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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Shredder Classic 4 und -12 SE: Ultrakurzvergleich
- - By Michael Scheidl Date 2011-11-22 18:48 Edited 2011-11-22 18:51
1m+1s, Atom N455/1,66 GHz
192 MB Hash (S12SE 64 MB)
Buch: Balanced-16.ctg(*1)
div. Viersteiner-Tables (Nali/Gavi/Triple)
einige Fünfsteiner für Fritz 13 Engine+GUI
Windows 7 32 Bit, alle Engines auf 1 Core


Shreddervergleich, 2011
                           1          2          3          4          5         
1   Houdini 1.5a w32-2def  **********                       ½½11111111 1111111111  19.0/20
2   Fritz 13                          **********            ½111½½011½ 11½11½11½1  15.5/20
3   Fire 2.2 xTreme w32                          ********** 1011011111 01½½11½0½1  14.0/20
4   Shredder 12 SEct       ½½00000000 ½000½½100½ 0100100000 **********              6.0/30
5   Shredder Classic 4u    0000000000 00½00½00½0 10½½00½1½0            **********   5.5/30


Ein niederschmetternes Resultat. Wie so oft, habe ich unklugerweise viel zu starke Vergleichsgegner ausgewält. Obwohl ich oft Ratinglisten vor Augen habe, bin ich überrascht wie groß die Überlegenheit von Engines wie Houdini oder Fire ist.

Am meisten habe ich hier nicht über die kostengünstigen Shredder-Versionen, sondern über Fritz 13 gelernt: Im Blitz auf 32 Bit-Systemen ist diese Engine offenbar sehr stark. Beim Singlecore/32 Bit-Vergleich von CCRL liegt Fritz 13 auf Rang 3, 40 Punkte vor Shredder 12 (wobei allerdings einige Engines fehlen):

http://tinyurl.com/buoll2j

Houdini 1.5a spielte mit den internen Settings von Houdini 2.0b. Für Shredder Classic hatte ich je +5 für die eigene Dame und das Läuferpaar eingestellt.

Fritz 13 zeigte sich als zäher Verteidiger, als er zweimal übereinstimmende Ratings von +5 gegen sich zum Remis herunterbiegen konnte. Es gibt allerdings auch Gegenbeispiele, wo die Shredders gegen fast so große Gegnervorteile noch remisierten.

*) Buchoptionen auf "normal" und min. Games = 10, das sollte garantieren daß nur bewährte Züge ausgespielt werden (das Buch beruht nur auf 16.000 ausgewählten höchstklassigen Partien), was anhand des "Opening Advisors" einen kleinen Vorteil für die Shredders ausgemacht haben sollte.
http://members.aon.at/computerschach/links.htm#downloads
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2011-11-22 20:11
[quote="Michael Scheidl"]
...

Am meisten habe ich hier nicht über die kostengünstigen Shredder-Versionen, sondern über Fritz 13 gelernt: Im Blitz auf 32 Bit-Systemen ist diese Engine offenbar sehr stark. Beim Singlecore/32 Bit-Vergleich von CCRL liegt Fritz 13 auf Rang 3, 40 Punkte vor Shredder 12 (wobei allerdings einige Engines fehlen):
...
[/quote]

Die Liste der CCRL-Kollegen ist leider wirklich lückenhaft. Kein Houdini, Critter, aktueller Komodo, Rybka 4 (stattdessen "3"), Naum fehlt auch.
Scheinbar kommt das Testen von 32bit-Sngles immer mehr aus der Mode. Ok, wir tendieren auch ein wenig dahin, aber die TOPs haben wir alle drin und das
wird sich so bald auch nicht ändern, siehe:

http://cegt.siteboard.eu/f6t112-best-single-versions-32-bit.html, ein Extrakt aus unserer Gesamtblitzliste. Alle haben mindestens 1500 Partien
gespielt.

Fritz 13 auf Platz 8 (aber praktisch gleich mit dem 7.), Bedenkzeit 40/3 repeated, also "etwas" länger als 1+1...

Gruß
Wolfgang
Parent - - By Ingo Bauer Date 2011-11-22 20:23
Hallo

Wenn wir schon dabei sind, auch von mir ein Komentar.

DIe CCRL erwähne ich aus gutem Grund praktisch nie wenn ich Listen vergleiche. Es wäre zu böse!
Das Fehlen der 32bit Engines halte ich hingegen für vernachlässigbar. Wenn Intel nicht diesen unsäglichen 'alten' Atom released hätte - und ich sage das wo ich selber einen habe -, wäre 32 bit heute tot. sicherlich gibt es bestimmt ein paar die immer noch alte P4 betreiben, aber die wissen das sie Oldtimer fahren und sollten nicht erwarten noch in der Nürburgringliste geführt zu werden! Wenn eine 64 bit Enigne vorhanden ist, sollte DAS die Referenz sein. Das Argument das noch jemand 32 bit fährt ist ein schwaches und es wird jeden Tag "irrelevanter" (sofern es das Wort gibt).

Gruß
Ingo
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2011-11-22 21:21
Hallo Ingo, Wolfgang und Michael,

nach wie vor ...
Die SWCR-32 hat mehr Zugriffe auf meinen Seiten als die SWCR-64.
Derzeit aber nur noch knapp mehr, ca. 52% zu 48%.
Das waren im letzten Jahr ca. 58% zu 42%.

Lediglich die Spießroutenläufe zu aktuellen TOP Engines scheinen bei der SWCR-64 die Zugriffe nach oben zu drücken. Sicherlich auch durch die Ankündigungen in den Schachforen. Personen die sonst regelmäßig meine Seiten besuchen, schauen sich meist die SWCR-32 an (Klicks auf die beiden Links).

Sicherlich werden die Computerschächler die hier lesen oder die Foren durchstöbern mittlerweile eher das Augenmerk auf 64bit halten. Also bei mir gehen die Statistiken der SWCR-32 runter aber nur sehr langsam.

Und zu Wolfgang:
Gibt glaube ich keine Liste die in den letzten beiden Jahren mehr Partien bei 32bit produziert hat (meine jetzt keine Blitzpartien). Bis auf Chiron 1.1 w32 bin ich eigentlich komplett mit allem was im TOP-40 Bereich raus kam. Kleinere Updates wie Houdini 2.0 oder Tornado fehlen, die kommen später natürlich auch rein. Natürlich testete ich nicht jede IvanHoe Version!

Und zu Michael Scheidl:
Meine Fritz Meinung steht mit einigen Erläuterungen in meinen News 323, 320 und 319.
Mich begeistert dieser Spielstil nicht und ich würde mich wundern wenn es viele Fans von einem solchen Spielstil überhaupt gibt. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren zumal persönliche Eindrücke, auch wenn sämtliche Statistiken das untermauern, subjektiv sind und bleiben.

Gruß
Frank
Parent - By Frank Quisinsky Date 2011-11-22 21:47 Edited 2011-11-22 21:50
Hier mal die SWCR-32 in voller Pracht, da fehlt nicht viel und über 1.000 Partien bei 40-Minuten Partien ist nicht ohne! Die SWCR-32 wird derzeit auf Engines unter 2.500 aufgebaut. Hier ist mir die CEGT um Lichtjahre voraus. Aber die SWCR gibt es ja erst zwei Jahre. Im TOP-40 Bereich auf einem Core schaut es anders aus. Ferner wird in der SWCR-32 nur 32bit gegen 32bit getestet, also nicht 32bit gegen 64bit. SWCR Prinzip, alles was vergleichbar ist soll verglichen werden.

Chiron fehlt mir in der SWCR-32.
Ich warte hier auf ein Bugfix zur Version 1.1.
Probleme wenn Matt erkannt, Engine will nicht Matt setzen und Partien enden mit Remis.
Programmierer ist unterrichtet und wird updaten.
Fällt leider bei mir auf, da ich der einzige Listenbetreiber bin der ohne Aufgabefaktoren spielt. Also bis zum bitteren Ende!

Code:
  SWCR-32      : 69.721 games            #Time control: 40/10 "repeatedly"
  Last update  : November 22nd, 2011     #Game average: 40 minutes, moves average = 171,33
                                         #Resign      : OFF
  LIVE 1       : Oldie-Mix               #Ponder      : ON
  Cores        : 08/16                   #Learning    : OFF
  To play      : 10.584 of 15.120        #Endgames    : 4-pieces, 32Mb cache
                                         #Opening book: Own PGN random 5.11 book
  Not LIVE     : Fritz 13                #GUI         : Shredder Classic 4 / Arena
  Cores        : 08/16                   #OS          : Windows XP Pro. x64 Edition
  To play      : 575 of 1.280            #Processors  : Intel® Core(TM)2Q, 4xQ9550 2,83GHz
                                         #Cores       : 1 core for each engine
                                         #Hash-Tables : 256Mb 
                                         #Games       : 1.000 per engine minimal

          NAME / version of engine       ELO    +    -   GAM    SC   OP     DR
  -----------------------------------------------------------------------------
   1    1 Houdini 1.5 w32                2984   19   19  1183   79%  2755   29%
   2    2 Critter 1.2 w32                2935   18   18  1144   75%  2752   36%
   3    3 Stockfish 2.1.1 JA w32         2903   18   17  1181   70%  2757   39%
   4    4 Fire 2.2 xTreme w32            2902   17   17  1184   70%  2757   40%
   5    5 Rybka 4.1 w32                  2900   17   17  1181   70%  2757   37%
   6    6 IvanHoe B47cB w32              2896   17   17  1183   69%  2758   39%
   -    7 Stockfish 1.9.1 JA w32         2895   20   20  1000   77%  2695   31%
   -    8 Rybka 4 w32                    2893   18   18  1200   76%  2697   32%
   -    9 Critter 1.01 w32               2891   18   18  1200   72%  2721   33%
   7   10 Komodo 3.0 w32                 2886   18   17  1262   71%  2725   33%
   -   11 Stockfish 1.7.1 JA w32         2874   18   18  1200   75%  2690   31%
   -   12 Stockfish 2.0.1 JA w32         2873   20   20  1000   76%  2680   34%
   -   13 Critter 0.90 w32               2870   20   19  1000   76%  2680   32%
   -   14 Komodo 2.03 JA w32             2868   18   18  1080   65%  2756   37%
   -   15 Stockfish 1.8.0 JA w32         2866   19   19  1000   73%  2704   38%
   -   16 Rybka 3 w32                    2861   16   16  1520   74%  2690   31%
   -   17 Stockfish 1.6.3 JA w32         2827   18   18  1080   71%  2680   36%
   8   18 Naum 4.2 w32                   2826   11   11  3102   65%  2718   37%
   9   19 Fritz 13 w32                   2816   22   21   705   63%  2726   47% Update, + 35 to DF12 1Core
   -   20 Critter 0.80 w32               2816   18   18  1040   67%  2696   37%
   -   21 Naum 4.1 w32                   2811   19   18  1000   67%  2694   35%
   -   22 Stockfish 1.6.0 JA w32         2803   18   18  1000   67%  2692   39%
  10   23 Shredder 12 w32                2800   10   10  3620   62%  2716   37%
  11   24 Sjeng c't 2010 w32             2794   12   12  2340   60%  2721   37%
   -   25 Naum 4.0 w32                   2786   18   18  1000   65%  2687   38%
  12   26 Spike 1.4 Leiden w32           2786   12   12  2620   59%  2720   36%
   -   27 Deep Fritz 12 w32              2781   14   14  1760   62%  2700   41%
   -   28 Critter 0.70 w32               2777   18   18  1000   60%  2710   40%
   -   29 Komodo 1.3 JA w32              2776   19   19  1000   63%  2684   36%
  13   30 GullChess 1.2 w32              2764   17   17  1183   50%  2762   40%
  14   31 Hiarcs 13.2 w32                2762   14   14  1823   56%  2725   38%
   -   32 Komodo 1.2 JA w32              2760   17   17  1200   58%  2702   41%
  15   33 Junior 12.5.0.3 w32            2752   17   17  1182   48%  2762   35%
   -   34 GullChess 1.0a w32             2749   18   18  1000   57%  2700   40%
   -   35 Fritz 12 w32                   2746   17   16  1160   59%  2688   44%
   -   36 GullChess 1.1 w32              2746   18   18  1000   59%  2685   40%
   -   37 Hiarcs 13.1 w32                2737   16   16  1200   55%  2703   41%
   -   38 Stockfish 1.5.1 JA w32         2729   18   18  1000   59%  2673   43%
  16   39 Spark 1.0 w32                  2716   13   13  2144   54%  2690   35% AGAIN
   -   40 Komodo 1.0 JA w32              2716   16   16  1200   53%  2695   40%
  17   41 Protector 1.4.0 JA w32         2711   14   14  1821   48%  2726   38%
  18   42 Thinker 5.4d Inert w32         2709   10   10  3621   49%  2717   41%
   -   43 Spark 0.5 w32                  2709   16   16  1200   51%  2703   41%
  19   44 Hannibal 1.1 w32               2705   15   15  1468   50%  2701   37% AGAIN
   -   45 Junior 12.0 w32                2699   18   18  1000   51%  2687   35%
   -   46 Doch 1.3.4 JA w32              2688   18   18  1000   50%  2685   42%
   -   47 Junior 11.2 w32                2687   17   17  1200   48%  2704   33%
   -   48 Critter 0.60 w32               2687   18   18  1000   49%  2697   39%
   -   49 Spark 0.4 w32                  2682   18   18  1000   48%  2695   42%
   -   50 Protector 1.3.4 JA w32         2680   14   14  1600   47%  2701   39%
  20   51 Cyclone xTreme Wrath w32       2675   13   13  2144   42%  2734   39%
   -   52 Protector 1.3.2 w32            2674   17   17  1160   47%  2696   41%
   -   53 Protector 1.3.5 JA w32         2674   18   18  1000   45%  2706   43%
   -   54 Doch 1.2 JA w32                2671   18   18  1000   49%  2679   38%
   -   55 Junior 2010 w32                2670   16   16  1240   47%  2691   36%
   -   56 Protector 1.3.1b w32           2668   18   18  1000   47%  2688   42%
   -   57 Hiarcs 12.1 w32                2668   18   18  1000   46%  2693   40%
  21   58 Toga II 1.4 Beta 5c w32        2666   16   16  1381   43%  2720   40%
   -   59 Sjeng WC-2008 w32              2666   12   12  2240   45%  2701   37%
   -   60 Hiarcs 12.1 w32 Sharpen PV     2665   16   16  1280   45%  2699   39%
  22   61 Equinox 0.95 w32               2664   18   18  1000   46%  2689   36%
  23   62 Zappa Mexico II w32            2662   10   10  3620   42%  2718   39%
  24   63 Fruit 09_07_05 w32             2661   18   18  1080   37%  2755   32%
   -   64 Doch 09.980 JA w32             2656   18   18  1000   47%  2676   41%
   -   65 Spark 0.3a w32                 2656   17   17  1120   44%  2698   41%
   -   66 Equinox 0.97e w32              2654   18   18  1160   35%  2765   32%
   -   67 Spark 0.3 w32                  2647   18   18  1000   43%  2694   42%
   -   68 Junior 11.1a w32               2644   18   18  1000   43%  2695   36%
   -   69 Hannibal 1.0a w32              2639   14   14  1760   40%  2707   35%
  25   70 Bright 0.5c w32                2634   13   13  2000   39%  2716   34%
  26   71 Onno 1.1.1 w32                 2631   15   15  1520   40%  2696   41%
   -   72 Onno 1.2.70 w32                2628   12   12  2622   36%  2726   38%
  27   73 Jonny 4.00 w32                 2622   15   15  1720   38%  2708   31%
  28   74 Umko 1.2 w32                   2620   18   18  1181   30%  2767   33%
  29   75 Loop 2007 w32                  2618   13   14  1982   37%  2711   36%
   -   76 Fruit 05/11/03 w32             2616   11   11  2880   38%  2701   40%
   -   77 Loop 13.6 w32                  2615   15   15  1520   38%  2696   39%
  30   78 Glaurung 2.2 JA w32            2614   15   16  1428   44%  2656   36% AGAIN
   -   79 Critter 0.52b w32              2613   18   18  1040   38%  2698   37%
  31   80 Ktulu 9.03 w32                 2609   14   14  1760   37%  2703   31%
  32   81 SmarThink 1.20 w32             2595   11   10  3344   37%  2686   35% AGAIN
   -   82 Umko 1.1 w32                   2590   19   19  1000   36%  2691   34%
  33   83 Crafty 23.4 JA w32             2587   17   17  1184   34%  2705   34%
  34   84 Scorpio 2.7 JA w32             2578   19   19  1180   25%  2768   28%
   -   85 Equinox 0.83 w32               2578   19   19  1000   32%  2707   33%
   -   86 Twisted Logic 20100131x w32    2574   15   15  1600   32%  2707   30%
  35   87 Frenzee 3.5.19 w32             2574   32   32   348   57%  2520   29% NEW, still running
   -   88 Spike 1.2 Turin w32            2573   16   16  1480   31%  2708   34%
   -   89 Crafty 23.3 JA w32             2567   19   19  1000   30%  2708   32%
  36   90 Tornado 4.40 w32               2566   15   16  1541   32%  2698   32%
  37   91 BugChess2 1.9 w32              2564   19   19  1184   24%  2769   26%
  38   92 ChessTiger 2007 1.0012 w32     2551   15   15  1748   34%  2664   33% AGAIN
  39   93 Alfil 8.1.1 Optimized w32      2527   32   31   324   54%  2499   36% NEW, still running
  39   94 Alaric 7.07 w32                2527   32   32   324   54%  2499   31% NEW, still running
  41   95 Colossus 2008b w32             2509   31   31   324   52%  2500   37% NEW, still running
  41   96 Dirty 25.08.2011 w32           2509   32   32   324   52%  2500   31% NEW, still running
  43   97 ETChess 13.01.2008 w32         2492   31   32   324   49%  2501   36% NEW, still running
  44   98 Gandalf 6.0.0.3 w32            2487   32   32   324   48%  2501   35% NEW, still running
  45   99 Deuterium 11.1.28.59 w32       2484   32   32   324   48%  2501   32% NEW, still running
  46  100 SlowChess Blitz WV 2.1 w32     2482   31   32   324   47%  2501   36% NEW, still running
  47  101 ProDeo 1.7 Pers. 1.71a w32     2477   32   32   324   47%  2501   30% NEW, still running
  48  102 Zarkov 6.44 w32                2472   17   17  1404   27%  2649   28% AGAIN
  49  103 Hamsters 0.7.1 w32             2470   31   31   324   46%  2501   38% NEW, still running
  50  104 Gaviota 0.84 w32               2462   33   33   324   44%  2502   25% NEW, still running
  51  105 Philou 3.6 w32                 2457   32   32   324   44%  2502   35% NEW, still running
  51  106 Pharaon 3.5.1 w32              2457   32   32   324   44%  2502   30% NEW, still running
  53  107 Ruffian Leiden 2003 w32        2453   32   32   324   43%  2502   31% NEW, still running
  54  108 Amyan 1.72 w32                 2451   32   32   324   43%  2502   32% NEW, still running
  55  109 Arasan 13.2 w32                2445   32   32   324   42%  2502   31% NEW, still running
  56  110 Aristarch 4.50 w32             2435   32   33   324   40%  2503   30% NEW, still running
  56  111 Cheng3 1.05 w32                2435   32   32   324   41%  2503   35% NEW, still running
  58  112 SOS 5.1 for Arena w32          2425   33   33   324   39%  2503   29% NEW, still running
  59  113 Francesca M.A.D 0.19 w32       2406   32   32   324   36%  2504   34% NEW, still running
  60  114 AnMon 5.75 w32                 2391   33   33   324   34%  2504   28% NEW, still running
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2011-11-23 14:38 Edited 2011-11-23 14:41
Hi Frank,

[quote="Frank Quisinsky"]
...Und zu Wolfgang:
Gibt glaube ich keine Liste die in den letzten beiden Jahren mehr Partien bei 32bit produziert hat (meine jetzt keine Blitzpartien). Bis auf Chiron 1.1 w32 bin ich eigentlich komplett mit allem was im TOP-40 Bereich raus kam. Kleinere Updates wie Houdini 2.0 oder Tornado fehlen, die kommen später natürlich auch rein. Natürlich testete ich nicht jede IvanHoe Version!
...
[/quote]

das wollte ich auch nicht in Zweifel ziehen. Deine Liste ist 32bit-technisch sicher kompletter als CEGT. Daher schrieb ich ja auch: "Die Tops haben wir alle drin...", mit "Tops" meine ich allerdings mehr die Top10-20, die auch mit 32bit getestet werden. Die Blitzliste ist dahingehend (Top20) ziemlich komplett. Nach unten hin wird es dünner, aber uns fehlen da Zeit und Hardware und vermutlich auch Motivation. Einen Tornado (nur als Beispiel, nichts gegen diese Engine!) muss ich nicht unbedingt mit 64 und 32bit in den Listen haben, einen Houdini,Critter,Komodo,Naum,Shredder,Junior usw. schon! Hängt sicher auch von "Lust und Laune" des Testers ab, denn wir machen das ja immer noch zum Spaß und nicht "offiziell"

Bei 40/20 schaffen wir das nicht ganz, dafür ist es einfach zu viel, weil wir ja auch noch MP-Tests machen. Wir versuchen es aber und
auch hier sieht es nicht ganz so schlecht aus: http://cegt.siteboard.eu/f5t20-best-single-versions-w32.html
Den Link hatte ich im ersten Posting vergessen, sorry!

Für die 40/120-Liste wird es keine 32bit-Tests geben, sofern eine 64bit-Variante vorliegt.

Viele Grüße
Wolfgang
Parent - By Frank Quisinsky Date 2011-11-23 20:58
Hallo Wolfgang,

Tornado ist ein gutes Beispiel!
In Schüben kommt der Programmierer recht schnell mit neuen Versionen um die Ecke
Das ist schwierig für eine Ratingliste zu organisieren. Wenn man das weißt, sitzt man diese Zeit einfach aus und freut sich dann um so mehr auf den Test. Tornado gefällt mir übrigens sehr gut. Spielt strategisch mit den Türmen gar nicht so uninteressant. Schaut oft merkwürdig aus aber ist guuut

Bei der Motivation dies oder das zu testen. Mir persönlich ist es egal ob ein 2500er Turnier oder ein 2750er Turnier läuft. Schaue heit den Engines gerne zu, habe selbst meine Favoriten und fiebere mit. Ärgere mich auch schon mal über eine dumme Niederlage, ja gar auch öfters hintereinander wenn AnMon spielt

Die meisten Besucher interessieren sich aber für die TOPs, für Settings, für dieses oder jenes. Da ist wirklich alles an Konstellationen vertreten. Insofern versuche ich das so gut es geht mit meinen eigenen Bedürfnissen zu kombinieren und dabei kommt raus ... alles muss rein

Der eine sieht es dann auch mal gelangweilt während sich der andere freut. Wie das so ist ...

Die CEGT macht nun schon viele Jahre eine gute Arbeit und ich schaue selbst in die CEGT, bei Thomas, Sedat, Gerhard, Clemens und natürlich auch bei Ingo. OK seltener aber dann richtig. Habe heit mit der SWCR immer selbst sehr viel zu tun und die Zeit läuft dann auch weg.

Dir noch eine schöne Woche!

Gruß
Frank
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2011-11-23 14:56
Hallo Ingo,

[quote="Ingo Bauer"]
...Wenn eine 64 bit Enigne vorhanden ist, sollte DAS die Referenz sein. ...
[/quote]

ist es auch. Bei CEGT wird (fast) immer zuerst die 64bit-Version getestet, wenn beides vorhanden und die 32bit - wenn überhaupt - nachgeschoben.
Ab und zu fangen wir mit 32bit an, wenn z.B. der Tester gerade keinen 64bit-PC frei hat oder genauer: keinen
PC mit 64bit-OS frei hat. Reine 32bit-Rechner sind doch eher eine Seltenheit geworden. Aber leider
wird häufig immer noch ein 32bit-OS mitgeliefert obwohl der PC anderes könnte.

Wie z.B. bei Michaels Netbook...

Gruß
Wolfgang
Parent - By Ingo Bauer Date 2011-11-23 19:43
Hallo Wolfgang,

[quote="Wolfgang Battig"]
...Aber leider wird häufig immer noch ein 32bit-OS mitgeliefert obwohl der PC anderes könnte.

Wie z.B. bei Michaels Netbook...
...
[/quote]

Ja, bei den Netbook liegt das aber seit Diamindville (Atom 230/330 - 2008) wohl daran, das Windows das alte XP verramscht hat. Wer so etwas dann kauft muss mit den von MS vorgeschriebenen Beschränkungen leben (Max 1GB Ram, kein 26bit OS), oder selber Hand anlegen. Ich z.B. behaupte das mein Samsung NC10 eine meiner besten Investitionen war, aber recht schnell habe ich das 1GB auf 2 aufgeblasen und ein Ubuntu draufgeschoben. Zum Surfen und Videos schauen ist das Ding ideal. Zu Angfan habe ich es auch Schach spielen lassen. Wirklich Sinn, wenn man nebendran etwas schnelleres stehen hat, macht ein Netbook für Schach aber nicht und wer das macht ist sich bewußte das er keine Höchstleistung erhält. Insofern steh ich daza zu sagen das 32 bit immer weniger Sinn macht. Aber ... wer will ...

Gruß
Ingo
Parent - - By Simon Gros Date 2011-11-22 20:38
Das "...40 Punkte vor Shredder 12..." stimmt in beiden Listen, trotz fehlender Programme! Erstaunlich.
Simon_G
Parent - By Frank Quisinsky Date 2011-11-22 21:25 Edited 2011-11-22 21:28
Hallo Simon,

extrem hohe Remisquoten machen ca. 5 ELO aus (Bayesian / ELOstat ... ELOstat bewertet höher).
Ein direkter Vergleich wie der zwischen CEGT und CCRL hinkt schon hier.
Ganz unabhängig das die CCRL sehr lückenhaft ist.

Der ELO-Durchschnitt wird bei Fritz nach unten gedrückt wenn gegen schwächere getestet wird (hohe Remisquote).
Das wird in anderen Listen nicht anders sein wenn so nach und nach mehr Gegner hinzukommen. Die Statistiken sind hier eigentlich eindeutig (siehe z. B. mein News-Ticker, Beiträge 323, 320 und 319).

Bei IPON sind es 20 ELO über Shredder.
Bei mir derzeit 15 ELO über Shredder.

IPON und SWCR hatten schon bei Deep Fritz 12 und Fritz 12 fast gleiche Ratings.
IPON und SWCR testen mit Ponder = ON.
Insofern kann das mein späteres Ergebnis trotz der doppelten Bedenkzeit zu IPON gar vorhergesagt werden, wird noch minimal steigen!

Zu berücksichtigen sind immer die Umstände im Einzelfall. Wobei es sehr sehr schwierig ist Unterschiede von 20 ELO zu erklären. Meist gibt es hierfür zwar auch Erklärungen die sich dann später mit mehr Partien meist bewahrheiten. Also, es gilt wie immer, blanke ELO ablesen ist langweilig, Forscher Drang macht gar Spass und erhöht den Anreiz sich mit etwas zu beschäftigen.

Viele Grüße
Frank
Parent - By Michael Scheidl Date 2011-11-23 10:05
Zitat:
ein Extrakt aus unserer Gesamtblitzliste.

Danke, sehr informativ! Ich hab mir dafür gleich einen Browserfavoriten angelegt.

Hier fällt mir auf, daß Shredder 12 auf der 32 Bit-Liste zu Engines wie Houdini 1.5 oder Stockfish 2.1.1 nahezu dieselben Rückstände hat wie bei IPON auf die 64 Bit-Versionen. Das ist mir spontan unverständlich, da doch diese Gegner im Gegensatz zu Shredder in 32 Bit deutlich langsamer sind...?! Man liest oft von einem Faktor 1,6:1 oder 1,7:1 um den Bitboard-Engines von 64 Bit profitieren, also im Umkehrschluß in 32 Bit entprechend verlieren müßten. Wieso rückt Shredder dann nicht näher an diese heran?

Weiters trifft sicherlich zu, was Ingo unten über 32 vs. 64 Bit-Systeme schrieb. Ich selbst war unangenehm überrascht, mit dem Netbook Samsung N110 noch ein 32 Bit-Windows zu erhalten. Laut Spezifikationen ist der N455 64 Bit-fähig. Die CPU gefällt mir an sich recht gut, in diesem kleinen recht preisgünstigen Gerät. Ist aber mittlerweile aus dem Katalog des Händlers verschwunden, dort findet man nurnoch deutlich teurere Netbooks.
Parent - By Wolfgang Battig Date 2011-11-23 14:57
hier noch der Link zu den besten 32bit-Single-Engines mit Bedenkzeit 40/20

http://cegt.siteboard.eu/f5t20-best-single-versions-w32.html
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