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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Remis oder Niederlage ?
- - By Andreas Lüttke Date 2008-11-29 19:26
Kann Schwarz Remis halten oder ist die Partie unweigerlich verloren ? Was meint ihr dazu.



... übrigens wurde diese Partie tatsächlich auf dem Infinity-Server gespielt
Parent - - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-29 20:15
also, ich kann das nicht gewinnen, folglich remis.
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-11-29 20:24
Also das ist wirklich verblüffend, Du schreibst dass Du nicht gewinnen kannst und es folglich Remis wäre ???
Wieso ist das folglich Remis ??? Nur weil ICH nicht zum Mond fliegen kann heisst es doch nicht dass es keine anderen Möglichkeiten gibt dort hinzukommen und wenn Du Dir mal die Stellung genauer anschaust wirst Du feststellen dass Weiss um einiges besser steht, übrigens hat Schwarz die Partie verloren ... aber war diese Niederlage zwingend oder nicht ??? Wenn Ja bitte Lösungsweg wenn Nein bitte ebenfalls begründen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-11-29 20:53
[quote="Andreas Lüttke"]
Kann Schwarz Remis halten oder ist die Partie unweigerlich verloren ? Was meint ihr dazu.



... übrigens wurde diese Partie tatsächlich auf dem Infinity-Server gespielt
[/quote]

Ohne Zuhilfenahme eines Schachprogramms (solche sind auf meinem in der Zwischenzeit
ebenfalls auf Linux Ubuntu umgerüsteten Haupt-PC noch nicht installiert) würde ich sagen,
dass Schwarz schwer ums Remis kämpfen muss, falls dies überhaupt möglich ist. Gelingt
es Weiss nämlich, seinen Turm gegen L/B zu opfern, kann sich je nach Konstellation ein
gewonnenes Bauernendspiel für Weiss ergeben
Mfg
Kurt
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-11-29 21:07
Ja Kurt da gebe ich Dir natürlich völlig recht dass unsereiner diese Stellung ohne Zuhilfenahme einer Engine wohl kaum auch nur annähernd Remis halten könnte, da Schwarz wie Du schon richtig erkanntest hier wirklich schwer um das angestrebte zu kämpfen hat. Aber ich frage mich ob es nicht doch möglich ist das Remis zu erreichen ... ich kann es vorweg nehmen, Schwarz hatte diese Partie bei Infinty verloren aber es gibt tatsächlich einen Weg der das Remis 100%tig sichern kann, aber welcher das ist hätte ich gerne von jemand anderen gewusst

Viele Grüsse
Andreas
Parent - - By Bert Rinzel Date 2008-11-29 23:34
nach d5 meines Erachtens Remis:

Deep Fritz 11 - ,M
8/8/3p1k2/2p1b3/1p4P1/1P3K2/8/7R b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 11 x64:

1...Lc3 2.Th5 Ke6 3.Ke4 Lf6 4.Tf5 Lc3
  +-  (1.74)   Tiefe: 6/11   00:00:00  17kN
1...Kg6 2.Th5 c4 3.bxc4 b3
  +/-  (1.31)   Tiefe: 6/11   00:00:00  20kN, tb=4
1...Kg6 2.Ke4 Kg5 3.Tg1 c4 4.bxc4 b3 5.Kd5 b2
  +-  (1.46)   Tiefe: 7/7   00:00:00  26kN, tb=15
1...c4 2.bxc4 b3 3.Ke4 Kg5 4.Tg1 b2 5.Kd5 Kf4
  +-  (1.42)   Tiefe: 7/13   00:00:00  37kN, tb=98
1...c4 2.bxc4 b3 3.Ke4 Kg5 4.Tg1 b2 5.Kd5 Lg3 6.Tb1 Kxg4 7.Txb2
  +-  (1.50)   Tiefe: 8/10   00:00:00  44kN, tb=155
1...Kg6 2.Ke4 Kg5 3.Tg1 c4 4.bxc4 b3 5.Kd5 b2 6.Ke6
  +-  (1.41)   Tiefe: 8/12   00:00:00  53kN, tb=180
1...Kg6 2.Ke4 c4 3.bxc4 Kg5 4.Tg1
  +-  (1.71)   Tiefe: 9/11   00:00:00  66kN, tb=236
1...c4 2.bxc4 b3 3.Th6+ Kg5 4.Th7 b2 5.Tb7 Ld4 6.Tb5+ Le5 7.Tb6 Ld4 8.Tb7 Le5
  +/-  (1.34)   Tiefe: 9/18   00:00:00  116kN, tb=315
1...c4 2.bxc4 b3 3.Th6+ Kg5 4.Th7 b2 5.Tb7 Ld4 6.Tb5+ Le5 7.Tb6 Ld4 8.Tb7 Le5
  +/-  (1.34)   Tiefe: 10/14   00:00:00  122kN, tb=345
1...c4 2.bxc4 b3 3.Ke4 b2
  +/-  (1.33)   Tiefe: 11/17   00:00:01  213kN, tb=454
1...c4 2.bxc4 b3 3.Ke4 b2 4.Tg1 Kg5 5.Kd5 Lg3 6.Tb1 Le5 7.c5 Kxg4 8.Ke6
  +/-  (1.26)   Tiefe: 12/16   00:00:02  254kN, tb=939
1...c4 2.bxc4 b3 3.Th8 b2 4.Tf8+ Kg6 5.Tb8 Kg5 6.Tb6 Ld4 7.Tb5+ Le5 8.Tb6 Ld4 9.Tb5+ Le5 10.Tb6
  +/-  (1.23)   Tiefe: 13/29   00:00:06  628kN, tb=2608
1...c4 2.bxc4 b3 3.Th8 b2 4.Tf8+ Kg6 5.Tb8 Kg5 6.Tb6 Ld4 7.Tb5+ Le5 8.Tb7
  +/-  (1.23)   Tiefe: 14/22   00:00:08  729kN, tb=3714
1...c4 2.bxc4 b3 3.Ke4 b2 4.Kd5 Lc3 5.Kxd6 Kg5 6.c5 Ld2 7.c6 Lc1 8.Th5+ Kxg4 9.Tb5 Lf4+ 10.Ke6
  +-  (1.95)   Tiefe: 15/32   00:00:19  2261kN, tb=8853
1...Kg6 2.Ke4 Kg5 3.Tg1 Kf6 4.Kd5 Kg6 5.g5 Lf4 6.Tg2 Lc1 7.Tg4 Lxg5 8.Kxd6
  +-  (1.62)   Tiefe: 15/32   00:00:21  3125kN, tb=9982
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.g5 c4 4.Th7+ Ke6 5.bxc4
  +/-  (1.26)   Tiefe: 15/35   00:00:28  6573kN, tb=13918
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Tc6 Ld4
  +/-  (1.26)   Tiefe: 16/34   00:00:30  8106kN, tb=15368
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Tc6 Ld4
  +/-  (1.26)   Tiefe: 17/35   00:00:32  9097kN, tb=17465
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3
  +/-  (1.26)   Tiefe: 18/33   00:00:36  11918kN, tb=21880
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Ke3 c4 5.bxc4 dxc4 6.Ke4 b3 7.Kd5 b2 8.Kxc4 Lf6 9.Kc5 Kf7 10.Kd5 Kg7 11.Tb7+ Kg6
  +-  (1.43)   Tiefe: 19/46   00:00:48  36162kN, tb=27577
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Ke3 c4 5.bxc4 dxc4 6.Ke4 b3 7.Kd5 b2 8.Kxc4 Lf6 9.Kc5 Kf7 10.Kd5 Kg7 11.Tb7+ Kg6
  +-  (1.43)   Tiefe: 20/42   00:00:50  42052kN, tb=31487
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Ke3 c4 5.bxc4 dxc4 6.Ke4 b3 7.Kd5 b2 8.Kxc4 Lf6 9.Kc5 Kf7 10.Kd5 Kg7 11.Tb7+ Kg6 12.Ke6
  +-  (1.43)   Tiefe: 21/42   00:00:55  56096kN, tb=35405
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Ke3 c4 5.bxc4 dxc4 6.Ke4 b3 7.Kd5 b2 8.Kxc4 Lf6 9.Kc5 Kf7 10.Kd5 Kg7 11.Tb7+ Kg6 12.Ke6 Kg5 13.Tb5+ Kg6 14.Tb6
  +-  (1.43)   Tiefe: 22/45   00:00:59  72127kN, tb=37833
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Ke3 c4 5.bxc4 dxc4 6.Ke4 b3 7.Kd5 b2 8.Kxc4 Lf6 9.Kc5 Kf7 10.Kd5 Kg7 11.Tb7+ Kg6 12.Ke6 Kg5 13.Tb5+ Kg6 14.Tb6
  +-  (1.43)   Tiefe: 23/47   00:01:05  99464kN, tb=40641
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lc3 4.Ke3 c4 5.bxc4 dxc4 6.Ke4 b3 7.Kd5 b2 8.Kxc4 Lf6 9.Kc5 Kf7 10.Kd5 Kg7 11.Tb7+ Kg6 12.Ke6 Kg5 13.Tb5+ Kg6 14.Tb6
  +-  (1.43)   Tiefe: 24/48   00:01:19  162mN, tb=43572
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lf6 4.Kf4 Lc3 5.Tc6 Ld4 6.g5 Kd7 7.Tb6 Kc7 8.Te6 Kd7 9.Th6
  +-  (1.43)   Tiefe: 25/51   00:03:01  678mN, tb=58887
1...d5 2.Th6+ Ke7 3.Tb6 Lf6 4.Kf4 Lc3 5.Tc6 Ld4 6.g5 Kd7 7.Tb6 Kc7 8.Te6 Kd7 9.Th6
  +-  (1.43)   Tiefe: 26/53   00:03:26  789mN, tb=63210

(, Microsoft 29.11.2008)
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-11-29 23:38
Hehe Bert das hätte ich dem DF11 gar nicht zugetraut, aber die Berechnung der Engine ist absolut korrekt und führt anschliessend nach d5 zum definitiven Remis!
Gratulation zu dem Super-Ergebnis.

Gruss Andreas
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-11-29 23:49
Ops da muss ich mich doch glatt revidieren denn es war nicht DF11 sondern Deep Shredder 11x64, was aber den Erfolg nicht minder erscheinen lässt, allerdings nicht für DF11 denn der hatte es ja leider doch nicht gefunden, aber daran kann man wieder mal sehen was Shredder im Endspiel zu leisten vermag und ich muss mir eine neue Brille zulegen damit ich das dass nächste Mal doch besser erkenne als jetzt.
Trotzdem Gratulation an Dich denn das war nicht einfach zu finden und den Shredder darauf anzusetzten war wirklich eine gute sowie kluge Überlegung !
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