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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Neue Engines der Profis in Sicht?
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Parent - By Simon Gros Date 2011-08-09 19:32 Edited 2011-08-09 20:28
Da könnte etwas dran sein. Nach längerem Suchen habe ich folgendes dazu gefunden:
http://computerschach.forumfrei.net/t107-cegt-blitz-vergleich-1cpu-4cpu
Simon_G
Parent - By Stefan Brettschneider Date 2011-08-09 21:50
[quote="Frank Rahde"]
Trotzdem weiß ich noch nicht, was diese Wissensdatenbank, bestimmt in der Cloud, sein soll.
[/quote]

Klingt doch nach einer "Wiki" der Schachanalysen, also einem für Schachvarianten geeigneten Wiki-Portal. Nicht gerade die bahnbrechendste aller Erfindungen, zumal Turnierspieler kaum "wichtige" Erkenntnisse teilen werden, aber für den Breitensport könnte das etwas werden, wenn der Zugriff flott geht und man durch geeignete Filter für Übersichtlichkeit sorgt.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2011-08-09 12:32
[quote="Frank Rahde"]Doch: Warum wird nicht gleich eine Deep (Multicore) Version angeboten wie sich das mittlerweile gehört?![/quote]Hoffnng darauf, dass mancher wahrhaft ungeduldig Fritz13 kauft, um dann etwas später auch noch DeepFritz13 zu kaufen?
(Falls aber mancher ungeduldig Fritz13 kauft, um dann aber doch auf DeepFritz13 zu verzichten, dann geht der Marketing-Schuss nach hnten los.)
Benno
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-08-09 13:14
Kennst Du jemanden, der sowas (Kaufen) tun würde?! Hoffentlich nicht!

Ich vermute wie Du, dass es ein Marketing-Trick ist. Mittlerweile sollte sich aber herumgesprochen haben, dass eine MP-Version irgendwann nachkommt. Die meisten kaufen bestimmt Fritz13 wegen der GUI und der neuen Features, nicht wegen der "schwachen" Engine.

Gruß, Frank
Parent - - By Stefan Brettschneider Date 2011-08-09 21:58
[quote="Frank Rahde"]
Kennst Du jemanden, der sowas (Kaufen) tun würde?! Hoffentlich nicht!

Ich vermute wie Du, dass es ein Marketing-Trick ist. Mittlerweile sollte sich aber herumgesprochen haben, dass eine MP-Version irgendwann nachkommt. Die meisten kaufen bestimmt Fritz13 wegen der GUI und der neuen Features, nicht wegen der "schwachen" Engine.

Gruß, Frank
[/quote]

Eigentlich könnte man das leicht "korrigieren" und die Deep-Version als Update anbieten, so dass man für Single+Deep-Update nicht mehr zahlt als nur für die Deep-Version (man könnte als Update dann z.B. nur die Deep-Engine z.B. als Download anbieten).
Parent - By Stefan Brettschneider Date 2011-11-13 13:07
So, nach
- Houdini 2
- Fritz 13
- Chiron 1

fehlen doch zumindest noch
- Hiarcs 14 und
- Shredder 13

Einen neuen Hiarcs (14) soll es ja anscheinend geben, sogar Rybka 5 (im nächsten Jahr); aber hat jemand Infos von SMK zu einer neuen Shredder-Engine?
Und C. Théron will doch noch einen Tiger für das iPad herausbringen, gibt es dazu schon "inoffiziell" nähere Infos?
Parent - - By Benno Hartwig Date 2011-11-13 15:12
[quote="Frank Rahde"]Kennst Du jemanden, der sowas (Kaufen) tun würde?! Hoffentlich nicht!Ich vermute wie Du, dass es ein Marketing-Trick ist. Mittlerweile sollte sich aber herumgesprochen haben, dass eine MP-Version irgendwann nachkommt. Die meisten kaufen bestimmt Fritz13 wegen der GUI und der neuen Features, nicht wegen der "schwachen" Engine.[/quote]Wieso 'Hoffnung'! Du solltest doch sicher nichts dagegen haben, wenn die Leute so kaufen wollen, oder? Es muss dich ja niemand fragen!
Ja, ich kaufte jetzt nach einiger Zeit auch mal wieder einen Fritz. Wegen der GUI. Und (ich gestehe es:) auch der Neugier auf let's check.
Das machen vermutlich auch andere.
Und wenn einer später sagt, er will unbedingt auch den multicore-Fritz13 haben, dann finde ich das auch sehr OK. Du wirklich nicht?
Außerdem wird der DeepFritz13 dann ggf. eine Weiterentwicklung sein, die du eventuell für den einfachen Fritz13 nicht bekommst.
Vermuten will ich eigentlich auch nicht, dass es besonders viele derartige Doppelkäufe gibt. Die Chessbase-Marketing-Strategen wissen andererseit vom Verkauf mehr als ich (und vielleicht sogar mehr als du).
Und 'hoffen' auf einen marketingmäßigen Misserfolg (soll ich dich so verstehen?) von Chessbase will ich ganz sicher überhaupt nicht.
Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-11-14 03:29
Zitat:
Ja, ich kaufte jetzt nach einiger Zeit auch mal wieder einen Fritz. Wegen der GUI. Und (ich gestehe es:) auch der Neugier auf let's check.
Das machen vermutlich auch andere.

Ja, ich auch. Zuvor habe ich schon seit langem nur noch div. "for Fun"- oder SE-Versionen gekauft, die immer in zeitlichen Abständen erscheinen, um zu einer neueren GUI zu kommen.

Für Leute die nun bereits Fritz 13 haben, kann ich mir (nur) zwei gute Gründe vorstellen, eventuell Deep Fritz 13 auch noch zu kaufen:

--> falls DF13 deutlich verstärkt und z.B. Top-3 wird, für Fernschachspieler u.a. mit entsprechendem Bedarf

--> wenn jemand gerne Engines testet und DF13 der Vollständigkeit halber mit einbeziehen möchte

Ich nehme an, daß die Kundschaft für DF13 aber weitaus überwiegend Leute sein werden, die abwarten und jetzt (Single-) Fritz 13 nicht kaufen. Ob das kaufmännisch optimal ist, scheint mir zweifelhaft aber ich brauche mir ja nicht den Kopf von ChessBase zu zerbrechen. Logischer schiene mir, die Deep Fritz 13-Engine später alleine für EUR 50 anzubieten. Dann hätten obgenannte Kunden keine Hemmschwelle, die 13er-GUI jetzt schon zu kaufen falls diese sie an sich interessiert, weiters würde sich der Kundenkreis für die Deepversion vergrößern. Einige davon würden möglicherweise zwar nur die DF13-Engine kaufen und in einer älteren GUI betreiben (= halber Umsatz)... keine Ahnung ob und wie diese Rechnung aufginge; ich kann das quantitativ nicht einschätzen. Kundenfreundlicher wäre es aber auf jeden Fall.

Das Problem, falls es eines ist, wird dadurch verursacht weil Single- und Deepversion nicht gleichzeitig erscheinen, was in der Branche ein Kuriosum darstellt von dem man wegkommen sollte.
Parent - By Thomas Müller Date 2011-11-14 10:51
Hi Michael,

nett formuliert

Ich gehöre zu denen die die neue GUI gerne hätte, aber auf DF13 warte 
Ja und DF13 kommt(käme!!) dann auch in den test bei mir.

Ansonsten fällt mir zu so einer vorgehensweise nur ein... "total deppert sowas!!"

gruß thomas
Parent - - By Benno Hartwig Date 2011-11-14 13:15
[quote="Michael Scheidl"]--> falls DF13 deutlich verstärkt und z.B. Top-3 wird, für Fernschachspieler u.a. mit entsprechendem Bedarf
--> wenn jemand gerne Engines testet und DF13 der Vollständigkeit halber mit einbeziehen möchte[/quote]
--> DeepFritz13 wird vermutlich nicht nur die Deep Version des jetzigen Fritz13 sein, sondern auch ein spürbares Stück weiterentwickelt!
     Ggf. kommen die Fritz13-User an diese Weiterentwicklung nicht heran.

Wer also dann unbedingt diese 13.1-Version aus der Fritz-Familie haben will, egal auf wie vielen Kernen er spielt, wer auch bei den Fritzens die neueste Version haben will, verspürt halt ggf. auch den Kaufwunsch, kommt eben erst an Fritz13 und dannn an DeepFritz13 gar nicht vorbei.

Abgesehen davon:
Fritz hält sich in der Diskussion mit diesen 2 Erscheinungsdaten. ("Jetzt kommt Fritz13 raus..." und "Und jetzt DeepFritz13...")
Und die Fritz-Testergebnisse gehen 2 mal durch die Foren.

Es wäre vielleicht schon ein ausgesprochener Treppenwitz, den  Chessbase-Marketing-Leuten bei diesem Vorgehen unbedingt Dummheit unterstellen zu wollen.

Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2011-11-15 02:40
Das will ich nicht unterstellen. Vielmehr glaube ich nicht, daß das überhaupt eine Marketingstrategie ist. Übrigens gab es schon eine Version wo Single- und Deep Fritz doch gleichzeitig erschienen, IIRC V8, und eine wo die Deepversion ausblieb (V9).

Wenn dieses verschobene Erscheinen wirklich einen kfm. Sinn hätte, würden es ja alle anderen nachmachen.
Parent - By Peter Martan Date 2011-11-15 06:57 Edited 2011-11-15 07:00
[quote="Stefan Brettschneider"]
Wo bleiben
- Fritz 13
- Shredder 13
- Hiarcs 14 (u.a.)?
[/quote]

Hallo Stefan!
Nachdem dieser dein thread nach einer Weile wieder auflebt, jetzt sollte man bei der WCCC ja, nachdem Fritz 13 schon wieder vorgeprescht ist (), vielleicht doch die eine oder andere neue Experimentalversion sehen?

http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=432929&t=41085
passt auch am Rande dazu, weil nachdem Vincent Diepeveen da zunächst ganz harmlos über neue hardware berichtet, zieht er in weiterer Folge dann auf eine auch harmlos scheinende Frage von fernando nach einer neuen Diep- Version ordentlich vom Leder, es scheint sich in diesem nicht ganz unbekannten Haudegen in der letzten Zeit einiges aufgestaut zu haben.

Der ganze thread ist etwas mühsam, Vincent schreibt fast ähnlich lang wie ich sonst, ich habe mir den Applaus dort verkniffen, wenngleich mir Vieles sehr gefällt, was er so schreibt.
Vielleicht ist in dem über die NSA- Investitionen und -investigations auch etwas Übertreibung und nicht nur Offenlegung von wirklicher Verschwörung sondern auch etwas Verschwörungstheorie enthalten, das liegt aber in dem Thema von Natur aus drin.
Zu deinem thread passt's deshalb, weil es da eben auch um neue Diep- Versionen geht, im Link kündigt Vincent Diepeveen eine cluster- Version an und überlegt, die kommerziell anzubieten.
Tolle Idee!

Die Verquickung von hardware- und software- Entwicklung, das sponsoring von software und deren Testung, Parametrisierung und (Auto)Tuning interessiert mich schon lange, und dass die Rentabilität von Computerschach vermutlich auch schon lang ganz wo anders liegt als im Verkauf der Programme selbst, das alles mag Vincent durchaus völlig richtig sehen.
Immer wieder gern erinnere ich mich an die Verschwörungstheorien, die sich um das Kasparov- Deep Blue- Match gerankt haben.
Was IBM damals wirklich an dem sicher nicht ganz unaufwendigen Titanenclash verdient haben mag?

Lassen wir das alles wieder, wer mag, kann sich ja die postings von Diepeveen der Reihe nach reinziehen in dem thread dort.
Nur noch dazu gehörend ein paar andere Links:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=43845#pid43845
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=43893#pid43893
Dazu nur noch kurz, Werner:
Ich finde schon, dass bei allen Diskussionen um Elo und Celo die grundsätzlich andere Art der Gewinnung eine Rolle spielt. Ich weiß schon, dass die humanen Elo auch die alten vor einem neuen Turnier einrechnen, dass sie aber nach einem Erfolg oder Misserfolg beim einzelnen Match, bei der einzelnen Partie, beim einzelnen Turnier laufend neu berechnet werden, das ist der Sinn hinter der Formel von Arpad Elo, so sehr er das als Schachspieler dann angeblich selbst bereut haben soll, was daraus gemacht wurde.
Das ist ein grundlegender Unterschied zu den Celo und dem Kult, der daraus gemacht wurde, weil der den enormen hardware- Einsatz geradezu fordert, das passt nämlich wieder genau zum Thema hardware, software und sponsoring.
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=43876#pid43876
Gefällt mir einfach insgesamt sehr gut.
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=43881#pid43881
Daraus Zitat Ingo Bauer
"Korrekt wäre ein Blindversuch. Also z.B. ein Schachserver bei dem die Menschen glauben gegen andere Menschen zu spielen ..."
Entschuldige Ingo, das ist kein Blindversuch, das ist Beschiss.

Du meinst natürlich, die Menschen wissen, dass sie möglicherweise gegen Maschinen spielen, sie wissen nur nicht, ob und wann in der einzelnen Partie. Würde sich aber, vermute ich einfach mal, genau so auswirken, wie wenn die Spieler wüssten, sie spielen gegen Maschinen, nämlich in der Hinsicht, dass sie die Nerven, so sie welche haben, mit viel Schachstrategie auf Kosten der Taktik lahmzulegen versucht wären.
Lässt du sie wirklich im Irrtum spielen, werden's vielleicht lustige Partien, was du mit denen dann beweisen wolltest, außer dass man Menschen, die Schach spielen, leicht hinter's Licht führen kann?

Zu diesem Thema muss ich einfach mal wieder grundsätzlich werden:
Aus der Erkenntnis, die immer noch grottenschlecht Schach spielenden Maschinen seien schon deshalb das Maß der Dinge im Schach geworden, weil die Menschen unter Zeitdruck noch grottenschlechter spielen, ist einfach mentale Selbstbefriedigung.

Und jetzt auf in die WCCC, auf dass Shredder endlich seinen wohlvierdienten nächsten Titel, Hiarcs einen achtbaren zweiten und Junior vielleicht endlich mal wieder einen dritten Platz ergattern mögen.
(Das ist keine Prognose, wer weiß, wer noch nachnennt Auch kann man gar nicht wissen, was aus Jonny vielleicht schon wieder geworden ist, der hat viel Potential gezeigt in junger Vergangenheit, auch der Baron spielt ja vielleicht diesmal nicht auf single core wie in Leiden (?), Pandix hat durchaus Außenseiterchancen, ich lese mich gerade wie eine Beurteilung eines Pferderennevents für die Buchmacher und die Wettsüchtigen in der Rennbahnpostille:))

[quote="Stefan Brettschneider"]
Vielleicht ist es ja auch die Summe möglicher Ursachen, aber langsam könnten die o.g. (und sicher noch einige weitere) Klassiker mit neuen Versionen erscheinen, zumindest zum Weihnachtsgeschäft! 
[/quote]
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Neue Engines der Profis in Sicht?
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