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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Welches Programm knackt die Stellung?
- - By Joe Boden Date 2012-04-13 17:34
In dieser Stellung wissen vielen Engines nicht so recht, was sie ziehen sollen. Es gibt aber einen Zug der vielversprechend ist und wahrscheinlich zum Sieg reicht. Die Stellung stammt aus einer 3 Min. Blitzpartie zwischen Stockfish 10331 (Weiss) und Houdini 1.5a, die Stockfish souverän gewonnen hat.
Die hier verwendete Stockfish-Version ist von der Knotenzahl her ca. 3 mal so schnell wie die 2.2.2. Version. Werde Sie im Laufe der nächsten Stunden in JOEs Schachblog zum Download zur Verfügung stellen, weil diese Engine sämtliche Turniere (3 Min Blitz) gegen sowohl Critter 1.4a als auch Houdini 1.5a und Vitruvius souverän gewonnen hat. Stockfish 10331 erreicht jeweils zwischen 60 und 70 % Gewinnquote, elomässig so um die 70 - 100 Punkte besser als die Opponenten nach Auswertung der Turnierergebnisse. Diese Engine scort damit noch wesentlich besser als die Version 10325. MIch würde interessieren, ob das nach eingehenden Tests jemand bestätigen kann. Ich glaube nach meinen bisherigen Eindrücken sagen zu können, die 10331 ist eine echte Perle.

Weiss ist am Zug und sollte gewinnen!

Parent - - By marsell Date 2012-04-13 18:00
meinst du die 120331, 10331 ist mir unbekannt. Martin
Parent - By Joe Boden Date 2012-04-13 19:19
ja ich meine die 12331..sorry hatte mich verschrieben. du kannst ja mal posten martin, wie die engine bei dir gegen vitruvius spielt.
Parent - - By Timo Schneider Date 2012-04-13 18:18
Sd5 sieht schnittig aus

timosh
Parent - By Kurt Utzinger Date 2012-04-13 19:44
[quote="Timo Schneider"]
Sd5 sieht schnittig aus

timosh
[/quote]

Hi Timo
Ich glaube auch, dass Sd5 fast ein Gewinnzug ist, obwohl ich ohne
Computerunterstützung die Gewinnpointe noch nicht gefunden habe.
Gruss
Kurt
Parent - By marsell Date 2012-04-13 20:18
Hallo Joe. Mein derzeitiges Lieblingsstockfishcompilat ist die Stockfish 120321 SSE4.2! Teste diese doch mal. Hat aber auch seine Schwächen. Im Talk chess forum wurde eine Stellung gepostet,finde Lf8+, welche von Stockfish nicht gelöst werden konnte,weder von SF 2.2.2 noch von den jüngeren Compilaten, Critter, Houdini innerhalb einer Minute.  Für ausführliche Tests fehlen mir die Pc-Ressourcen, außerdem ist es mühsam derzeit bei diesen diversen Compilaten den Überblick zu bewahren. Die oben angeführte Version wurde  nicht von PP compiliert.  Den Pc nutze ich ausschließlich für Fernschachanalysen, deshalb teste ich recht wenig. Martin Steinwandter
Parent - By Ernest Bonnem Date 2012-04-15 18:45
[quote="Joe Boden"]Weiss ist am Zug und sollte gewinnen![/quote]
Houdini 2.0c Pro x64

Engine:
b1r1k2r/2qpbp2/p1n1p1p1/1p2P2p/5BnP/PNN2BP1/1PP1QP2/3RR1K1 w k - 0 1
Analysis by Houdini 2.0c Pro x64 Nlm LP:
1.Nd5 exd5 2.e6 Qd8 3.Bxd5 Kf8 4.exf7 Nf6 5.Bg5 a5 6.Qe3 Nxd5 7.Rxd5 Bxg5 8.hxg5 Kxf7 9.Qd3 Rc7 10.Rd6 Qxg5
  +/=  (0.65)   Depth: 22/47   00:00:13  51203kN
1.Nd5 exd5
  +/=  (0.58 --)   Depth: 23/53   00:01:31  355mN
1.Nd5 exd5
  +/=  (0.44 --)   Depth: 23/67   00:03:41  862mN
1.Rd3 Kf8 2.Bxc6
  +/=  (0.46)   Depth: 23/67   00:04:44  1101mN
1.Rd3 Kf8 2.Bxc6
  +/=  (0.46)   Depth: 24/67   00:05:44  1332mN
1.Rd3 Kf8
  +/=  (0.46)   Depth: 25/67   00:08:05  1886mN
1.Rd3 Kf8
  +/=  (0.46)   Depth: 26/67   00:11:57  2796mN
1.Rd3 Kf8
  +/=  (0.40 --)   Depth: 27/70   01:00:40  14188mN
1.Nd5
  +/=  (0.53 !)   Depth: 27/70   01:06:27  15546mN
1.Nd5 exd5 2.e6 Qa7 3.exf7+ Kxf7 4.Bxd5+ Kf8 5.Bf3 Rd8 6.Bxg4 hxg4 7.Qxg4 Qb7 8.Bd6 Ne5 9.Bxe7+ Kf7 10.Qh3 Nf3+ 11.Kf1 Rde8 12.Bb4 Rxe1+ 13.Bxe1 Re8 14.Nc5 Qc6 15.Qxd7+ Qxd7 16.Rxd7+ Kg8 17.Bc3 Nh2+ 18.Kg1 Nf3+ 19.Kg2 Ne5+ 20.Kf1 Nxd7 21.Nxd7 Kf7 22.Nc5 Be4 23.Nxe4 Rxe4 24.f4 Ke6 25.Kf2 Kd5 26.Be5 Rc4 27.c3 Ke4 28.Bd4
  +/=  (0.54)   Depth: 27/70   01:22:36  19477mN
1.Nd5
  +/=  (0.61 !)   Depth: 28/76   01:42:11  24187mN
1.Nd5 exd5
  +/=  (0.48 --)   Depth: 28/88   02:20:14  33604mN
1.Nd5 exd5 2.e6 Qd8 3.Bxd5 Kf8 4.exd7 Qxd7 5.Bxf7 Qb7 6.Bd5 Qa7 7.Bf3 Rd8 8.Rxd8+ Bxd8 9.Bxg4 hxg4 10.Qxg4 Kg7 11.Rd1 Qf7 12.Rd7 Be7 13.Nc5 Kg8 14.Nxa6 Rh5 15.Rc7 Nd4 16.Rxe7 Qxe7 17.Qxg6+ Kf8 18.Bh6+ Rxh6 19.Qxh6+ Kg8 20.Qg5+ Qxg5 21.hxg5 Nf3+ 22.Kf1 Kf7 23.Ke2 Bc6 24.Nb4 Ba8 25.Ke3 Kg6 26.Na6 Nxg5 27.Nc7 Bc6 28.f4 Ne4 29.g4 Nf6 30.g5 Ng4+ 31.Kd4 Kf5 32.c3 Nf2 33.Kc5 Be4 34.Kxb5 Kxf4 35.Ne6+ Kf5
  +/=  (0.57)   Depth: 28/88   03:15:58  47225mN
1.Nd5 exd5 2.e6 Qd8 3.Bxd5 Kf8 4.exd7 Qxd7 5.Bxf7 Qb7 6.Bd5 Qa7 7.Bf3 Rd8 8.Rxd8+ Bxd8 9.Bxg4 hxg4 10.Qxg4 Kg7 11.Rd1 Qf7 12.Rd7 Be7 13.Nc5 Kg8 14.Nxa6 Rh5 15.Rc7 Nd4 16.Rxe7 Qxe7 17.Qxg6+ Kf8 18.Bh6+ Rxh6 19.Qxh6+ Kg8 20.Qg5+ Qxg5 21.hxg5 Nf3+ 22.Kf1 Kf7 23.Ke2 Bc6 24.Nb4 Ba8 25.Ke3 Kg6 26.Na6 Nxg5 27.Nc7 Bc6 28.f4 Ne4 29.g4 Nf6 30.g5 Ng4+ 31.Kd4 Kf5 32.c3 Nf2 33.Kc5 Be4 34.Kxb5 Kxf4 35.Ne6+ Kf5
  +/=  (0.57)   Depth: 29/88   03:45:29  54589mN
1.Nd5
  +/=  (0.65 !)   Depth: 30/88   05:16:14  77102mN
1.Nd5 exd5 2.e6 Qa7 3.exf7+ Kxf7 4.Bxd5+ Kf8 5.Bf3 Rd8 6.Bxg4 hxg4 7.Qxg4 Qb7 8.Bd6 Nd4 9.Bxe7+ Kf7 10.f3 Nxf3+ 11.Kf2 Nxe1 12.Qf4+ Kg7 13.Qf6+ Kh7 14.Qf7+ Kh6 15.Bg5+ Kh5 16.Bxd8 Qf3+ 17.Qxf3+ Nxf3 18.Be7 Rc8 19.Nc5 Ne5 20.Rd4 a5 21.c3 Bc6 22.Nd3 Nxd3+ 23.Rxd3 Re8 24.Bg5 Rf8+ 25.Bf4 Re8 26.Rd4 Re4 27.Rd1 Re8 28.Rd6 Re6 29.Rd4 Re8 30.Bd6 g5
  +/-  (0.79)   Depth: 30/88   07:08:53  105025mN
1.Nd5 exd5 2.e6 Qa7 3.exf7+ Kxf7 4.Bxd5+ Kf8 5.Bf3 Rd8 6.Bxg4 hxg4 7.Qxg4 Qb7 8.Bd6 Nd4 9.Bxe7+ Kf7 10.f3 Nxf3+ 11.Kf2 Nxe1 12.Qf4+ Kg7 13.Qf6+ Kh7 14.Qf7+ Kh6 15.Bg5+ Kh5 16.Bxd8 Qf3+ 17.Qxf3+ Nxf3 18.Be7 Rc8 19.Nc5 Ne5 20.Rd4 a5 21.c3 Bc6 22.Nd3 Nxd3+ 23.Rxd3 Re8 24.Bg5 Rf8+ 25.Bf4 Re8 26.Rd4 Re4 27.Rd1 Re8 28.Rd6 Re6 29.Rd4 Re8 30.Bd6 g5
  +/-  (0.79)   Depth: 31/88   08:46:52  130009mN
1.Nd5
  +/-  (0.88 !)   Depth: 32/88   14:04:46  208068mN
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2012-04-17 18:34
[quote="Joe Boden"]Die hier verwendete Stockfish-Version ist von der Knotenzahl her ca. 3 mal so schnell wie die 2.2.2. Version.

Hallo Joe,

wie ist denn sowas möglich?  

Zitat:

Werde Sie im Laufe der nächsten Stunden in JOEs Schachblog zum Download zur Verfügung stellen,

JOEs Schachblog benötigt registrieren...  
Kannst Du hier den PGN geben. Danke! 
Parent - - By Joe Boden Date 2012-04-17 19:24
Hallo Ernest,

habs gerade nochmal nachgeschaut: in der Grundstellung macht die 222 version von stockfish auf meinem laptob ca. 8-900 knoten pro sekunde. version 12331 ca. 2100
um tiefe 20 zu erreichen auf meiner kiste braucht die 222 ca. 14-15 sekunden, die 12331 ca. 4 sekunden. das ist also faktor 3. kann mir einer von euch experten sagen woran das liegt? an der unterschiedlichen grösse der jeweiligen exe wird es ja wohl nicht liegen, also muss man von optimierungen ausgehen.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2012-04-18 02:42
Diese Relationen sind verdächtig. Ich schlage vor, Lösungszeiten in mehreren guten Testpositionen zu vergleichen...
Parent - By Ingo Bauer Date 2012-04-18 07:22 Edited 2012-04-18 07:28
Oder jemand hat am Source gedreht und zeigt halt irgendetwas an ... da gab es schon ganz andere Dinger die nach 'Fisch' stanken!

Knoten, Tiefen ... alles Schall und Rauch!

Gruß
Ingo
Parent - By Ernest Bonnem Date 2012-04-18 19:28
[quote="Joe Boden"]
habs gerade nochmal nachgeschaut:.[/quote]
Da ist etwas falsch!...
Bei mir (dualcore) kriegen beide das selbe kN/s

Zum Beispiel:
[White "Stockfish 2.2.2 JA 64bit Inte"]
[Black "Stockfish 120331M"]
{Intel(R) Core(TM)2 CPU          6600  @ 2.40GHz 3000 MHz  W=20.8 plies; 2 328kN/s; PB5moves.ctg 
B=20.5 plies; 2 406kN/s; PB5moves.ctg}

[White "Stockfish 120331M"]
[Black "Stockfish 2.2.2 JA 64bit Inte"]
{Intel(R) Core(TM)2 CPU          6600  @ 2.40GHz 3000 MHz  W=21.4 plies; 2 122kN/s; PB5moves.ctg 
B=21.0 plies; 2 071kN/s; PB5moves.ctg}

Und Joe, kannst Du bitte hier den PGN geben
(die 3 Min. Blitzpartie zwischen Stockfish 10331 (Weiss) und Houdini 1.5a)
Danke!
Parent - By Ernest Bonnem Date 2012-04-20 14:46
[quote="Joe Boden"]Weiss ist am Zug und sollte gewinnen![/quote]
Hallo Joe,

Auch Houdini findet, daß nach 21. Nd5, Weiss gewinnt.

Hier sind 2 lange/tiefe (90'+30") "Shootouts", mit Houdini 2.0c
zuerst die Variante  1. Nd5 exd5 2. e6  Qa7
und dann die Variante  1. Nd5 exd5 2. e6 Qd8

Engine:
[Event "Shootout (Houdini2cw32Nlm, Blitz:90'+30"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Bonnem, Ernest"]
[Black "Houdini 2.0c w32 Nlm"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "b1r1k2r/2qpbp2/p1n1p1p1/1p2P2p/5BnP/PNN2BP1/1PP1QP2/3RR1K1 w k - 0 1"]
[PlyCount "75"]

1. Nd5 exd5 {0.39/23 253} 2. e6 {0.14/22 1} Qa7 {0.39/23 438} 3. exf7+ {0.55/
23 225} Kxf7 {0.57/22 0} 4. Bxd5+ {0.39/22 124} Kf8 {0.40/20 0} 5. Bf3 {0.78/
22 145} Rd8 {0.41/22 108} 6. Bxg4 {2.17/21 582 (Bxc6)} hxg4 {2.53/20 0} 7. Qxg4
{2.16/20 26} Kf7 {2.39/22 612 (Kg7)} 8. Rd5 {2.04/21 0} Bf6 {2.51/22 132} 9.
Rd6 {2.16/21 0} Rh5 {2.40/20 16} 10. Nd2 {2.58/22 110} Kg7 {2.56/20 1} 11. c3 {
2.64/22 98 (Ne4)} Rf5 {2.96/23 155} 12. Ne4 {2.61/22 0} Ne5 {2.96/23 87} 13.
Bxe5 {2.61/22 0} Rxe5 {2.91/21 0} 14. Rxf6 {2.84/24 100} Bxe4 {3.11/23 0} 15.
Rxe4 {2.78/23 2} Kxf6 {2.99/22 0} 16. Rxe5 {2.65/21 0} Kxe5 {2.73/20 0} 17.
Qg5+ {2.46/19 0} Ke6 {2.70/27 90} 18. Qxd8 {2.54/26 1} Kf7 {2.71/28 207} 19.
Qh8 {2.74/28 167} Qb6 {2.92/26 227 (Qc7)} 20. h5 {2.81/25 2} gxh5 {3.17/28 564}
21. Qxh5+ {3.06/27 2} Kf8 {3.17/28 108 (Kg7)} 22. Qf5+ {3.21/27 115} Kg8 {3.33/
27 106} 23. Qg4+ {3.42/27 93} Kf8 {3.55/28 155} 24. Qxd7 {3.45/27 1} Qg6 {3.63/
26 117} 25. Qd2 {3.53/27 168} Qc6 {3.65/26 89} 26. f3 {4.06/27 217} a5 {4.22/
26 259 (Kg7)} 27. Kg2 {4.20/29 270} Kf7 {4.36/28 84} 28. Qf4+ {4.43/29 109} Kg8
{4.70/29 81} 29. Qb8+ {4.72/29 109} Kf7 {5.01/27 116} 30. Qa7+ {4.92/26 0} Ke8
{5.01/27 101 (Kg8)} 31. Qxa5 {4.92/26 1} Qc4 {5.00/27 60} 32. Qb6 {5.11/27 122
(Qa7)} Kf7 {5.22/26 113 (Qe2+)} 33. Qe3 {5.24/27 83} Qb3 {5.72/27 362 (Qd5)}
34. Qd2 {5.65/26 0} Ke7 {6.06/23 125 (Kg6)} 35. g4 {5.99/22 0} Kf7 {6.23/24 89}
36. Kg3 {6.16/23 0} Qe6 {6.68/25 230} 37. Qf4+ {6.61/24 0} Kg7 {6.82/24 63
(Kg8)} 38. Qg5+ {6.74/23 0} 1-0


Engine:

[Event "Shootout (Houdini2cw32Nlm, Blitz:90'+30"]
[Site "?"]
[Date "2012.04.18"]
[Round "?"]
[White "Bonnem, Ernest"]
[Black "Houdini 2.0c w32 Nlm"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "b1r1k2r/2qpbp2/p1n1p1p1/1p2P2p/5BnP/PNN2BP1/1PP1QP2/3RR1K1 w k - 0 1"]
[PlyCount "115"]

1. Nd5 exd5 2. e6 Qd8 3. Bxd5 {0.50/20 150} Kf8 {0.77/19 0} 4. exf7 {0.49/20
110} Nf6 {0.62/21 114} 5. Bg5 {0.84/22 143} a5 {1.05/22 171 (Nxd5)} 6. Qxb5 {
0.86/20 282 (Qe3)} Kg7 {0.91/22 110} 7. Nc5 {0.80/22 127} Rf8 {1.12/21 1} 8.
Ba2 {1.21/22 229 (Bg2)} Na7 {1.41/22 108} 9. Bxf6+ {1.10/21 0} Bxf6 {1.28/23
177} 10. Qc4 {0.99/22 0} Qb6 {0.84/23 172 (Rxc5)} 11. Nxd7 {0.58/22 0} Qb7 {1.
34/24 399} 12. Qd5 {1.08/23 0} Qxb2 {1.28/23 317} 13. Qe6 {1.22/23 97} Rcd8 {
1.36/22 120 (Bc6)} 14. Rb1 {1.23/23 104} Qc3 {1.50/24 95} 15. Nxf8 {1.23/23 0}
Qf3 {1.41/24 89} 16. Qxf6+ {1.20/23 0} Kxf6 {1.40/23 7} 17. Rb6+ {1.11/22 1}
Bc6 {1.28/21 1} 18. Rxc6+ {1.11/20 0} Nxc6 {1.26/19 0} 19. Nd7+ {1.20/26 109}
Kg7 {1.37/25 0} 20. Re8 {1.20/25 1} Rxd7 {1.36/27 112} 21. Rg8+ {1.17/26 0} Kh6
{1.27/28 93} 22. f8=Q+ {1.11/27 1} Qxf8 {1.39/26 0} 23. Rxf8 {1.13/25 0} Rd1+ {
1.14/29 86} 24. Kg2 {1.06/30 114} Ra1 {1.15/30 126} 25. Bd5 {1.06/30 98} Ne7 {
1.16/30 85} 26. Be4 {1.11/30 117} Rxa3 {1.19/30 144} 27. Rf7 {1.09/30 97} Nf5 {
1.20/29 2} 28. Bxf5 {1.18/31 133} gxf5 {1.27/30 0} 29. Rf6+ {1.17/32 115} Kg7 {
1.25/32 99} 30. Rxf5 {1.18/31 0} Kh6 {1.25/32 127} 31. c4 {1.19/32 264} Kg6 {
1.27/32 150} 32. Rg5+ {1.24/31 133} Kh6 {1.33/30 2} 33. Rd5 {1.24/31 95 (Rb5)}
a4 {1.31/31 106} 34. Ra5 {1.33/31 332} Kg6 {1.42/30 78} 35. Ra6+ {1.34/31 111}
Kh7 {1.53/30 340} 36. f3 {1.48/30 168} Ra2+ {1.61/29 204} 37. Kf1 {1.55/29 202}
a3 {1.63/26 100 (Kg7)} 38. c5 {1.71/28 105} Rc2 {1.81/29 156 (Kg7)} 39. Rxa3 {
1.88/30 278} Rxc5 {2.12/29 323} 40. Kg2 {2.07/28 0} Rc2+ {2.21/30 144 (Rc4)}
41. Kh3 {2.16/29 0} Rc6 {2.26/29 114 (Rc5)} 42. g4 {2.31/30 105} hxg4+ {2.43/
31 136} 43. fxg4 {2.38/30 0} Rc7 {2.47/35 75 (Rc1)} 44. h5 {2.78/34 204} Rc1 {
2.89/32 98 (Re7)} 45. Ra7+ {2.94/34 104} Kh6 {3.17/35 338 (Kg8)} 46. Ra6+ {3.
13/34 1} Kg7 {3.18/34 60} 47. Kh4 {3.26/38 85} Kg8 {3.47/37 338 (Rb1)} 48. h6 {
3.49/34 117} Kh7 {4.05/35 277} 49. Kh5 {4.10/32 67} Rh1+ {4.15/31 73} 50. Kg5 {
4.11/30 0} Rd1 {4.97/31 219 (Rc1)} 51. Ra7+ {4.73/27 27} Kg8 {4.78/29 50} 52.
Rg7+ {4.74/28 0} Kh8 {5.37/29 221} 53. Rf7 {6.39/27 106} Rc1 {4.96/27 40 (Kg8)}
54. Re7 {4.93/26 0} Kg8 {6.17/28 171} 55. Kh5 {5.46/26 0} Ra1 {6.50/25 158
(Rc3)} 56. g5 {6.46/24 0} Ra5 {7.23/24 56} 57. Kg4 {7.19/23 0} Ra1 {7.23/23 42}
58. Kf5 {7.19/22 0} 1-0
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