter sind ja schon Änderungen zurückgenommen worden.
[/quote]

Hi Michael,

habe gerade in meinem LS-Sammelthread gepostet: Stockfish 130729 liegt zur Halbzeit, also nach knapp 5000 Partien bei sehr schönen +10 Elo zu Stockfish 130727. Denke also, du kannst die neuere Version guten Gewissens einsetzen, der Pruning-Patch scheint prima zu wirken. Endergebnis hoffentlich Mittwoch.
Sehr schön übrigens auch das Zwischenergebnis gegen Houdini 3: Nach nun knapp 500 Partien liegt Stockfish 130729 bei 41.8%, was 3% mehr sind, als Version 130727 erreicht hat (siehe dazu Kreuztabelle meines LS-top10 tournaments). Bisher hat es nur Komodo geschafft, mehr als 40% gegen Houdini 3 unter LS-Bedingungen zu holen....Gegen Critter 1.6a läuft es auch super. z.Zt. 54% Erfolgsscore, also sogar 5% besser als Stockfish 130727. Da werden sich beim nächsten TCEC einige warm anziehen müssen.

Gruß - Stefan
Parent - - By Tom Paul Date 2013-08-03 10:15
Nur nicht vergessen, dass auch die anderen Engines weiterentwickelt werden und ob Stockfish da so gut abschneidet würde ich anzweifeln. Es sei denn das Stockfish Team hätte für einen Monat 300 Kerne zur Weiterentwicklung der Engine, dann wäre die Stockfish Version gegen Houdini 4 so stark wie die aktuelle Version gegen Houdini 3.
Parent - By Tom Paul Date 2013-08-03 11:12
Eher 600 Kerne für einen Monat wären nötig.
Oder man überzeugt die Mitglieder mehrerer Schachvereine mitzuhelfen.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-08-03 10:45
Aha, danke, da werde ich wahrscheinlich beim nächsten "functional change" updaten.

TCEC wird wieder der Hit. Ein aktueller Eintrag auf Facebook verspricht indirekt, daß die kommende Saison "more online coverage" bekommen wird. In den nächsten Tagen soll es dazu eine Ankündigung geben. Was könnte das sein, vielleicht einer der großen Schachserver? Bin jedenfalls gespannt darauf.
Parent - - By Tom Paul Date 2013-08-05 11:56
Es wäre schön wenn das Stockfish Team eine Stockfish APP herausbringen würde, die man auf Wunsch genauso Upgraden kann wie die PC Version.
Parent - - By Tom Paul Date 2013-08-06 14:44
ELO: 5.84 +-5.0 (95%) LOS: 98.9%
Total: 6899 W: 1354 L: 1238 D: 4307
20000 @ 60+0.05 th 1
Selbst wenn die ELO bis zur 20000sten Partie abnehmen sollte werden wir im schlimmsten Fall ein schönes + 3 ELO haben.

Vielleicht wird diese Version so stark sein, dass sie in der LS Ratinglist an Critter und Strelka vorbeizieht
Parent - By Ingo Bauer Date 2013-08-09 08:30 Edited 2013-08-09 08:32
[quote="Tom Paul"]
ELO: 5.84 +-5.0 (95%) LOS: 98.9%
Total: 6899 W: 1354 L: 1238 D: 4307

Selbst wenn die ELO bis zur 20000sten Partie abnehmen sollte werden wir im schlimmsten Fall ein schönes + 3 ELO haben.

[/quote]

Das ist falsch. 95% heißt, das einer von 20 Tests ausserhalb liegt. Im schlimmsten Fall könnte er in den fehlenden rund 13000 Spielen so weit abbauen, dass er 50 (oder mehr) Elo drunter (oder drüber) liegt ...
Die Mathematik fordert sogar das im Schnitt 5% ausserhalb dieser 5 Elo liegen müssen!

Zugegeben, das ist unwahrscheinlich, der "schlimmste Fall" sieht aber anders aus.

Ingo
Parent - - By Patrick Götz (Mod.) Date 2013-08-09 07:02
Da mir das Ergebnis sehr schmeichelhaft für Rybka 2.3.2 aussah, habe ich das Match noch einmal bei mir wiederholt, mit der gleichen Bedenkzeit 3m+1s.
Allerdings mit dem neuen Stockfish 080813 und auf Intel Core 2500 MHz.

Zwischenstand:

Games Completed = 45 of 1000 (Avg game length = 432.205 sec)
Settings = Gauntlet/512MB/180000ms+1000ms/M 900cp for 6 moves, D 100 moves/PGN:J:\Downloads\LittleBlitzer\fq500n.pgn(500)
Time = 19513 sec elapsed, 414107 sec remaining
1.  Stockfish 080813 64        35.5/45  28-2-15    (L: m=1 t=0 i=0 a=1)  (D: r=6 i=2 f=2 s=0 a=5)  (tpm=3417.5 d=22.48 nps=1209735)
2.  Rybka 2.3.2                9.5/45  2-28-15    (L: m=2 t=0 i=0 a=26)  (D: r=6 i=2 f=2 s=0 a=5)  (tpm=3004.5 d=14.11 nps=165337)
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-08-09 07:45
Bemerkenswert, danke. Stockfish wird mir langsam unheimlich. Ein Gipfelstürmer!
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