Houdini Endgame ?!

By Thomas Plaschke Date 2011-11-26 11:19

Bestimmt ist der Turm vergiftet!

Scherz beiseite: Houdini 1.5a schlägt den Turm (mit oder ohne NUtzung der Endspieltabellen).

Gruß
Thomas

By Klaus Ritter Date 2011-11-26 12:59

Hallo Thomas,
habe ich auch schon geprüft, denke jede engine schlägt den turm ohne tbs, umso schlimmer das houdi es nicht macht mit tbs.

KR

By Michael Scheidl Date 2011-11-26 12:11 Edited 2011-11-26 12:19

Vermutlich war das Houdini 2.0b mit Nalimovzugriff, die einen bekannten Bug beim Übergang nach K-K hat (den sie dann nicht macht), aber nur mit den Nalimovs, nicht mit den Gaviotas. Der Bug wurde laut Infos mit dem Update auf Version 2.0c - hoffentlich - gefixt. Näheres siehe u.a. auf

http://www.cruxis.com/chess/manual/index.html?version_history.htm

(Ich zitiere das aber nur und habe selbst Houdini 2 nicht.)

By Klaus Ritter Date 2011-11-26 12:55

Hallo Michael,
es war Houdi c version ! schade das hier keiner diese stellung testet.

gruß
klaus

By Michael Scheidl Date 2011-11-26 13:11

Zitat:

es war Houdi c version !

Dann gibt es ein Problem. - Houdini 1.5a mit Gaviotas hat es nicht:

Houdini 1.5a:
1/6 00:00 28 0 0.00 110. ... Kxc1

By Peter Martan Date 2011-11-26 17:12

Hallo Klaus!

Bei mir 2.0c mit 5Steiner Nalimovs nicht reproduzierbar, Turm wird geschlagen.

By Klaus Ritter Date 2011-11-26 17:29

Hi Peter,
vllt. kann houdini 2.0c keine 6 steiner

Gruß,
klaus

By Peter Martan Date 2011-11-26 19:32

Nein, Klaus, das stimmt so definitiv auch nicht.
Es gab, wie schon Michael schrieb, einen Nalimov's bug bei 2.0b, der sollte mit 2.0c behoben sein, zumindest hab ich dieses Verhalten, das du schilderst, nicht mehr bei 2.0c bemerkt.
Es gab aber im CCC auch schon zu 2.0c Stimmen wie deine.
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=434387&t=41160

Ich hab nur für mich manchmal das Gefühl, mit den kompletten 6MOB auf harddisk rechnet Houdini zwar mit unvergleichlich ungebremster Geschwindigkeit, relativ zu anderen engines, was die Knoten unmittelbar nach dem Initialisieren angeht, zeigt auch sofort Unmengen hits an, es dauert aber dafür dennoch zeitweise enttäuschend lange, bis er bei einem 7Steiner alle relevanten 6er durchgesucht hat und die eval verlässlicher wird.
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=434195&t=41165
Dennoch war und ist (jetzt mit der einstellbaren Distanz zur 50ZügeRegel erst recht) Houdini eine Endspielinstanz für mich, nicht zuletzt auch wegen der Nullzugbehandlung, bugs kann man ja als solche in der Analyse erkennen und wenn eine engine nur deshalb im Ausspielen verliert, zählt das für mich einfach nicht, am server ist es natürlich ärgerlich.

Dann muss man aber auch einrechnen, dass auch die Nalimov's- Installationen selbst immer wieder mal Löcher und bugs haben können, Manche stoppeln da ja auch händisch alles mögliche zusammen, da ist es vielleicht oft besser, ohne spielen zu lassen.

By Bert Rinzel Date 2011-11-26 20:50

Was sollen denn hier die 6steiner? Wer die geladen hat, wird ja wohl auch wenigstens den 3 steiner haben, oder?

Bei mir zeigt die 2.0c keinen Zug an, obwohl ich die 3-5 steiner geladen habe.

Alle anderen Engines zeigen remis an.

Ich habe trotz tbs mit der 2.0c mehrere Endspiele gegen Stockfish verloren, der keine tbs kann.

Bert

By Peter Martan Date 2011-11-26 22:03 Edited 2011-11-26 22:12

[quote="Bert Rinzel"]
Was sollen denn hier die 6steiner? Wer die geladen hat, wird ja wohl auch wenigstens den 3 steiner haben, oder?
[/quote]

Das ist zwar absolut nicht gesagt, Bert, ich kann z.B., so wie die 6Steiner bei mir partitioniert sind, im Fritz gar nicht die 6Steiner, die auf 4 Verzeichnisse verteilt sind, und 345 laden, weil ich nicht mehr als 4 Verzeichnisse definieren kann.
Im Shredder aber, wo ich das kann, und nur dort hab ich die Stellung zunächst probiert:

8/8/1K6/8/8/8/3k4/2R5 b - -

Engine: Houdini 2.0c Pro x6414 (2048 MB)
von Robert Houdart

1/03   0:01   0.00    1...Kxc1 (12) TB:4

Bester Zug: Kd2xc1 Zeit: 0:01.747 minKnoten: 12 TB: 4

Du hast aber recht, dass er sich anders verhält, als andere engines, er schreibt den Zug nicht im Infofenster, solange man das Rechnen nicht mit escape unterbricht, dann aber schon, wie du siehst, er hat ihn auch in der Kopie des Analyseoutputs und den Pfeil für den favorisierten Zug hat man sofort am Brett und die Bewertung ist von Anfang an 0.00
Jetzt hab ich's dann erst im Fritz probiert und dort kriegt man auch mit Unterbrechen oder Zug Einfügen nix, nur wenn man Ziehen forciert, kommt sofort Kxc1, das Remis verschenkt wird also wenigstens auch hier jedenfalls nicht.

Sorry, dass ich mich gleich mit dem zufrieden gegeben habe, was ich im Shredder auf einen Blick zunächst o.k. fand.
Das erste war mit den 5Steinern,
hier mit den 6ern:

Engine: Houdini 2.0c Pro x6414 (2048 MB)
von Robert Houdart
1/06   0:10 0.00   1...Kxc1 (28) TB:4
Bester Zug: Kd2xc1 Zeit: 0:10.671 minKnoten: 28 TB: 4
Warte auf Engine Houdini 2.0c Pro x6414 [1]...
Warte auf Engine Houdini 2.0c Pro x6414 [1]...
Warte auf Engine Houdini 2.0c Pro x6414 [1]...
Warte auf Engine Houdini 2.0c Pro x6414 [1]...
Warte auf Engine Houdini 2.0c Pro x6414 [1]...
Warte auf Engine Houdini 2.0c Pro x6414 [1]...
GUI: Tablebases mit max. 0 Steinen gefunden! [Cache: 8 MB + intern 0.00 MB]
Nalimov 6 men EGTB available - 8 MB cache
1/03   0:03 0.00   1...Kxc1 (12) TB:4
Bester Zug: Kd2xc1 Zeit: 0:03.557 minKnoten: 12 TB: 4

Wenn Houdini bei dir in der Stellung das Remis vergibt, schreib es Houdart, den thread, in dem er sich schon auch bei 2.0c damit beschäftigt, habe ich Klaus schon als link geschrieben,
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=434387&t=41160
irgendwas dürfte es da ja schon immer noch haben, ich hatte halt bisher noch keine Stellung im Fritz am Brett gehabt, in der er echt nachweislich gepatzt hätte, weil im Fritz bei mir das GUI schon immer beim 6Steiner Schluss macht.

By Klaus Ritter Date 2011-11-26 21:14

Hi Peter,
ich lese immer deine beiträge aber diesmal respekt !!! habe mit freunde darüber geprochen das sie diese stellung testen sollen und ? keiner sah einen zug ???? allerdings zeigt mit z.b ein fritz,shredder ,zappa direkt den korrekten zug an.
zufall ? oder ?? wäre froh wenn sich die jungs hier mal melden, weil ist zu 100 % ein BUG. nur zur info finde houdi klasse

gruß,
KR

By Peter Martan Date 2011-11-26 22:07

Ihr habt Recht, zumindest was Fritz GUI angeht, im Shredder wäre ich persönlich nach wie vor zufrieden, wenngleich auch dort der output eigentlich nicht normal ist:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=44446#pid44446
Sorry, Werner Schüle hat vielleicht auch nur im Shredder probiert oder in Arena?

By Klaus Ritter Date 2011-11-26 23:12 Edited 2011-11-26 23:20

Peter and co,
ihr seit echt schon klasse !! aber hallo ich rede die ganze zeit von CB !!!!!!!!!!!!!!!! oder ?

na dann
KR

PS wo sind denn da eigentlich die betatester ?!

By Werner Schüle Date 2011-11-27 11:46

[quote="Klaus Ritter"]
Peter and co,
ihr seit echt schon klasse !! aber hallo ich rede die ganze zeit von CB !!!!!!!!!!!!!!!! oder ?
na dann
KR
PS wo sind denn da eigentlich die betatester ?!
[/quote]
In meiner Fritz 13 GUI wird beim Spielen sofort gezogen:
Schuele,W - Houdini 2.0c x64 1CPU, 10m/40+10m/40+10m/40
8/8/1K6/8/8/8/3k4/2R5 b - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c x64 1CPU:

110...Kd2xc1
= (0.00) Tiefe: 1/3 00:00:00
110...Kd2xc1
= (0.00) Tiefe: 1/3 00:00:00

Wenn ich aber die Daueranalysetaste drücke, wird nichts angezeigt. Bei Houdini 1.5a kommt nach ner Weile eine Anzeige.

Wars das jetzt?

Gruß
Werner

By Klaus Ritter Date 2011-11-27 12:20

Code:

Wenn ich aber die Daueranalysetaste drücke, wird nichts angezeigt. Bei Houdini 1.5a kommt nach ner Weile eine Anzeige.

Hallo Werner,
na also ! somit wissen wir doch nun wo das Problem liegt.
gruß,
klaus

By Peter Martan Date 2011-11-27 12:42

Naja, Klaus, ohne dem Problem, das für mich immer noch keines ist, das mich persönlich kratzt, weiter unnötig viel bemessen zu wollen, wo das Problem liegt, um das es ursprünglich ging, wissen wir eigentlich nach wie vor nicht, und können es, jedenfalls was Werner und mich angeht, auch nach wie vor nicht nachvollziehen.
Dass der Turm nicht geschlagen wird und das Remis verschenkt, ist nach wie vor nicht wieder vorgekommen, weder im Shreder noch im Fritz, oder?
Dazu auch noch was weiteres unnötig spitzfindiges: in dem Moment, wo der Turm vom Brett ist, ist das kein tbs- Problem mehr, weil nur mehr 2 Könige übrigbleiben und einfach das Material zum Mattsetzen fehlt, dass das nicht gesehen würde, wäre eigentlich ein bug, der auch ohne tbs auftreten müsste, nein?

By Werner Schüle Date 2011-11-26 18:25

[quote="Peter Martan"]
Hallo Klaus!
Bei mir 2.0c mit 5Steiner Nalimovs nicht reproduzierbar, Turm wird geschlagen.
[/quote]
..hier auch
Gruß
Werner

By Klaus Ritter Date 2011-11-26 18:36

Interessant! habe den spieler über cb angeschrieben, er meinte !!! houdis engines würde nicht mal was anzeigen bei dieser stellung

danke,
KR

By Thomas Mahling Date 2011-11-26 20:55

Hallo Klaus,
kann mich den anderen nur anschließen, mit Houdini 2.0c und partiellen 6-Steinern Nalimov-TBs ist bei mir alles normal.

Mir ist aber schon früher mit Rybka bei Engine-Engine-Partien auf dem Server aufgefallen, dass bei kurzen Bedenkzeiten (3 min games) manchmal nicht reproduzierbare Züge auftraten. Besonders im Endspiel kam es manchmal zu Zügen, da hat man sich echt gefragt, weshalb Rybka solch einen Zug gemacht hat., Habe auch mit TBs auf USB-Stick auf dem Server gespielt.
Vielleicht gibt es noch andere Ursachen?

PS:
Willst Du gar kein Fernschach mehr spielen ?

Viele Grüße
Thomas

By Klaus Ritter Date 2011-11-27 11:00

Hallo Thomas,
ein Turnier Spiele ich noch, danach ist mit aktiven Fernschach Schluss.
Richtig ist das ich in der ersten Liga aufhöre. Ich will mich voll auf das andere Turnier fokussieren.

habe ich richtig gelesen, bist in Liga 1 aufgestiegen? wird eine starke Liga 2012.

Beste Grüße,
Klaus

By Klaus Ritter Date 2011-11-27 12:40

Hallo Thomas,
habe da was verwechselt

war der andere Thomas oing..

GER Teipel, Thomas (ThomasTM)

Gruß,
Klaus