ueber die dummen schachprogramme

By Michael Scheidl Date 2012-04-17 04:37

Ich habe mit diversen Engines hin und her analysiert, und es sieht für mich so aus daß Lb6 auch nicht mehr erreicht als Le1. Allerdings habe ich hierfür nur Viersteiner und vermutlich könnte eine gute, von den Sechssteinern unterstützte Analyse Klarheit bringen.

Analysis by Fritz 13 (auf Tiefe 32):

1. +/- (1.17): 62.Bb6 Kd7 63.Kg1 Nd4 64.Kf2 Nc2 65.Ke2 Kc6 66.Kd2 Nd4 67.Ke3 Nf5+ 68.Kf4 Kb5 69.Kg5 Ne3 70.Kxg6 Nxg2 71.Kh5 Kc6 72.Kg4 Kb5 73.Kg5 Kc6
2. +/- (1.13): 62.Be1 Nxc5 63.Bxh4 Kd7 64.Kg1 Ne4 65.Kf1 Ke6 66.Ke2 Ke5 67.Kf3 Kf5 68.Ke3 Ke5 69.Be1 Kd5 70.Bb4 Ke5 71.Ba3 Kd5 72.Kf4 Kd4 73.Bb2+ Kd5 74.h4 Nf2 75.Kg5 Nd3 76.Bf6 Ke4
3. +/- (1.00): 62.Bb4 Kd7 63.Kg1 Kc6 64.Be1 Nxc5 65.Bxh4 Kd5 66.Kf2 Ke4 67.Bg5 Ne6 68.Bd2 Kd3 69.Bc1 Nd4 70.Bb2 Nc2 71.Kf3 Ne1+ 72.Kg3 Ke3 73.h4 Nd3 74.Bf6 Ne1 75.Be5 Nd3 76.Bc3 Ke4

By Ingo Bauer Date 2012-04-17 06:59 Edited 2012-04-17 07:03

Hallo Michael,

Hier hier ist mal der olle S12 einer vollen 10s Analyse. Ohne Tbs, ohne Sbases, ein Thread (der Reproduzierbarkeit wegen):

4k3/8/6p1/B1P5/7p/1n5P/6P1/7K w - -

Engine: Deep Shredder 12 x64 (4096 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

1/02   0:00   -1.83 1.c6 Sxa5 (4)

1/02   0:00   +1.55 1.Lb4 (6)

2/03   0:00   +1.05 1.Lb4 Kd7 (37)

3/04   0:00   +0.95 1.Lb4 Kd7 2.Kg1 (92)

4/05   0:00   +0.83 1.Lb4 Kd7 2.Kg1 Sd4 (195)

5/08   0:00   +0.62 1.Lb4 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Le1 g5 (592)

6/11   0:00   +0.30 1.Lb4 Kd7 2.Le1 Kc6 3.Lxh4 Sxc5
   4.Lf6 (1.749)

7/11   0:00   +0.25 1.Lb4 Kd7 2.g3 hxg3 3.Kg2 Kc6 4.Kxg3 Sxc5
   5.Lxc5 Kxc5 (3.573)

8/12   0:00   +0.25 1.Lb4 Kd7 2.g3 hxg3 3.Kg2 Kc6 4.Kxg3 Sxc5
   5.Lxc5 Kxc5 (5.915)

9/13   0:00   +0.17 1.Lb4 Kd7 2.g3 hxg3 3.Kg2 Kc6 4.Kxg3 Sxc5
   5.Lxc5 Kxc5 6.Kf4 Kd4 (9.450)

9/15   0:00   +0.34 1.Lb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Sxc5 4.Ld8 Se4+
   5.Ke3 Kd5 6.Lxh4 (14.217) 947

10/15 0:00   +0.53 1.Lb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Sd2 4.Ke3 Sb3
   5.Ld8 Kxc5 6.Lxh4 Sd4 (19.164) 1277
...

25/39 0:04   +1.26 1.Lb6 Kd7 2.Kg1 Sd4 3.Kf2 Kc6 4.Ke3 Sc2+
   5.Kf3 Se1+ 6.Kg4 Sxg2 7.La5 g5
   8.Kxg5 Kxc5 9.Kg4 Kb5 10.Ld8 Kc4
   11.Kf3 Se1+ 12.Ke4 Sg2 13.Le7 Kc3
   14.Kf3 (9.825.680) 1980

Bester Zug: La5-b6 Zeit: 0:10.187 min K/s: 2.025.693 CPU 99.0%   K/s(1CPU): 2.046.154 Knoten: 20.603.327

Der "nichtmehrganzaufderhöhederzeitschlägtabertrotzdemjedendummenmenschen" Shredder findet Läufer b6 nach 0 Sekunden (reproduzierbar) - Soviel zu dummen "Programmen".

Gruß
Ingo

By Thorsten Czub Date 2012-04-17 07:30

na umso besser. ich hatte das anders in erinnerung.
die stellung ist schon ein wenig älter.

By marsell Date 2012-04-17 07:02

Thorsten, probier doch mal im 2-Variantenmodus und der menschliche Zug wird innerhalb 5sec. angezeigt. Mein Zug als Fernschachspieler wäre auch Lbe, brauch ich doch keine engine dazu. Die Frage ist doch eher, ändert das am weiteren Spielverlauf irgentetwas? Le1 wird das gleiche Resultat bringen. Martin Steinwandter

By Ernest Bonnem Date 2012-04-17 18:52

[quote="Thorsten Czub"]viele Rybka oder fruit clones (houdini, strelka, firebird, ...) finden da gar nichts.[/quote]
Bist Du so sicher?...

New game - Deep Rybka 4.1 w32
4k3/8/6p1/B1P5/7p/1n5P/6P1/7K w - - 0 1
Analysis by Deep Rybka 4.1 w32:
1.Be1 Nxc5 2.Bxh4 Ne4 3.g4 g5 4.Be1 Kf7 5.Kg2 Ke6 6.Kf3 Ke5 7.Ba5 Kd4 8.Bb6+ Kd5 9.Ke3 Nd6 10.Bd4 
  +/-  (1.16)   Depth: 14   00:00:00  20kN, tb=4
1.Bb6 Kd7 2.Kh2 Kc6 
  +/-  (1.26 !)   Depth: 14   00:00:00  34kN, tb=4
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kd5 9.Kf3 Ne1+ 10.Kf4 Kc6 11.Kg4 Ng2 12.Kg5 Kd5 13.Kf5 Kc6 
  +/-  (1.18)   Depth: 14   00:00:00  37kN, tb=6
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kd5 9.Kf3 Ne1+ 10.Kf4 Kc6 11.Kg4 Ng2 12.Kg5 Kd5 13.Kf5 Kc6 
  +/-  (1.18)   Depth: 15   00:00:00  42kN, tb=6
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kd5 9.Kf3 Ne1+ 10.Kf4 Kc6 11.Kg4 Ng2 12.Kg5 Kd5 13.Kf5 Kc6 
  +/-  (1.18)   Depth: 16   00:00:00  49kN, tb=6
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kd5 9.Kf3 Ne1+ 10.Kf4 Kc6 11.Kg4 Ng2 12.Kg5 Kd5 13.Kf5 Kc6 
  +/-  (1.18)   Depth: 17   00:00:00  57kN, tb=6
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kd5 9.Kf3 Ne1+ 10.Kf4 Kc6 11.Kg4 Ng2 12.Kg5 Kd5 13.Kg4 Kc6 14.Kg5 Kd5 15.Kg4 Kc6 16.Kg5 
  +/-  (1.19)   Depth: 18   00:00:01  79kN, tb=11
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kb5 9.Kf5 Kc6 10.Kg5 Kd5 11.Kg4 Kc6 12.Kf5 Ne1 13.Kf4 Ng2+ 14.Kg5 Kd5 15.Kg4 Kc6 16.Kf5 
  +/-  (1.19)   Depth: 19   00:00:01  123kN, tb=26
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kb5 9.Kf5 Kc6 10.Kg5 Kd5 11.Kg4 Kc6 12.Kf5 Ne1 13.Kf4 Ng2+ 14.Kg5 Kd5 15.Kg4 Kc6 16.Kf5 
  +/-  (1.19)   Depth: 20   00:00:01  159kN, tb=33
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Kg4 Nf4 7.Kxg5 Nxg2 8.Kg4 Kb5 9.Kf5 Kc6 10.Kg5 Kd5 11.Kg4 Kc6 12.Kf5 Ne1 13.Kf4 Ng2+ 14.Kg5 Kd5 15.Kg4 Kc6 16.Kf5 
  +/-  (1.19)   Depth: 21   00:00:02  220kN, tb=48
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Ne6 5.Kf3 g5 6.Ba5 Kxc5 7.Bd2 Kd5 8.Kg4 Kd6 9.Bxg5 
  +/-  (1.31 !)   Depth: 22   00:00:05  465kN, tb=108
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Nf5+ 5.Kf3 Kb5 6.Kf4 Kc6 7.Kg4 Ne3+ 8.Kf3 Nf5 9.Ke4 Kd7 10.c6+ Kxc6 11.Bf2 Nd6+ 12.Kf3 g5 13.Be3 Nf7 14.Kg4 Kb7 
  +/-  (1.34)   Depth: 22   00:00:06  585kN, tb=164
1.Bb6 Kd7 2.Kg1 Kc6 3.Kf2 Nd4 4.Ke3 Nf5+ 5.Kf3 Kb5 6.Kf4 Kc6 7.Kg4 Ne3+ 8.Kf3 Nf5 9.Ke4 Kd7 10.c6+ Kxc6 11.Bf2 Nd6+ 12.Kf3 Nf5 13.Kg4 Ng7 14.Bxh4 Ne6 15.Bg5 Kd5 16.h4 
  +/-  (1.34)   Depth: 23   00:00:08  732kN, tb=240

Analysis by Houdini 2.0c w32 Nlm:
1. +/=  (0.63): 62.Bb6 Kd7 63.Kg1 Nd4 64.Kf2 Nc2 65.Ke2 Kc6 66.Kd2 Nb4 67.Ke3 Nc2+ 68.Ke4 Kb5 69.Bd8 Kxc5 70.Bxh4 Kd6 71.Bf2 Nb4 72.g4 Ke6 73.h4 Nd5 74.Bd4 Nb4 75.Bc3 Nc2 76.Bb2 Nb4 77.Bd4 Nd5 78.g5 Nb4 
2. +/=  (0.63): 62.Be1 Kd7 63.Bxh4 Nxc5 64.Kg1 Nd3 65.Kf1 Ke6 66.Ke2 Ne5 67.Bg3 Nd7 68.Kf3 Nc5 69.Kf4

By Thorsten Czub Date 2012-04-17 19:59 Edited 2012-04-17 20:06

[quote="Ernest Bonnem"]

Analysis by Houdini 2.0c w32 Nlm:
1. +/=  (0.63): 62.Bb6 Kd7 63.Kg1 Nd4 64.Kf2 Nc2 65.Ke2 Kc6 66.Kd2 Nb4 67.Ke3 Nc2+ 68.Ke4 Kb5 69.Bd8 Kxc5 70.Bxh4 Kd6 71.Bf2 Nb4 72.g4 Ke6 73.h4 Nd5 74.Bd4 Nb4 75.Bc3 Nc2 76.Bb2 Nb4 77.Bd4 Nd5 78.g5 Nb4 
2. +/=  (0.63): 62.Be1 Kd7 63.Bxh4 Nxc5 64.Kg1 Nd3 65.Kf1 Ke6 66.Ke2 Ne5 67.Bg3 Nd7 68.Kf3 Nc5 69.Kf4

[/quote]

das problem ist aber das die Varianten von Houdini quatsch sind.

nach 62.Bb6 Kd7 63.Kg1 Nd4 64.Kf2 Nc2 65.Ke2 Kc6 66.Kd2 Nb4 67.Ke3 Nc2+
zieht weiss im 68. Kf4 und gewinnt.

d.h. die Bewertung 0.63 ist falsch. Lb6 ist nicht remis sondern gewonnen.

weiss will ja mit dem retten des freibauern kein remis sondern gewinnen.
wenn er den freibauern aber abgibt, und gegen h4 abtauscht, dann freut sich
schwarz weil es dann nur remis wird.

stockfish erkennt das richtig und bewertet es auch entsprechend hoch.

die HV die houdini da angibt im MV modus sind unsinn.

By Thorsten Czub Date 2012-04-17 20:21 Edited 2012-04-17 20:27

stockfish zeigt da nicht belanglose 0,63 sondern +9,00 mit ++ Fenster.

wenn er am 68.Kf4 rechnet. Jetzt sogar 11.11 !

By Ernest Bonnem Date 2012-04-17 20:59

[quote="Thorsten Czub"]nach 62.Bb6 Kd7 63.Kg1 Nd4 64.Kf2 Nc2 65.Ke2 Kc6 66.Kd2 Nb4 67.Ke3 Nc2+
zieht weiss im 68. Kf4 und gewinnt.[/quote]
An Tiefe 29 sieht auch Houdini, daß 68. Kf4 besser als 68. Ke4 ist

8/8/1Bk3p1/2P5/7p/4K2P/2n3P1/8 w - - 0 1
Analysis by Houdini 2.0c w32 Nlm:
1. +-  (3.74): 68.Kf4 Ne1 69.Ba5 g5+ 70.Kxg5 Nxg2 71.Bb4 Kb5 72.Ba3 Kc6 73.Kg4 Kb5 74.Kh5 Ka5 75.Kg5 Ka6 76.Kf5 Kb7 77.Kg4 Kc6 78.Bb4 Ne3+ 79.Kxh4 Nd5 80.Ba3 Nf6 81.Kg5 Ne4+ 82.Kf5 Ng3+ 83.Kg4 Ne4 84.h4 Nf6+ 85.Kf4 Kd5 86.Kg5 Nh7+ 87.Kf5 Kc6 88.h5 Nf8 89.Bb2 Nh7 90.Bd4 Kd5 91.Be3 Kc6 92.Bf2 Kc7 93.h6 Kd7 94.Kg4 Kc6 95.Kh5 Nf8 96.Kg5 Kd7 97.Kg4 Nh7 98.Bg3 Ke6 99.c6 Nf6+ 100.Kf3 
2. +-  (2.25): 68.Ke4 Kb5 69.Ke5 Ne3 70.Kd6 Nf5+ 71.Kc7 Ne3 72.Kd7 Nc4 73.Ba7 Na5 74.Kd6 Nc4+ 75.Kc7 Ne5 76.Bb6 Nf7 77.Kd7 Ne5+ 78.Ke6 Nd3 79.Kd6 Nf2 80.Ba7 Ne4+ 81.Ke5 Nc3 82.Bb6 Kc6 83.Bd8 Kxc5 84.Bxh4 Nd5 85.Bg5 Kc4 86.Ke6 Kd4 87.Kf7 Ke5 88.g4 Nf4 89.Bxf4+ Kxf4 90.Kxg6

By Thorsten Czub Date 2012-04-17 21:27

ja. damit wäre aber die vermeintlich remisige Bewertung fuer Lb6 makulatur.

der unterschied ist fuer einen menschen vielleicht viel einfacher verstehbar. warum soll ich einen wichtigen Freibauern gegen einen unwichtigen blockierten Randbauern tauschen ?

Nein durch Deckung des Bauern bindet man die Kräfte des Gegners bis diese ueberlasten und gewinnt dann am Königsfluegel.