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Up Topic Hauptforen / CSS-OM-Forum / Eröffnungsbücher im CSS online masters
- - Date 2009-01-04 19:46
[Themenzweig verschoben]
Parent - - By Thomas Müller Date 2009-01-03 22:41
Hi urban,
habe ja schon im chat was dazu geschrieben.
Ich weiß das in einem guten buch sauviel arbeit steckt und deshalb ist der erfolg ja auch mit dein erfolg!
Gratulation hierzu nochmal.

Aber auch mir hat das gezeigt, das es nicht sein kann (darf?) das partien zwischen guten engines durch sowas entschieden werden sollten.
In der zweiten partie habe ich ein falsches buch gewählt, das war mein fehler *grummel*.
Ich bin jetzt ganz sicher, und von dieser meinung werde ich auch nicht mehr wegkommen, das zumindest eine zugbegrenzung (max 12/16 z.B) sein muss.
In der dritten partie sind wir bis zum 40.zug im buch gewesen...wahnsinn...da kommt bei mir einfach nichts mehr rüber...interesse an der partie geht da gegen null.
Ich für meinen teil werde wohl nächstes jahr nur nochmal teilnehmen wenn buchlimit definiert wird.
Das ist zwar etwas in der Zukunft, aber da lege ich mich mal fest.

Viel Erfolg dir und allen anderen noch in den verbleibenden partien.

grüße thomas
Parent - - By Clemens Keck Date 2009-01-04 11:21
Hallo THomas

ich halte absolut nichts von einem Buchlimit.
Natürlich ist es speziell in Euerm Viertelfinale nie zu einem echten Kampf der engines gekommen, und das ist sehr schade da Naum4 die stärkere engine ist (in meinen Augen), aber wir spielen hier ja keine Ratinglisten-Partien sondern ein offenes Turnier in dem Spieler/Buch und Hardware nach oben offen sind!
Speziell in Deinem Fall ist es sehr unglücklich verlaufen. Da traf ein rookie-Buch auf ein Profi-Buch und Naum hatte nie eine Chance. Ich hätte wenigstens in der dritten Partie die Strategie geändert und nicht wieder ein Buch-offen bis etwa zum 40ten Zug- gewählt. Dein scherzhafter Vorschlag ohne Buch zu spielen hat mir gefallen. Oder Limit auf 10 Züge...irgendsowas wäre besser gewesen. Es ist ja nicht jede Partie so wie B97 wo die engine lange der Falle folgt.

MfG Clemens
Parent - - By Volker Göbel Date 2009-01-04 11:46
Hallo,

Ich spiele zwar im OM diesmal nicht mit, aber zu dem Thema Bücher möchte ich gerne auch mal was sagen.
Also ein Buchlimit braucht es nicht zu geben, aber die Tiefe der Varianten sollte limitiert werden, bis etwa zum 15ten Zug im höchsten Fall.
Was gibt es denn für Partien bei denen aus dem Buch bis Zug 40 oder noch mehr erst die Enginen zum Einsatz kommen?
Wenn sie denn dann überhaupt noch zum Einsatz kommen, kann ja auch sein dass dann direkt auf die Endspieldatenbank zugegriffen wird, in dem Falle ist eine Engine dann total überflüssig!!!
In meinen Augen, sehr langweilig.
In gewissem Masse sollten schon auch die Enginen etwas zum Turnierausgang beitragen, und nicht die besten Bücher das Turnier entscheiden!

Gruß
Volker  
Parent - By Clemens Keck Date 2009-01-04 12:14
Hallo Volker

man kann solche ewig langen Buchvarianten aushebeln! Das ist doch die Kunst, wenn man einen so starken Buchautoren als Gegner hat. Das geht, und man muß dabei nicht schlecht aus dem eigenen Buch kommen! In meinen Augen zeichnet (unter Anderem) das einen guten Operator aus, sich entsprechend auf solche Gegner einzustellen.
Der beste Buchautor ist schnell am Ende wenn die engines die Partie übernehmen.

Gruß, Clemens
Parent - By Thomas Müller Date 2009-01-04 12:32
Hi clemens,

ja das VF war leider kein engine-match. Nicht das ich flasch verstanden werde...ich war froh überhaupt ins VF zu kommen. Hatte nicht damit gerechnet.
Naum & Zappa halte ich für gleich zumindest bei längeren partien. Blitz sehe ich naum vorne aufgrund der schnellen tiefe die erreicht wird.
Rookie-buch...hmmm...rybka3-buch ist ein rookie? finde ich nicht....sind storm, magnificent, perfect_xy, harryschnapp rookie bücher?
Für mich nicht...habe mich (leider) nicht ausführlich damit beschäftigt. Ok man sollte es um größeren erfolg zu haben....aber dafür habe ich keine zeit mehr.
Vermutlich stellen diese bücher auch nur eine basis dar, und der profi macht dann ein richtig gutes daraus?!
Wenn eine seite ab dem 14.zug nicht mehr im buch ist, aber trotzdem die "richtigen" züge errechnet ist es doch auch aussichtlos.
Das funktoniert doch nur wenn der gegner durch neuheiten aus dem buch geworfen wird? Ist gestern leider nicht passiert.
Ich hatte die ganze gruppenphase eine begrenzung auf 16 drin und in partie 1 auch. Ist also nicht so das ich nix versucht hätte

Werde heute noch was versuchen und hoffe es kommt eine partie zustande

--
TM
Parent - By Tobias Lagemann Date 2009-01-06 21:00
Hallo zusammen,

ich halte auch nichts von einem Buchlimit.

Warum?

Na, mit einer deutlich spielschwächeren Engine wie Twisted Logic auf zudem noch deutlich langsamerer Hardware habe ich nur eine Chance, wenn Twisted für sich gut aus dem Buch kommt. Das ist mir als Buchneuling in dem CSS OM 08/09 kaum gelungen. Ich hoffe trotzdem, dass die 1,5 Punkte, die Twisted geholt hat, im nächsten CSS OM für Bediener schwächerer Engines Motivation für eine eigene Teilnahme sind. Bei einer Buchlimitierung wird das aber wohl kaum der Fall sein.

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-01-04 13:26
Hallo Thomas,

ich bin schwer erschüttert Naum hier so derart eingehen zu sehen!!!

Dies fing leider schon mit den Niederlagen im Stechen gegen Hiarcs an!
Hätte Naums Buch wenigstens hier ein klein wenig Stärke bewiesen wäre man im Viertelfinale nicht auf den wirklich sehr gut vorbereiteten Zappa-Bediener gestossen!!!
Statt dessen handelt man sich mit Naum aber nun eine Niederlage nach der anderen ein, besonders schlimm wird es dann im Viertelfinale!!!
Bei dem unterirdisch schlechten Eröffnungsbuch ist es schon fast ein Wunder das Viertelfinale überhaupt erreicht zu haben!
Wenn ich dann noch sehe dass es immer wieder bei ECO B97 bzw. ECO B96 klemmt muss ich doch zwingend etwas am Buch ändern um nicht wieder so übel überrascht zu werden, übrigens Kompliment an den Zappa-Bediener und dessen Buchautor klasse Leistung!!!
Damit man sich die gemachten Fehler nochmal etwas genauer anschauen kann poste ich die wichtigsten Spiele (Niederlagen) von Naum hier nochmal.
Ich hoffe Du nimmst mir diese Kritik nicht all zu sehr übel Thomas, also bitte nicht persönlich nehmen denn ich habe überhaupt nichts gegen Dich aber Deine Leistung mit einer Spitzenengine bei diesem Turnier war leider alles andere als glücklich, nicht einmal Mittelmaß ...
Bedauerlicherweise kann man nicht immer nur positives posten ... und darüber hinaus finde ich es wirklich mehr als jammerschade dass Naum so derart vorgeführt wurde ... denn ich hatte gehofft Naum als "Geheimfavorit" im Finale zu sehen ... vielleicht beim nächsten Mal ... und viel Erfolg noch allen im Turnier verbliebenen Teilnehmern!

Viele Grüsse Andreas

Hier noch die bereits erwähnten Games:

[Event "CSS OM 2008/2009 Tiebreak 20m + 5s"]
[Site "Bochum"]
[Date "2008.12.28"]
[Round "2"]
[White "HiarcsX, HIARCS 12.211 MP."]
[Black "ThomasTM, Naum 4"]
[Result "1-0"]
[ECO "B96"]
[BlackElo "2513"]
[Annotator "1.33;0.53"]
[PlyCount "121"]
[EventDate "2008.12.29"]
[EventType "match"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "GER"]
[TimeControl "1200+5"]

{Naum 4 (4 CPUs): 22.5 plies; 2.164kN/s Dual Core AMD Opteron(tm) Processor
270 2009MHz, Modified-Corrgames.ctg, 2048 MB} 1. e4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]
} c5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 2. Nf3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} d6 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 3. d4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} cxd4 {[%eval 0,
0] [%emt 0:00:00]} 4. Nxd4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nf6 {[%eval 0,0] [%emt
0:00:00]} 5. Nc3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} a6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]}
6. Bg5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} e6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 7. f4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nbd7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 8. Qf3 {[%eval 0,
0] [%emt 0:00:00]} Qc7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 9. O-O-O {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} b5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 10. Bd3 {[%eval 0,0] [%emt 0:
00:00]} Bb7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 11. Rhe1 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]}
Qb6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 12. Nd5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qxd4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 13. Bxf6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} gxf6 {[%eval
0,0] [%emt 0:00:00]} 14. Bxb5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qc5 {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} 15. b4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qxb5 {[%eval 0,0] [%emt 0:
00:00]} 16. Nc7+ {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Ke7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]}
17. Nxb5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} axb5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 18. Qd3
{[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Ra6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 19. Qxb5 {[%eval
0,0] [%emt 0:00:00]} Rb6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 20. Qd3 {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} Bh6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 21. g3 {[%eval 0,0] [%emt 0:
00:00]} Ra8 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 22. a3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]}
Rc8 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 23. Qe2 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Bg7 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 24. Rd2 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Ra8 {[%eval
53,18] [%emt 0:01:17]} 25. Qd3 {[%eval 133,17] [%emt 0:00:56]} Ba6 {[%eval 57,
20] [%emt 0:00:00]} 26. Qf3 {[%eval 139,17] [%emt 0:01:02]} Bb7 {[%eval 51,20]
[%emt 0:00:00]} 27. Qd3 {[%eval 133,16] [%emt 0:00:54]} Ba6 {[%eval 0,23]
[%emt 0:00:16]} 28. Qd4 {[%eval 89,18] [%emt 0:00:51]} Bb5 {[%eval 20,17]
[%emt 0:00:28]} 29. Re3 {[%eval 70,18] [%emt 0:00:45]} Kf8 {[%eval 25,19]
[%emt 0:00:00]} 30. c4 {[%eval 51,18] [%emt 0:01:11]} f5 {[%eval 18,18] [%emt
0:00:38] (Rc8)} 31. e5 {[%eval 41,18] [%emt 0:01:03]} dxe5 {[%eval 18,20]
[%emt 0:00:00] (Rc8)} 32. fxe5 {[%eval 98,16] [%emt 0:00:57]} Rc8 {[%eval 0,21]
[%emt 0:00:00]} 33. Rc2 {[%eval 72,16] [%emt 0:01:18]} Ba4 {[%eval 0,17] [%emt
0:00:27]} 34. c5 {[%eval 75,15] [%emt 0:01:15]} Rbb8 {[%eval -11,18] [%emt 0:
01:04]} 35. h3 {[%eval 28,16] [%emt 0:00:01]} Bxc2 {[%eval -22,19] [%emt 0:00:
21]} 36. Kxc2 {[%eval 48,17] [%emt 0:00:36]} Nb6 {[%eval -21,21] [%emt 0:00:57]
} 37. Rd3 {[%eval 46,19] [%emt 0:00:01]} Nd5 {[%eval -24,20] [%emt 0:00:18]}
38. g4 {[%eval 32,18] [%emt 0:00:01]} f4 {[%eval -28,19] [%emt 0:00:46] (fxg4)}
39. Kd1 {[%eval 53,18] [%emt 0:00:40]} Rc6 {[%eval -29,17] [%emt 0:00:23] (Kg8)
} 40. Rb3 {[%eval 49,17] [%emt 0:00:50]} Rd8 {[%eval -16,17] [%emt 0:01:35]}
41. Ke2 {[%eval 67,17] [%emt 0:00:21]} Rdc8 {[%eval -2,17] [%emt 0:00:34]
(Rcc8)} 42. a4 {[%eval 91,17] [%emt 0:00:22]} Ke7 {[%eval 0,18] [%emt 0:00:37]}
43. Kf3 {[%eval 92,17] [%emt 0:00:01]} R8c7 {[%eval 6,17] [%emt 0:00:26] (R6c7)
} 44. a5 {[%eval 117,16] [%emt 0:00:31]} Kd7 {[%eval 0,15] [%emt 0:00:33] (Kd8)
} 45. Qd3 {[%eval 153,16] [%emt 0:00:26]} Bxe5 {[%eval 32,16] [%emt 0:00:22]
(Kc8)} 46. Qe4 {[%eval 129,16] [%emt 0:00:30]} f6 {[%eval 24,17] [%emt 0:01:14]
(Bf6)} 47. Qxh7+ {[%eval 141,15] [%emt 0:00:18]} Kc8 {[%eval 24,18] [%emt 0:00:
19]} 48. Qd3 {[%eval 151,16] [%emt 0:00:01]} Kb8 {[%eval 33,16] [%emt 0:00:34]
(Nxb4)} 49. h4 {[%eval 153,17] [%emt 0:00:24]} Rc8 {[%eval 72,16] [%emt 0:00:
25]} 50. h5 {[%eval 163,17] [%emt 0:00:01]} R6c7 {[%eval 76,14] [%emt 0:00:28]}
51. Qc4 {[%eval 174,16] [%emt 0:00:01]} Rg7 {[%eval 103,14] [%emt 0:00:47]
(Ka7)} 52. Rd3 {[%eval 160,15] [%emt 0:00:53]} Rcg8 {[%eval 120,15] [%emt 0:00:
38] (Rh8)} 53. c6 {[%eval 210,14] [%emt 0:00:32]} Kc7 {[%eval 197,16] [%emt 0:
00:57]} 54. Qa6 {[%eval 283,17] [%emt 0:00:01]} Kb8 {[%eval 144,13] [%emt 0:00:
14] (f5)} 55. b5 {[%eval 424,15] [%emt 0:00:25]} Ra7 {[%eval 319,12] [%emt 0:
00:21]} 56. c7+ {[%eval 647,16] [%emt 0:00:00]} Nxc7 {[%eval 349,14] [%emt 0:
00:14]} 57. Qc6 {[%eval 659,17] [%emt 0:00:01]} Na8 {[%eval 439,15] [%emt 0:00:
37]} 58. Qxe6 {[%eval 757,16] [%emt 0:00:00]} Rc8 {[%eval 439,15] [%emt 0:00:
17]} 59. b6 {[%eval 806,14] [%emt 0:00:48]} Ra6 {[%eval 481,13] [%emt 0:00:20]}
60. h6 {[%eval 1588,14] [%emt 0:00:15]} Rxa5 {[%eval 857,13] [%emt 0:00:20]
(Rh8)} 61. b7 {[%eval 1904,15] [%emt 0:00:15] ThomasTM,Naum 4 gibt auf  (Lag:
Av=0.37s, max=1.3s)} 1-0

[Event "CSS OM 2008/2009 Tiebreak 20m + 5s"]
[Site "Bochum"]
[Date "2008.12.29"]
[Round "4"]
[White "HiarcsX, HIARCS 12.211 MP."]
[Black "ThomasTM, Naum 4"]
[Result "1-0"]
[ECO "B97"]
[BlackElo "2513"]
[Annotator "-0.50;0.17"]
[PlyCount "135"]
[EventDate "2008.12.29"]
[EventType "match"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "GER"]
[TimeControl "1200+5"]

{Naum 4 (4 CPUs): 23.5 plies; 2.296kN/s Dual Core AMD Opteron(tm) Processor
270 2009MHz, Modified-Corrgames.ctg, 2048 MB} 1. e4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]
} c5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 2. Nf3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} d6 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 3. d4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} cxd4 {[%eval 0,
0] [%emt 0:00:00]} 4. Nxd4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nf6 {[%eval 0,0] [%emt
0:00:00]} 5. Nc3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} a6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]}
6. Bg5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} e6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 7. f4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qb6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 8. Qd2 {[%eval 0,
0] [%emt 0:00:00]} Qxb2 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 9. Rb1 {[%eval 0,0] [%emt
0:00:00]} Qa3 {[%eval 17,18] [%emt 0:01:15]} 10. e5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]
} dxe5 {[%eval -33,17] [%emt 0:00:20]} 11. fxe5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]}
Nfd7 {[%eval -53,18] [%emt 0:01:02]} 12. Ne4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qxa2
{[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 13. Rd1 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qd5 {[%eval
0,0] [%emt 0:00:00]} 14. Qe3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qxe5 {[%eval -44,16]
[%emt 0:00:26]} 15. Be2 {[%eval 1,1] [%emt 0:00:01]} h6 {[%eval -49,18] [%emt
0:00:48]} 16. Bh4 {[%eval 1,1] [%emt 0:00:01]} Bc5 {[%eval -76,17] [%emt 0:00:
16]} 17. Bg3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qd5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 18.
c4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Bxd4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 19. Rxd4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qa5+ {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 20. Rd2 {[%eval
0,0] [%emt 0:00:00]} O-O {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 21. Bd6 {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} Re8 {[%eval -61,18] [%emt 0:00:23]} 22. O-O {[%eval -50,16]
[%emt 0:00:48]} Nc6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00] (f5)} 23. Qg3 {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} Ne7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 24. Bc7 {[%eval 0,0] [%emt 0:
00:00]} Qb4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 25. Bd6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]}
Qb6+ {[%eval 0,18] [%emt 0:01:29]} 26. c5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qc6 {
[%eval 0,19] [%emt 0:00:35]} 27. Bf3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nf5 {[%eval
0,17] [%emt 0:00:39]} 28. Qf2 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qa4 {[%eval 33,18]
[%emt 0:00:21]} 29. Bc7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} e5 {[%eval 27,16] [%emt 0:
00:33]} 30. g4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Nd4 {[%eval 22,18] [%emt 0:00:25]}
31. Bd1 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qc4 {[%eval 26,19] [%emt 0:00:17]} 32. Nd6
{[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qe6 {[%eval 31,20] [%emt 0:01:19]} 33. Nxe8 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qxe8 {[%eval 31,20] [%emt 0:00:02]} 34. Rxd4 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} exd4 {[%eval 0,18] [%emt 0:00:19]} 35. Re1 {[%eval
0,0] [%emt 0:00:00]} Qf8 {[%eval 0,19] [%emt 0:00:10]} 36. Bb3 {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} Nf6 {[%eval 79,15] [%emt 0:00:16]} 37. Bd6 {[%eval 0,0] [%emt
0:00:00]} Qd8 {[%eval 97,17] [%emt 0:00:11]} 38. Be7 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:
00]} Qd7 {[%eval 108,18] [%emt 0:00:27]} 39. Bxf6 {[%eval 100,17] [%emt 0:00:
47]} Qxg4+ {[%eval 118,19] [%emt 0:01:30]} 40. Kh1 {[%eval 117,19] [%emt 0:00:
01]} Bf5 {[%eval 115,19] [%emt 0:00:33]} 41. Bd5 {[%eval 125,18] [%emt 0:00:01]
} d3 {[%eval 115,19] [%emt 0:01:19]} 42. Bxb7 {[%eval 146,17] [%emt 0:00:01]}
Rb8 {[%eval 93,15] [%emt 0:00:21]} 43. Bf3 {[%eval 171,17] [%emt 0:00:01]} Qh3
{[%eval 98,15] [%emt 0:00:08]} 44. Bg2 {[%eval 180,17] [%emt 0:01:06]} Qg4 {
[%eval 140,15] [%emt 0:00:11]} 45. h3 {[%eval 184,17] [%emt 0:00:30]} Qg6 {
[%eval 153,18] [%emt 0:00:25]} 46. Bc3 {[%eval 207,17] [%emt 0:00:01]} Rb3 {
[%eval 94,16] [%emt 0:00:12] (Rd8)} 47. Qd4 {[%eval 194,17] [%emt 0:00:41]} Qf6
{[%eval 142,14] [%emt 0:00:17]} 48. Qxf6 {[%eval 212,17] [%emt 0:00:36]} gxf6 {
[%eval 199,21] [%emt 0:00:00]} 49. Bxf6 {[%eval 265,17] [%emt 0:00:33]} d2 {
[%eval 199,20] [%emt 0:00:19]} 50. Rg1 {[%eval 275,18] [%emt 0:00:01]} Kf8 {
[%eval 218,20] [%emt 0:00:17] (Re3)} 51. Rd1 {[%eval 307,19] [%emt 0:00:37]}
Rb1 {[%eval 221,24] [%emt 0:00:28]} 52. Bf3 {[%eval 321,21] [%emt 0:00:01]} Rc1
{[%eval 221,24] [%emt 0:00:40]} 53. Kg2 {[%eval 321,21] [%emt 0:00:01]} Rxc5 {
[%eval 221,23] [%emt 0:00:09]} 54. Rxd2 {[%eval 328,21] [%emt 0:00:28]} Rc2 {
[%eval 261,24] [%emt 0:00:18]} 55. Rxc2 {[%eval 339,22] [%emt 0:00:19]} Bxc2 {
[%eval 261,25] [%emt 0:00:00]} 56. Bc3 {[%eval 339,23] [%emt 0:00:42]} Bd3 {
[%eval 281,26] [%emt 0:00:17]} 57. Kg3 {[%eval 363,22] [%emt 0:00:24]} Kg8 {
[%eval 281,26] [%emt 0:00:19]} 58. Kf4 {[%eval 394,21] [%emt 0:00:15]} a5 {
[%eval 281,26] [%emt 0:00:31] (Kf8)} 59. Bxa5 {[%eval 396,21] [%emt 0:00:44]}
f6 {[%eval 321,26] [%emt 0:00:14]} 60. Ke3 {[%eval 421,22] [%emt 0:00:30]} Bg6
{[%eval 376,26] [%emt 0:00:36] (Bf5)} 61. Kd4 {[%eval 476,22] [%emt 0:00:30]}
Kg7 {[%eval 405,26] [%emt 0:00:11]} 62. Kd5 {[%eval 502,22] [%emt 0:00:18]}
Bf7+ {[%eval 445,23] [%emt 0:00:12] (Bf5)} 63. Kd6 {[%eval 539,22] [%emt 0:00:
37]} Ba2 {[%eval 455,28] [%emt 0:00:45] (Bc4)} 64. h4 {[%eval 636,23] [%emt 0:
00:35]} Kg6 {[%eval 456,29] [%emt 0:00:41] (Bc4)} 65. h5+ {[%eval 1289,22]
[%emt 0:00:57]} Kg5 {[%eval 730,21] [%emt 0:00:27]} 66. Bd2+ {[%eval 1468,23]
[%emt 0:00:19]} Kh4 {[%eval 673,22] [%emt 0:00:35]} 67. Ke7 {[%eval 1517,23]
[%emt 0:00:03]} Kg3 {[%eval 749,19] [%emt 0:00:16]} 68. Bd1 {[%eval 1876,21]
[%emt 0:00:37] ThomasTM,Naum 4 gibt auf  (Lag: Av=0.24s, max=0.8s)} 1-0

Viertelfinale:

erst Partie Viertelfinale
Naum - Zappa

[Event "60m + 15s, unrated"]
[Site "?"]
[Date "2009.01.02"]
[Round "?"]
[White "ThomasTM, Naum 4"]
[Black "Titanic58, Zappa Mexico IIvf"]
[Result "0-1"]
[ECO "B90"]
[PlyCount "132"]
[EventDate "2009.01.02"]
[EventType "rapid"]
[TimeControl "3600+15"]

1. e4 {B 0} c5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} d6 {B 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {B 0} 4. Nxd4 {B 0}
Nf6 {B 0} 5. Nc3 {B 0} a6 {B 0} 6. Be3 {B 0} e5 {B 0} 7. Nb3 {B 0} Be6 {B 0} 8.
f3 {B 0} Be7 {B 0} 9. Qd2 {B 0} O-O {B 0} 10. O-O-O {B 0} Nbd7 {B 0} 11. g4 {
B 0} b5 {B 0} 12. g5 {B 0} b4 {B 0} 13. Ne2 {B 0} Ne8 {B 0} 14. f4 {B 0} a5 {
B 0} 15. f5 {B 0} a4 {B 0} 16. Nbd4 {B 0} exd4 {B 0} 17. Nxd4 {B 0} b3 {B 0}
18. Kb1 {B 0} bxc2+ {B 0} 19. Nxc2 {B 0} Bb3 {B 0} 20. axb3 {B 0} axb3 {B 0}
21. Na3 {B 0} Qc8 {B 0} 22. Bh3 {0.47/18 331} d5 {B 0} 23. f6 {0.01/17 110}
Bxa3 {B 0} 24. bxa3 {0.01/17 8} Nd6 {B 0} 25. Bxd7 {-0.37/18 104} Qxd7 {B 0}
26. Qxd5 {-0.37/19 99} Qc8 {B 0} 27. Qc5 {-0.38/19 129} Nb5 {B 0} 28. Qxc8 {-0.
42/20 135} Rfxc8 {B 0} 29. Kb2 {-0.50/22 172} Nxa3 {B 0} 30. Bf4 {-0.55/22 111}
Ra7 {B 0} 31. Rd4 {-0.55/21 70} Nc4+ {B 0} 32. Kxb3 {-0.67/22 101} Rb7+ {B 0}
33. Kc2 {-0.80/23 142} Ne5+ {B 0} 34. Kd1 {-0.85/24 243} Rb1+ {B 0} 35. Ke2 {
-0.85/25 244} Rxh1 {B 0} 36. Bxe5 {-0.85/25 273} gxf6 {B 0} 37. gxf6 {-0.90/25
247} h6 {B 0} 38. Rd7 {-0.90/24 154} Rc4 {-0.73/20 320} 39. Kf3 {-1.24/25 127}
Re1 {-0.83/19 167} 40. Bd4 {-1.35/25 61 (Td4)} Rd1 {-1.43/19 243} 41. Ke3 {-1.
51/25 103} Rb4 {-1.83/20 408} 42. e5 {-1.29/21 43 (Lc3)} Rb3+ {-1.82/8 0} 43.
Kf4 {-1.29/22 29 (Ke4)} Rbd3 {-1.83/11 0} 44. Ke4 {-1.35/22 21 (Td8+)} Rh3 {-1.
95/14 0} 45. Kf4 {-1.35/22 61 (Kf5)} Rh4+ {-2.71/18 139} 46. Ke3 {-1.35/23 177}
Rxh2 {-2.71/18 0} 47. Kf3 {-2.15/23 160} Rf1+ {-3.01/18 58} 48. Ke4 {-2.07/20
31 (Ke3)} h5 {-3.45/17 110} 49. Be3 {-2.21/22 144 (Ke3)} Rg2 {-3.89/17 149} 50.
Rd8+ {-2.11/16 47 (Ld4)} Kh7 {-3.37/9 0} 51. Rf8 {-2.63/18 28 (Te8)} Rg4+ {-4.
57/16 97} 52. Kd3 {-3.06/18 64} Kg6 {-4.57/16 0} 53. Re8 {-3.20/18 56} Rf3 {-4.
77/16 18} 54. Ke2 {-3.34/18 31} Rh3 {-5.80/17 58} 55. Kf2 {-4.06/20 116 (Lf2)}
Ra4 {-10.05/16 84} 56. Bd2 {-5.64/19 106 (Lb6)} Rh2+ {-11.18/16 201} 57. Ke3 {
-6.50/20 97} Ra3+ {-11.18/16 0} 58. Ke4 {-6.26/17 30 (Kd4)} Re2+ {-#39/18 191}
59. Kd5 {-6.50/19 44} Rxd2+ {-#38/18 0} 60. Kc4 {-6.50/15 18} Re2 {-#37/18 0}
61. Kb4 {-6.51/16 65 (Tg8+)} Rxe5 {-#30/17 66} 62. Rxe5 {-3.31/21 21 (Tg8+)}
Rf3 {-#27/23 84} 63. Kc4 {-3.31/21 79} h4 {-#25/24 0} 64. Re8 {-3.31/20 58
(Kd4)} Rxf6 {-#24/26 106 '} 65. Kd3 {-4.99/22 17 (Kd4)} Kh5 {-#23/0 0} 66. Re1
{-4.99/18 22} h3 {-#21/0 0 ThomasTM,Naum 4 gibt auf  (Lag: Av=0.59s, max=7.2s)}
0-1

2. Partie Zappa-Naum

[Event "60m + 15s, unrated"]
[Site "?"]
[Date "2009.01.03"]
[Round "?"]
[White "Titanic58, Zappa Mexico IIvf"]
[Black "ThomasTM, Naum 4"]
[Result "1-0"]
[ECO "B97"]
[PlyCount "114"]
[EventDate "2009.01.03"]
[EventType "rapid"]
[TimeControl "3600+15"]

1. e4 {B 0} c5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} d6 {B 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {B 0} 4. Nxd4 {B 0}
Nf6 {B 0} 5. Nc3 {B 0} a6 {B 0} 6. Bg5 {B 0} e6 {B 0} 7. f4 {B 0} Qb6 {B 0} 8.
Qd2 {B 0} Qxb2 {B 0} 9. Rb1 {B 0} Qa3 {B 0} 10. e5 {B 0} dxe5 {B 0} 11. fxe5 {
B 0} Nfd7 {B 0} 12. Ne4 {B 0} h6 {B 0} 13. Bh4 {B 0} Qxa2 {B 0} 14. Rd1 {B 0}
Qd5 {-0.70/19 81} 15. Qe3 {B 0} Qxe5 {-0.74/20 80} 16. Be2 {B 0} Bc5 {-0.74/19
85} 17. Bg3 {B 0} Bxd4 {-0.66/20 53} 18. Rxd4 {B 0} Qa5+ {-0.54/20 63} 19. Rd2
{B 0} O-O {-0.57/21 93} 20. Bd6 {B 0} Rd8 {-0.57/21 404} 21. Qg3 {B 0} Qf5 {-0.
27/20 364} 22. Be5 {B 0} Qg6 {0.00/20 57} 23. Qh4 {B 0} Nc6 {0.00/21 265} 24.
Bh5 {B 0} Qf5 {-0.11/18 53} 25. Bxg7 {B 0} Nc5 {0.00/19 109} 26. Nxc5 {B 0}
Kxg7 {0.00/17 48} 27. Rf1 {B 0} Qe5+ {0.00/18 34} 28. Ne4 {B 0} Qa1+ {0.00/18
100} 29. Rd1 {B 0} Rxd1+ {0.00/19 136} 30. Bxd1 {B 0} Qe5 {0.60/19 262} 31. Rf6
{B 0} Qxe4+ {0.75/19 236} 32. Qxe4 {B 0} Kxf6 {0.89/22 33} 33. Qf4+ {B 0} Ke7 {
0.97/22 41} 34. Qc7+ {B 0} Bd7 {1.08/22 78} 35. Qxb7 {B 0} Rg8 {1.08/22 32} 36.
Bf3 {B 0} Rc8 {1.20/22 72} 37. Qxa6 {B 0} Nd4 {1.25/22 65} 38. Qa3+ {B 0} Ke8 {
1.32/22 127} 39. Qb2 {B 0} e5 {1.35/22 100} 40. Be4 {B 0} Be6 {1.38/22 106} 41.
Qb4 {2.89/18 556} Kd7 {1.21/19 39} 42. c3 {3.00/18 209} Nb3 {1.51/24 39} 43.
Qa4+ {3.05/18 246} Kd6 {1.48/20 159} 44. Bc2 {3.15/19 94} Nc5 {1.68/21 144} 45.
Qh4 {3.25/18 99} Rh8 {1.70/20 61 (Ta8)} 46. Bf5 {3.63/18 418} Kd5 {1.83/19 47
(Kc6)} 47. Bxe6+ {3.93/18 227} fxe6 {2.01/19 36 (Sxe6)} 48. c4+ {4.33/17 169}
Kc6 {2.30/21 45 (Kd6)} 49. g4 {4.32/9 0} Rg8 {2.30/21 119 (Kd6)} 50. h3 {4.70/
17 87} Nd3+ {2.63/20 83 (Tb8)} 51. Ke2 {5.62/17 139} Nf4+ {3.14/17 59} 52. Kf3
{5.62/16 0} Rb8 {3.14/18 30 (Tc8)} 53. Qxh6 {6.24/15 0} Rb1 {3.50/17 36} 54.
Qh8 {6.24/14 0} Rf1+ {3.51/17 28} 55. Kg3 {6.24/13 0} Re1 {3.82/17 32 (Tg1+)}
56. Qc8+ {6.24/7 0} Kb6 {5.77/18 34 (Kd6)} 57. c5+ {7.24/7 0} Kb5 {7.08/19 46
ThomasTM,Naum 4 gibt auf  (Lag: Av=0.63s, max=2.3s)} 1-0

3. Partie Naum - Zappa

[Event "60m + 15s, unrated"]
[Site "?"]
[Date "2009.01.03"]
[Round "?"]
[White "ThomasTM, Naum 4"]
[Black "Titanic58, Zappa Mexico IIvf"]
[Result "0-1"]
[ECO "E04"]
[PlyCount "188"]
[EventDate "2009.01.03"]
[EventType "rapid"]
[TimeControl "3600+15"]

1. d4 {B 0} d5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} Nf6 {B 0} 3. g3 {B 0} e6 {B 0} 4. c4 {B 0}
dxc4 {B 0} 5. Bg2 {B 0} a6 {B 0} 6. O-O {B 0} Nc6 {B 0} 7. Nc3 {B 0} Rb8 {B 0}
8. e4 {B 0} Be7 {B 0} 9. Qe2 {B 0} Nxd4 {B 0} 10. Nxd4 {B 0} Qxd4 {B 0} 11. Rd1
{B 0} Qb6 {B 0} 12. Be3 {B 0} Qa5 {B 0} 13. Bd2 {B 0} Qh5 {B 0} 14. Bf3 {B 0}
Qc5 {B 0} 15. Be3 {B 0} Qa5 {B 0} 16. Bd2 {B 0} Bd8 {B 0} 17. Qxc4 {B 0} Nd7 {
B 0} 18. Nd5 {B 0} Qc5 {B 0} 19. Qxc5 {B 0} Nxc5 {B 0} 20. Rac1 {B 0} b6 {B 0}
21. Nxc7+ {B 0} Bxc7 {B 0} 22. b4 {B 0} Bd7 {B 0} 23. bxc5 {B 0} bxc5 {B 0} 24.
Rxc5 {B 0} Bb6 {B 0} 25. Rc3 {B 0} e5 {B 0} 26. Be2 {B 0} Bd4 {B 0} 27. Rcc1 {
B 0} O-O {B 0} 28. Bc3 {B 0} Ba4 {B 0} 29. Re1 {B 0} Bxc3 {B 0} 30. Rxc3 {B 0}
Bb5 {B 0} 31. Bxb5 {B 0} Rxb5 {B 0} 32. Rec1 {B 0} f6 {B 0} 33. Rd1 {B 0} Kf7 {
B 0} 34. Rd7+ {B 0} Kg6 {B 0} 35. Rcc7 {B 0} Rg8 {B 0} 36. Rc6 {B 0} Ra5 {B 0}
37. Rc2 {B 0} Ra4 {B 0} 38. f3 {B 0} Ra3 {B 0} 39. Kg2 {B 0} h5 {B 0} 40. f4 {
B 0} exf4 {B 0} 41. gxf4 {B 0} h4 {B 0} 42. Rd1 {B 0} Rb8 {B 0} 43. Re1 {B 0}
Rb7 {B 0} 44. Kg1 {B 0} Kh5 {-0.97/19 419} 45. Rf2 {-0.69/21 127 (e5)} Kg4 {-1.
04/20 405} 46. e5 {-0.73/26 0 (Tef1)} Kf5 {-1.05/19 220} 47. Rd2 {-0.76/25 256}
Re7 {-1.05/19 0} 48. Rf1 {-0.81/24 363} h3 {-1.06/19 0} 49. Rc2 {-0.83/23 146
(Te2)} a5 {-1.14/19 346} 50. Re2 {-0.92/22 257} Rc3 {-1.16/19 0} 51. Rb1 {-0.
98/21 84 (Tef2)} Re6 {-1.20/18 153} 52. Rf2 {-1.06/21 132} a4 {-1.19/18 0} 53.
Rbf1 {-1.12/21 100 (Kf1)} Rb6 {-1.29/19 99} 54. Re1 {-1.20/24 59} fxe5 {-1.23/
18 34} 55. Rxe5+ {-1.20/22 58 (fxe5+)} Kg6 {-1.24/19 192} 56. Kf1 {-1.23/25 114
} a3 {-1.24/19 6} 57. Rd2 {-1.23/23 86} Rb2 {-1.24/19 28} 58. Ree2 {-1.83/22 72
} Rb4 {-1.30/18 36} 59. Re5 {-1.23/23 61 (Te7)} Rxf4+ {-1.43/18 80} 60. Ke2 {
-1.88/22 80} Rg4 {-1.77/19 101} 61. Rd6+ {-2.02/21 56} Kf7 {-1.77/18 172} 62.
Kd2 {-2.02/23 99 (Tf5+)} Rf3 {-2.59/16 112} 63. Ke2 {-1.82/21 65 (Td7+)} Rf6 {
-2.82/17 98} 64. Rd7+ {-1.86/22 294} Kg6 {-2.82/16 0} 65. Ra7 {-1.82/22 70
(Kd3)} Rg2+ {-3.07/16 76} 66. Ke3 {-1.82/23 48} Rff2 {-2.82/16 97} 67. Ra6+ {
-1.82/21 81} Kf7 {-2.82/15 0} 68. Ra7+ {-1.82/21 251} Kf6 {-2.82/17 0} 69. Rb5
{-2.08/21 61 (Tea5)} Re2+ {-3.20/16 71} 70. Kf3 {-1.82/23 35} Rxa2 {-3.22/17
109} 71. Ra6+ {-2.21/22 39} Kf7 {-3.22/16 0} 72. Rf5+ {-2.21/22 218 (Ta7+)} Ke7
{-3.22/17 109} 73. Re5+ {-2.28/23 108} Kd7 {-2.73/17 73} 74. Rd5+ {-2.28/25 189
} Kc7 {-2.73/16 0} 75. Rc5+ {-2.27/23 61} Kb7 {-3.09/16 85} 76. Raa5 {-2.27/25
167} Raf2+ {-3.09/16 0} 77. Ke3 {-2.34/24 151 (Ke4)} Rb2 {-3.09/10 0} 78. Rxa3
{-2.34/24 16} Rxh2 {-3.09/11 0} 79. Kf4 {-2.34/24 138 (Tac3)} Rhf2+ {-3.28/15
64} 80. Kg4 {-2.35/25 117} h2 {-3.28/15 0} 81. Rc1 {-2.35/25 115} Rf6 {-3.24/
16 1} 82. Rh1 {-2.37/21 28} Kc8 {-3.25/16 102} 83. Rc1+ {-2.51/22 38} Kb8 {-3.
27/17 60} 84. Rh1 {-2.37/20 23} Kc7 {-3.27/16 145} 85. Kg3 {-2.61/25 41} Rg6+ {
-3.36/16 118} 86. Kh3 {-2.65/27 98} Kd7 {-3.35/17 0} 87. Rf3 {-2.71/26 67 (Te3)
} Re2 {-4.20/16 66} 88. Ra3 {-2.71/22 18 (Tg3)} Ke8 {-4.19/11 0} 89. Raa1 {-2.
71/23 18 (Ta8+)} Kf7 {-7.85/16 76} 90. Ra3 {-2.71/25 66} Rf2 {-#33/18 0} 91.
Rb3 {-2.78/22 20} Rf5 {-#32/17 0} 92. Rg3 {-6.25/22 32 (Tb7+)} Rh5+ {-#28/20 42
} 93. Kg2 {-6.87/24 33} Rxg3+ {-#27/20 0} 94. Kxg3 {-6.82/25 0} Kf6 {-#26/0 0
ThomasTM,Naum 4 gibt auf  (Lag: Av=0.56s, max=2.6s)} 0-1
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2009-01-04 13:56 Edited 2009-01-04 13:58
Hallo Andreas,
wenn du fünf partien in deinen beitrag einarbeitest, die ohnehin schon hier im forum veröffentlicht sind, hätte ich nach deinem verriss der schlechten buchvorbereitung von Thomas ("nicht einmal Mittelmaß") gehofft, dass du die schlimmsten eröffnungsfehler in diesen fünf partien auch benannt und kommentiert hättest.
Viele grüße Horst
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-01-04 14:22
Hallo Horst,

ich werde mich hüten das zu tun denn jeder ist mehr als froh ein gutes Eröffnungsbuch zu haben und ich werde doch durch so etwas nicht meine Gegner stark machen, aber ich habe Thomas wärend zwei Partien auf dem CB-Server im Privatchat schon das Wichtigste dazu geschrieben.
Leider ist Dir aber der Hinweis entgangen dass er sich ECO B97 und ECO B96 nochmal genauer anschauen sollte ... zumindest würde ich das tun wenn ich mehrere Spiele dadurch ohne jede Chance war.
Ansonsten habe ich überhaupt nichts gegen Thomas, nur war seine Vorbereitung was das Buch betrifft wohl alles andere als gut, deshalb sprach ich von nicht einmal Mittelmaß, denn wer mit einer Spitzenengine 5 Spiele so sang- und klanglos eingeht der kann leider keine gute Vorbeitung gehabt haben.
Man kann heutzutage nicht mehr mit einem Buch von der Stange spielen, auch Rybka nicht, mit diesem Buch wäre auch Rybka höchstpersönlich eingegangen.
Wie gesagt es ist alles nicht böse gemeint sondern nur eine gut gemeinte Kritik.

Viele Grüsse
Andreas
Parent - - By Thomas Müller Date 2009-01-04 14:19
Hallo Andreas,

natürlich darfst du mich kritisieren. Mich nervt es ja auch das es so passiert ist.
Das Stechen sollte aber als Maßstab nicht herangezogen werden.
Bücher...wie schon erwähnt...ich habe keine Zeit in buchtuning investiert.
Ich habe frei erhältliche und das rybka3-buch verwendet. Diese mit den vom autor vorgegebenen einstellungen (ausser partie 2, da habe ich mich verklickt )
Das diese B9x lines bevorzugt spielen ist vielleicht ein fehler wenn dann die neusten varianten nicht drin sind.
Nun gut...sorry an Naum, die engine ist ansonsten wirklich gut....weiß ja jeder.

--
TM
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-01-04 14:53
Hallo Thomas,

ich finde es toll wie Du mit einer Kritik umgehst (kann leider nicht jeder).

Du schreibst:
Zitat:
Das Stechen sollte aber als Maßstab nicht herangezogen werden.


... und ich sage Dir genau das Gegenteil, denn dort fing es ja an und man muss schon wenn man nach Fehlern sucht immer am Anfang damit beginnen. In diesem Spiel hattest keinesfalls Rybka3-Buch verwendet, denn das wäre ganz sicher nicht in die Falle der Bauernraubvariante hinein gelaufen.

Ich glaube Dir natürlich dass Du dich darüber sehr ärgerst auf eine solche Art aus dem Turnier ausgeschieden zu sein, aber lass den Kopf nicht hängen, beim nächsten Mal kommt alles anders und wird besser, wenn Du künftig ein klein wenig Zeit in das Buch-Tuning investierst.

Schönes Rest Wochenende noch Gruss Andreas
Parent - - By Thomas Müller Date 2009-01-04 15:08
im stechen hatte ich in partie 1 das rybka...in den restlichen nicht.
Ich dachte ok wenn schon B9x dann mit einem "guten"....das ging dann nach hinten los.
Egal schon vorbei. Ich werde meine Schlüsse daraus ziehen.
Gibt aber eigentlich nur 2.....ich hock mich hin und werde auch noch "bücher schreiben"
oder ich werde bei solchen events nur teilnehmen wenn die zugzahl begrenzt wird.
Ob das die Mehrheit gut findet?!? denke eher nicht?!
Wenn ich mal fragen zum buchtuning habe, kann ich dich dann etwas nerven?
Irgendwann mal wenn ich dafür etwas zeit habe...dauert noch.

auch schönes WE

--
TM
Parent - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2009-01-04 15:21
Hallo Thomas !

In Sachen Buchtuning kann hier ein Blick nie schaden:

http://www.frayerchess.com/

Gruß
Daniel
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-01-04 15:29
Die Bücher zu begrenzen halte ich für unnötig, wo dies möglicherweise noch Sinn machte wäre beim Oldie Tunier denn dort möchte man ja schliesslich die alten Engines spielen sehen und nicht die heutigen Bücher, aber ob das so kommen wird steht noch in den Sternen.
Vielleicht sollte man auch ganz auf die Bücher verzichten ... Spass beiseite, die Bücher gehören heutzutage ebenso mit dazu wie die Hardware oder Tablebases oder auch die einzelnen Engines selbst, kurzum die Bücher sind das Salz in der Suppe.

Natürlich kannst Du mich fragen Thomas, soweit ich es vermag helfe ich gern weiter, aber bitte nicht öffentlich den Grund dafür hatte ich Horst vorhin schon geschrieben.

Gruss Andreas
Parent - - By Clemens Keck Date 2009-01-04 18:09
Hallo Andreas

ein solches Kritikfeuerwerk finde ich nicht angebracht, und sehr unhöflich noch dazu. Dann postest Du vorhandene Partien nochmal ohne wenigstens ein paar wenige Alternativzüge zu nennen. Thomas nimmts wohl gut auf, ich wäre extrem verärgert wenn man mich so runterputzt-schlechte Leistung hin oder her.

Gruß, Clemens
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-01-04 18:49
Hallo Clemens,

wenn man 5 Spiele fast am Stück mit einer Topengine so dermaßen eingeht kann man leider nichts positives darüber schreiben zumindest finde ich da nicht positives und von Pech kann hier leider auch keine Rede mehr sein, denn es lag eindeutig am Eröffnungsbuch. Zudem ist eine Kritik leider kein Lobgesang und kommt manchmal auch etwas härter rüber als es eigentlich gemeint war und ist dadurch auch oftmals nicht besonders schön zu lesen. Im übrigen glaube ich nicht dass ich unhöflich sondern offen und ehrlich war.

Jedenfalls freue ich mich darüber dass Thomas meine Kritik nicht negativ aufgenommen hat und wenn er möchte kann er sich jederzeit mit mir in Verbindung setzten, ich helfe ihm gern.

Warum ich keine Alternativzüge nannte, habe ich Horst schon geschrieben.

Viele Grüsse Andreas
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-01-04 19:29
[quote="Andreas Lüttke"]
Hallo Clemens,
wenn man 5 Spiele fast am Stück mit einer Topengine so dermaßen eingeht kann man leider nichts positives darüber schreiben zumindest finde ich da nicht positives und von Pech kann hier leider auch keine Rede mehr sein, denn es lag eindeutig am Eröffnungsbuch. (...)
Viele Grüsse Andreas
[/quote]

Hallo Andreas

Irgendwie versteh ich die ganze Aufregung nicht. Solange alles erlaubt ist,
gibt es nichts zu jammern. Da treffen normale Bücher auf top getunte Bücher
mit den meistens bekannten Auswirkungen. Wer damit nicht leben kann und
(begreiflicherweise) zu wenig Zeit hat für das Bücher-Tuning, der braucht
sich auch nicht gross zu ärgern.

Man könnte Turniere auch in drei Kategorien aufteilen:

a)
Turniere, wo alles erlaubt ist und wo es dann eben einige (zu viele) Partien
gibt, wo die gewinnende Engine wegen der guten Eröffnungsvorbereitung
keine eigene Leistung mehr bringen muss. Solche Partien sind schlussendlich
mehr als einigermassen langweilig - mit Ausnahme natürlich für die so genannten
Buchexperten.

b)
Turniere zum Testen von Eröffnungsbüchern. Da könnten dann die Buch-Tuner
aufeinander treffen und sich freuen oder ärgern, je nachdem, wie es läuft. Und
hier hätten die durchschnittlichen Schächer wenig zu suchen.

c)
Turniere mit offiziellen Büchern oder mit Büchern mit eingeschränkter Zugzahl
von max. 12-15 Zügen. In diesem Turnieren stünde (ausnahmsweise) wieder
einmal die eigene Leistung der Engines im Vordergrund.

Mfg
Kurt
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-01-04 19:46
Hallo Kurt,

irgendwie vestehe ich nicht warum Du das ausgerechnet mir schreibst

MfG
Andreas 
Parent - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2009-01-04 19:54
Da die diskussion über die eröffnungsbücher mittlerweile eine beachtliche länge erreicht hat, ist dieser themenzweig aus dem ursprünglichen thread ausgegliedert worden.
Parent - By Jens Heerklotz Date 2009-01-06 16:49
Hi Thomas

Also meine Partien sind zum Grossteil ebenfalls durch die books entschieden worden. Ich hab halt einfach weder
die Zeit noch die Muse noch das grosse Know How was Schachtheorie angeht, sodass der Sjeng mit einem
normalen Standardbuch spielt. Dieses verteidigt eben nicht gegen Killervarianten die von Freaks ausgeknobelt
werden. Ich limitiere das Buch auf zB auf eine Tiefe von 20 damit man was von der Partie sieht.

Das Buch ist aber halt mal ein Teil den man als User beeinflussen kann. Daher- alles klar, kann ich auch verstehen
wenn Leute Zeit reinstecken und Spass am booktuning haben. Diesen Erfolg haben sie dann ja auch verdient.
Was jedem bewusst sein sollte ist aber das man durch diese Art des Turniers/ des Spiels eben NICHT die Engine-
leistung testet sondern die Leistung des Gesamtsystems "Buch + Engine + Hardware".

Bei den Partien die ich bis dato verloren habe waren die gegnerischen Engines zB nicht besser, aber die Ausgangs-
lage der Gegner aus dem Buch und Hardware zB war teils deutlich besser. Auf eine "bessere" Engines bin ich noch
nicht getroffen und werde ich auch nicht mehr treffen (da ich ausser gg Hiarcs gegen niemanden mehr spielen
werde).

Gruss

Parent - By Klaus Ritter Date 2009-01-04 20:48
Moin Thomas,

Wer hier noch keine Buch Niederlagen hat dem sei die Hand geschüttelt. Ich selbst bekomme gerade 2x im Fernschach den Popo voll weil die eröffnung bissel daneben war Immer laut Erdo * No Risk No Fun* außerdem aus niederlagen lernt man.
Ich fummel immer am Buch, aber kann selbst nicht zählen wieviele Buch klatschen ich schon bekommen habe. Also schwamm drüber bestimmt haste genauso viele dinger schon durch gute eröffnungen gewonnen

Bleib am Ball.
Klausi
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