Wer war der Computer? (1)

By Michael Scheidl Date 2013-05-31 17:43

Folgende Partie habe ich zufällig in meiner Datenbank wiederaufgefunden:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "N.N."]
[Black "X.Y."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B14"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqk2r/pp3pp1/4pn1p/3p4/1bPP4/2NB1N2/PP3PPP/R1BQK2R w KQkq - 0 8"]
[PlyCount "97"]
[EventDate "1996.??.??"]

8. cxd5 {0.29/16} Nxd5 {0.32/16} 9. Bd2 {0.32/16} Nxc3 {0.49/16} 10. Bxc3 {0.
29/16} Bxc3+ {0.29/16} 11. bxc3 {0.30/16} Nc6 {0.47/16} 12. O-O {0.46/16} O-O {
0.45/16} 13. Bc2 {0.44/16} b6 {0.45/16} 14. Qd3 {0.44/16} g6 {0.44/16} 15. Rfe1
{0.42/16} Qf6 {0.42/16} 16. Qe3 {0.40/16} Qg7 {0.40/16} 17. Be4 {0.40/16} Bb7 {
0.40/16} 18. Rab1 {0.29/16} Rac8 {0.33/16} 19. Ne5 {0.23/16} Na5 {0.23/16} 20.
Bxb7 {0.23/16} Nxb7 {0.25/16} 21. Ng4 {0.06/16} Kh7 {0.18/16} 22. Qf3 {0.16/16}
Nd6 {0.17/16} 23. Nf6+ {0.16/16} Kh8 {0.16/16} 24. Ng4 {0.16/16} Nc4 {0.12/16}
25. Qh3 {0.00/16} Kh7 {0.00/16} 26. Re2 {-0.06/16} h5 {-0.06/16} 27. Rbe1 {-0.
20/16} Kg8 {-0.20/16} 28. Ne5 {-0.22/16} Nxe5 {-0.22/16} 29. Rxe5 {-0.21/16} a6
{0.06/16} 30. Qf3 {-0.09/16} Rfd8 {0.00/16} 31. a4 {0.00/16} Rd7 {0.02/16} 32.
Qd3 {-0.04/16} Ra7 {0.11/16} 33. R5e2 {0.00/16} Qf8 {-0.04/16} 34. Re3 {-0.12/
16} Kg7 {0.00/16} 35. d5 {0.00/16} exd5 {0.00/16} 36. Qd4+ {0.05/16} Kh7 {0.05/
16} 37. Qxb6 {0.04/16} Rcc7 {0.17/16} 38. Qf6 {0.17/16} Ra8 {0.33/16} 39. Qg5 {
0.04/16} Rd8 {0.04/16} 40. Qf4 {-0.07/16} Rdc8 {0.05/16} 41. Qf3 {0.00/16} Qa3
{0.07/16} 42. h3 {0.04/16} Kg7 {0.04/16} 43. Qf4 {0.09/16} a5 {0.37/16} 44.
Qd4+ {0.37/16} Kh7 {0.38/16} 45. Re5 {0.04/16} Qxc3 {0.04/16} 46. Qxd5 {0.04/16
} Kg7 {0.35/16} 47. R5e4 {-0.10/16} ({Houdini 1.5a x64-2d:} 47. Qxa5 {0.35/16})
47... Rc5 {-0.10/16} 48. Qd6 {-0.10/16} R8c6 {-0.11/16} 49. Qd8 {-0.11/16} Rc4
{-0.04/16} 50. R4e3 {-0.11/16} Qb4 {0.00/16} 51. Re8 {0.00/16} Rc8 {0.00/16}
52. Rg8+ {0.00/16} Kh7 {0.00/16} 53. Rh8+ {0.00/16} Kg7 {0.00/16} 54. Rg8+ {0.
00/16} Kh7 {0.00/16} 55. Rh8+ {0.00/16} Kg7 {0.00/16} 56. Rg8+ {0.00/16}
1/2-1/2

Ich habe bewußt die frühe Eröffnung ausgespart, welche typischerweise auf der Computerseite buchgesteuert erfolgt(e), und das kann alles mögliche sein. Die Evals stammen von einem Blundercheck mit Houdini 1.5a, Threshold 0,40 und Tiefe 16.

Warnung: Die Partie ist 17 Jahre alt.

By Kurt Utzinger Date 2013-06-01 11:12

Hallo Michael
Wer die Partie nicht auf der Platte hat, der wird fast sicher nicht
in der Lage sein, Deine Frage zu beantworten. Die geringen
Abweichungen beim Blundercheck durch Houdinie für eine
vor 17 Jahren gespielte Partie ist jedoch beachtlich.
Mfg
Kurt

By Michael Scheidl Date 2013-06-01 11:23

Zitat:

Die geringen
Abweichungen beim Blundercheck durch Houdinie für eine
vor 17 Jahren gespielte Partie ist jedoch beachtlich.

Hat mich auch überrascht, umso mehr als

(a) die Partie damals schon auf relativ kurzer Bedenkzeit gespielt wurde, und
(b) ich selber einer der beiden Kontrahenten war.

Leute die beweisen wollen, menschliches und Computerspiel unterscheiden zu können, hätten hier den ersten Prüfstein zur Verfügung...

By Ingo Bauer Date 2013-06-01 13:57 Edited 2013-06-01 14:02

Na ja, ich mach mal einen Versuch:

Mit 17 Jahre alten Partien ist es natürlich schwierig aber ich tippe mal das der Rechner Schwarz hatte und Weiß (Mensch) den Gegner gut kannte.

Zum einen ist der 40 Zug von Weiß seltsam, ich glaube jeder Rechner auch damals hätte a5 genommen und zum zweiten dieses gezielte pielen auf das Remis am Schluß ...

Ist aber wirklich schwierig, weil ich mich kaum mehr erinnern kann wie gut/schlecht alte Programme auf den steinzeitlichen Rechnern waren - sicher bin ich mir nicht, aber wenn mich jemand zwingen würde zu wetten dann ->

Weiß = Mensch
Schwarz = Maschine

Gruß
Ingo

By Ingo Bauer Date 2013-06-03 09:59

Moin Michael,

Löst du das irgendwann auf? Ich würde doch gerne wissen ob ich recht hatte oder nicht.

Gruß
Ingo

By Kurt Utzinger Date 2013-06-03 10:23

Hallo Ingo
Ich vermute auch, dass der Mensch die weissen Steine führte Dies deshalb, weil
der frühe Zug h7-h6 überhaupt nicht ins System passt und deshalb ein komischer
Computerzug darstellt. Es könnte natürlich aber auch sein, dass M.S. das Programm
mit h7-h6 absichtlich und früh aus dem Buch werfen wollte. Habe momentan keine
Zeit, um die Sache vertiefter zu studieren.
Mfg
Kurt

By Ingo Bauer Date 2013-06-03 10:42

[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Ingo
Ich vermute auch, dass der Mensch die weissen Steine führte Dies deshalb, weil
der frühe Zug h7-h6 überhaupt nicht ins System passt und deshalb ein komischer
Computerzug darstellt. Es könnte natürlich aber auch sein, dass M.S. das Programm
mit h7-h6 absichtlich und früh aus dem Buch werfen wollte. Habe momentan keine
Zeit, um die Sache vertiefter zu studieren.
Mfg
Kurt
[/quote]

Ja, die Eröffnung war auch so, dass Weiß mit gutem Vorteil da raus kommt. Auch 1997 sollte ein Computer das gegen MS gewinnen

. Deswegen mein Kommentar bzgl. "gutem kennen des Computergegner". MS wußte was er spielt!

Gruß
Ingo

PS: ... und am Ende war doch alles ganz anders

By Michael Scheidl Date 2013-06-03 15:13

[Event "15 Sek./Zug"]
[Site "Wien"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Fritz 4"]
[Black "Scheidl, M."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A56"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "1996.??.??"]

1. d4 e6 2. c4 c5 3. e3 Nf6 4. Nc3 cxd4 5. exd4 Bb4 6. Bd3 d5 7. Nf3 h6 8. cxd5
Nxd5 9. Bd2 Nxc3 10. Bxc3 Bxc3+ 11. bxc3 Nc6 12. O-O O-O 13. Bc2 b6 14. Qd3 g6
15. Rfe1 Qf6 16. Qe3 Qg7 17. Be4 Bb7 18. Rab1 Rac8 19. Ne5 Na5 20. Bxb7 Nxb7
21. Ng4 Kh7 22. Qf3 Nd6 23. Nf6+ Kh8 24. Ng4 Nc4 25. Qh3 Kh7 26. Re2 h5 27.
Rbe1 Kg8 28. Ne5 Nxe5 29. Rxe5 a6 30. Qf3 Rfd8 31. a4 Rd7 32. Qd3 Ra7 33. R5e2
Qf8 34. Re3 Kg7 35. d5 exd5 36. Qd4+ Kh7 37. Qxb6 Rcc7 38. Qf6 Ra8 39. Qg5 Rd8
40. Qf4 Rdc8 41. Qf3 Qa3 42. h3 Kg7 43. Qf4 a5 44. Qd4+ Kh7 45. Re5 Qxc3 46.
Qxd5 Kg7 47. R5e4 Rc5 48. Qd6 R8c6 49. Qd8 Rc4 50. R4e3 Qb4 51. Re8 Rc8 52.
Rg8+ Kh7 53. Rh8+ Kg7 54. Rg8+ Kh7 55. Rh8+ Kg7 56. Rg8+ 1/2-1/2

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

CPU war vermutlich ein P133.

By Ingo Bauer Date 2013-06-03 16:39 Edited 2013-06-03 16:42

Oh je, voll daneben

Du hast doch bestimmt in der PGN rumgepfuscht

Im Ernst, Weiß hatte so einen Vorteil nach der Eröffnung und schafft es nicht diesen gegen einen Menschenn"nach Hause" zu bringen? Waren die Dinger so schwach 1996?

Gratuliere!

Das ist K-CCT mit Tiefe 15/16 in der Eröffnung. Der hat Weiß schon mit +0.79 vorne. Interessant wäre eine evtl. Bewertung von F4 damals!

[Event "15 Sek./Zug"]
[Site "Wien"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Fritz 4"]
[Black "Scheidl, M."]
[ECO "A56"]
[Result "1/2-1/2"]

1. d4 {+0.17/15} e6 {+0.41/14} 2. c4 {+0.25/14} c5
{+0.37/15} 3. e3 {+0.10/15} Nf6 {+0.22/15} 4. Nc3
{+0.10/15} cxd4 {+0.30/15} 5. exd4 {+0.25/14} Bb4
{+0.31/14} 6. Bd3 {+0.30/15} d5 {+0.26/13} 7. Nf3
{+0.28/14} h6 {+0.56/13} 8. cxd5 {+0.33/15} Nxd5 {+0.33/15}
9. Bd2 {+0.27/14} Nxc3 {+0.65/15} 10. Bxc3 {+0.49/15} Bxc3+
{+0.62/16} 11. bxc3 {+0.62/15} Nc6 {+0.57/14} 12. O-O
{+0.57/15} O-O {+0.73/16} 13. Bc2 {+0.73/16} b6 {+0.78/16}
14. Qd3 {+0.79/15} g6 {+0.62/13} 15. Rfe1 {+0.63/15} Qf6
{+0.54/14} 16. Qe3 {+0.63/17} Qg7 {+0.60/15} 17. Be4
{+0.60/16} Bb7 {+0.56/13} 18. Rab1 {+0.47/16} Rac8
{+0.52/14} 19. Ne5 {+0.40/14} Na5 {+0.41/14} 20. Bxb7
{+0.40/14} Nxb7 {+0.40/12} 21. Ng4 {+0.21/15} Kh7
{+0.49/14} 22. Qf3 {+0.53/15} Nd6 {+0.35/13} 23. Nf6+
{+0.38/15} Kh8 {+0.27/13} 24. Ng4 {+0.11/20} Nc4 {+0.33/14}
25. Qh3 {+0.08/16} Kh7 {+0.17/13} 26. Re2 {+0.10/15} h5
{+0.07/14} 27. Rbe1 {-0.25/16} Kg8 {-0.21/16} 28. Ne5
{-0.27/16} Nxe5 {-0.27/16} 29. Rxe5 {-0.18/15} a6
{+0.18/14} 30. Qf3 {+0.03/14} Rfd8 {+0.04/14} 31. a4
{-0.13/14} Rd7 {0.00/13} 32. Qd3 {+0.11/15} Ra7 {+0.29/12}
33. R5e2 {-0.02/15} Qf8 {-0.02/13} 34. Re3 {0.00/14} Kg7
{+0.11/14} 35. d5 {+0.11/17} exd5 {+0.11/17} 36. Qd4+
{+0.11/17} Kh7 {+0.19/15} 37. Qxb6 {+0.14/16} Rcc7
{+0.33/13} 38. Qf6 {+0.15/16} Ra8 {+0.57/14} 39. Qg5
{+0.30/14} Rd8 {+0.15/14} 40. Qf4 {-0.07/15} Rdc8
{+0.17/14} 41. Qf3 {+0.20/15} Qa3 {+0.46/15} 42. h3
{+0.25/15} Kg7 {+0.37/15} 43. Qf4 {+0.48/14} a5 {+0.26/12}
44. Qd4+ {+0.43/16} Kh7 {+0.51/14} 45. Re5 {+0.20/16} Qxc3
{+0.21/15} 46. Qxd5 {+0.22/15} Kg7 {+0.43/14} 47. R5e4
{-0.17/16} Rc5 {-0.16/15} 48. Qd6 {-0.12/14} R8c6
{-0.11/16} 49. Qd8 {-0.11/15} Rc4 {-0.11/15} 50. R4e3
{-0.12/15} Qb4 {-0.11/18} 51. Re8 {+0.11/18} Rc8 {-0.11/23}
52. Rg8+ {+0.11/30} Kh7 {-0.11/27} 53. Rh8+ {+0.11/30} Kg7
{-0.11/28} 54. Rg8+ {+0.11/69} Kh7 {-0.11/26} 55. Rh8+
{+0.11/99} Kg7 {-0.11/26} 56. Rg8+ {+0.11/65} 1/2-1/2

Gruß
Ingo

By Ingo Bauer Date 2013-06-03 17:38

Interessant, mit 15s Analyse findet K-CCT auch nur den 47 Zug mit 0.5 Schwellwert verbesserungswürdig - mit dem schon erwähnten Qxa5. Aber wenn die Rechner das damals nicht gefunden haben bin ich bei diesen uralt Games raus

[Event "15 Sek./Zug"]
[Site "Wien"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Fritz 4"]
[Black "Scheidl, M."]
[ECO "A56"]
[Result "1/2-1/2"]

1. d4 e6 2. c4 c5 3. e3 Nf6 4. Nc3 cxd4 5. exd4 Bb4 6. Bd3
d5 7. Nf3 h6 8. cxd5 Nxd5 9. Bd2 Nxc3 10. Bxc3 Bxc3+
11. bxc3 Nc6 12. O-O O-O 13. Bc2 b6 14. Qd3 g6 15. Rfe1 Qf6
16. Qe3 Qg7 17. Be4 Bb7 18. Rab1 Rac8 19. Ne5 Na5 20. Bxb7
Nxb7 21. Ng4 Kh7 22. Qf3 Nd6 23. Nf6+ Kh8 24. Ng4 Nc4
25. Qh3 Kh7 26. Re2 h5 27. Rbe1 Kg8 28. Ne5 Nxe5 29. Rxe5
a6 30. Qf3 Rfd8 31. a4 Rd7 32. Qd3 Ra7 33. R5e2 Qf8 34. Re3
Kg7 35. d5 exd5 36. Qd4+ Kh7 37. Qxb6 Rcc7 38. Qf6 Ra8
39. Qg5 Rd8 40. Qf4 Rdc8 41. Qf3 Qa3 42. h3 Kg7 43. Qf4 a5
44. Qd4+ Kh7 45. Re5 Qxc3 46. Qxd5 Kg7 47. R5e4 {-0.11/21
1s} (47. Qxa5 {+0.45/21 11s} Qxa5 48. Rxa5 Rc4 49. Ra7 h4
50. f3 Rf4 51. a5 Rc2 52. Rd7 Ra2 53. Re5 Rfa4 54. Ree7 Rf4
55. Ra7 Rf5 56. a6 Ra1+ 57. Kh2 Rf6 58. Reb7 Ra2 59. Rb4
Rxf3) 47... Rc5 48. Qd6 R8c6 49. Qd8 Rc4 50. R4e3 Qb4
51. Re8 Rc8 52. Rg8+ Kh7 53. Rh8+ Kg7 54. Rg8+ Kh7 55. Rh8+
Kg7 56. Rg8+ 1/2-1/2

Gruß
Ingo

By Horst Sikorsky Date 2014-09-01 12:17

Weiß
Horst

By Horst Sikorsky Date 2014-09-01 22:43

als ich Heute Mittag die Antwort Weiß schrieb, hatte ich nur auf die Fragestellung Einsicht!!