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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Let´s Check in Fritz 13: Erste Eindrücke?!
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Parent - - By Bodo Ahlers Date 2011-10-03 15:22
Ich finde es grundsätzlich positiv, dass Chessbase eine neue Funktion herausbringt.

Für mich ist die Let's Check-Datenbank jedoch eine Lösung für ein nicht existentes Problem. Wenn ich meine Partien analysiere, genügen mir die ohnehin schon sehr umfangreichen Eröffnungs- und  Endspieldatenbanken lokal auf meiner Festplatte oder USB-Stick. Den Rest machen die Engines innerhalb weniger Minuten, jedenfalls auf einem halbwegs aktuellen Rechner. Und da weiss ich, woher die Analysen kommen und kann die Ergebnisse einschätzen.

Nicht zuletzt will auch der Let's Check-Zugang regelmäßig bezahlt werden, wenn auch in größeren Abständen (gültig bis Ende 2014). Damit habe ich kein Problem; jedes Unternehmen muss Kosten decken und Geld verdienen. Die Frage ist, ob die Funktion tatsächlich nützt oder nur eine Spielerei ist. Zu viel Spielerei ist wiederum nachteilig. Das Brennprogramm Nero etwa ist in dieser Hinsicht ein abschreckendes Beispiel; die viel schlankeren und übersichtlicheren Vorgängerversionen waren in der Praxis deutlich brauchbarer und weniger von Bugs betroffen.
Ganz so weit ist es auch bei den aktuellen Fritz- und Chessbase-Versionen m.E. noch nicht, aber die Gefahr ist nicht von der Hand zu weisen. Neulinge brauchen lange, um sich in die GUI einzuarbeiten. Aber auch langjährige Fritz- und Chessbase-Nutzer haben speziell seit der grundlegenden Neugestaltung der GUI bei Fritz 12 und Chessbase 11 immer wieder Probleme, bestimmte oder auch grundlegende Funktionen zu finden. Je komplexer und umfangreicher ein Programm, desto größer ist grundsätzlich die Gefahr von Bugs (wenn ich etwa an Chessbase 11 denke mit bereits ca. 10 Service-Packs in nur einem Jahr).

Grüße
Parent - By Roland Kanz Date 2011-10-05 16:29
Guten Tag liebe Schachfreunde!

Fritz 13 mit neuen Funktionen ua. z.B. die "Lets Check Analyse" ist eine prächtige Idee,
die allerdings Zeit brauchen wird, vermutlich einige Jahre bis sie die volle Wirkung entfallten kann.

Zu den oftmals angeführten angeblichen Problemen mit CB Produkten, es ist es halt so, von der Idee bis zur endgültigen Fassung die dann auf den Markt geworfen wird ist es manchmal ein langer Weg der trotz sorgfältiger Testläufe, Fehler aufweisen wird, das ist in der Narur der Sache. Jeder der einmal längere Zeit in einer Produktentwicklung (Software) tätig ist oder (war) kann einigermaßen abschätzen wie komplex oft sei Zusammenhänge sind, die dann als Ganzes zu bewältigen sind.

Ob man CB-Produkte kaufen will oder nicht, ist jedem selbst überlassen.

Doch was mich stört an der ganzen Diskussion ist manchmal die unflätige unqualifizierte nur vom Schiff aus getätigte Kritik derselben Produkte von CB.
Einige "mecker-Fritze" haben nicht einmal eine Software von CB aber hauen munter drauf los.

Die Preigestaltung von CB na, jeder der mal ein Geschäft (Firma) geführt hat und nicht bald Pleite gegangen ist, kann das einigermaßen nachvollziehen.

In unserer Gesellschaft ist der Trend halt so, billig, möglichst geschenkt und das noch mit einem Schleifchen.

Ich für meinen Teil bin mit CB im "Großen und Ganzen" zufrieden und kann guten Gewissen CB weiterempfehlen.

Bin weder Teilhaber noch in der Werbeabteilung serselben Firma.

MfG. RK
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-03 17:32
[quote="Michael Bechmann"]
Es kommt mir gar nicht so darauf an, was die "Wissensdatenbank" anbelangt. Das Konzept, den Sinn und die Bedienung habe ich nicht erschlossen.

[/quote]

Hallo Michael,

ich mag Deine Aussage kaum glauben. Vermutlich hast Du kein Fritz 13 und daher ist das Ganze nur Theorie für Dich. Würdest Du Let´s Check direkt anwenden, würde sich Dir das eher einfache Konzept (wenn auch nicht transparent genug in seiner Umsetzung) wohl eher erschließen. Was verstehst Du denn noch nicht nach dem Betrachten der drei bereitgestellten Lernvideos?!

Meine Kurzformel: Let´s Check (drei Varianten) und LiveBuch (Stellungsbewertung) sind miteinander gekoppelt. Deine Engine trägt Bewertung und Züge bei, wenn sie unter die besten drei Einträge kommt...

Gruß, Frank
Parent - - By Michael Bechmann Date 2011-10-03 17:41 Edited 2011-10-03 17:48
>"Vermutlich hast Du kein Fritz 13 "

Siehe letzter Satz in meinem Beitrag --> So ist es und so wird es wohl bleiben.

Für mich ist das zu abstrakt, ich habe nur grundlegend verstanden um was es da geht und zu unklar, um dafür 50 EUR zu bezahlen - im Paket einer Single-CPU-Engine und
eines (kurzes) halbes Jahr, um das nutzen zu können.

Besonders unklar ist, welchen praktischen Nutzen diese "Wissensbank" hat - auf den Server darf und kann man nicht während laufender Partien in Datenbanken nachsehen, zur Analyse habe ich lokale Datenbanken.

>"Deine Engine trägt Bewertung und Züge bei, wenn sie unter die besten drei Einträge kommt...", soweit kommts noch, dass ich meine Erkenntnisse einfach so verrate? Nö. nö.

Michael   
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-03 18:37
Dann habe ich Deine Frage falsch verstanden: Du wolltest den Nutzen und Wert (50 EUR) hinterfragen, okay.
Ich sehe persönlich keinen echten Mehrwert aus der Sicht eines Fernschachspielers. Wir haben bisher im Eröffnungsbuch die Prozentangaben (wie aussichtsreich der jeweilige Zug bei der Menge an Partien war). Das fand und finde ich ausreichend, zumal die Info von "hinten" kommt (wie ging die Eröffnungsvariante aus)! Ich hätte marketingtechnisch verstanden, wenn Chessbase einen Deep Fritz-Cluster aufgebaut hätte und dann alle Stellungen im Buch bewertet lassen hätte bis zum Start von Fritz 13. So aber suchten sie ein verlockendes Konzept, bei dem der Cloudaspekt (in Online-Datenbank speichern und überall abrufbar) und Community-Aspekt (Wettbewerb) angesprochen wird. Und das ist ihnen anscheinend gelungen.

Jedoch finde ich es gut, wenn die User vor Kauf selbst abschätzen können, ob sie das, was sie erhalten, auch benötigen. Und Chessbase bietet sogar diese Möglichkeit, durch Artikel, Handbuch und Videos.

Nichtsdestotrotz: Es genügt nicht, ein neues buntes Feature abzulehnen (da steckt viel Arbeit und Fleiß drin in der Umsetzung!). Wir sollten auch unser Gehirn mal anstrengen und ein nützlicheres Konzept vorschlagen.

Gruß, Frank
Parent - - By Michael Bechmann Date 2011-10-03 19:06 Edited 2011-10-03 19:10
Hallo,

du hast doch selbst in einem Beitrag hier am Vormittag geschrieben "Das mit der Langeweile kann ich bestätigen: Die Faszination ist bei mir schon halb weg." - da werde ich nun auch nicht vor Begeisterung hüpfen.

Vielleicht habe ich auf den Geburtstagstisch in einigen Tagen Fritz 13, dann sehe ich es mir natürlich auch an.

Übrigens war ich gestern im großen Computerladen in der "Pro"-Kette (gestern war trotz Sontag offen) und habe mal testweise nach Fritz gefragt, obwohl es viele Spiele und Programme gab, war "Fritz" völlig unbekannt. Der Verkäufer brachte auf das Stichwort "Fritz" ein Modem. Das ist wohl ein Indiz, das Fritz kein Ladenhüter ist sondern gar nicht erst hineinkommt.

Antwort nach meinem Nachhaken: "Schachprogramme? So was haben wir hier nicht."

Gruß, Michael
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-03 19:12
Deine Skepsis wollte ich auch nur bestätigen

Dann lassen wir uns doch Fritz 13 jeweils schenken.

Übrigens bekommt man ja mit Fritz 13 noch dieses Eröffnungstutorial Bd. 1, das hat ja auch seinen Wert von 29,90EUR

Das mit dem halben Jahr Premium-Mitgliedschaft (Halbierung) ist eine schlechte Entwicklung.

Gruß, Frank
Parent - - By Peter Silie Date 2011-10-03 19:30
[quote="Frank Rahde"]

Übrigens bekommt man ja mit Fritz 13 noch dieses Eröffnungstutorial Bd. 1, das hat ja auch seinen Wert von 29,90EUR

Gruß, Frank
[/quote]

unsinn ! nur weil es zum preis von 29.90 verkauft wird heisst das nicht das es das auch wert ist. ich persönlich habe mir gestern band 4 angeschaut und bin total enttäuscht. kein wunder das band 1 nun kostenlos verteilt wird. vernichten ist teurer.
Parent - By Frank Rahde Date 2011-10-03 19:37
Magst Recht haben. Aber wenn wir nun alle Produkte neu bewerten müssten nach Realwert (für den einen Rotz, für den anderen Gold wert), dann käme Murx raus.

Gruß, Frank 
Parent - By Ralf Hübner Date 2011-10-03 20:29
Wie viele Namen willst Du Dir noch zulegen, um Deine Hasstiraden gegen Chessbase abzusondern?
Parent - - By Christoph Axmann Date 2011-10-08 08:15
Wer angesichts unglaublich starker Freeware-Programme heutzutage noch Geld für Schachsoftware ausgibt, ist wohl selber schuld.

Ja, ja, Hobby, Sammelwut, spezieller Spielstil.

Verschont mich damit.
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 12:54
kann mir einer sagen, warum fritz 13 direkt nach dem start fröhlich daten in richtung chessbase überträgt ? bei fritz12 war das noch nicht so ! übrigens werden auch nachdem ich letscheck aus habe noch daten übertragen. was soll das ? nach 10-15 minuten tauchte dann eien meldung auf in der ich gefragt wurde, ob zur verbesserung zukünftiger produkte anwenderdaten von chessbase gespeichert werden  dürfen. ich habe das verneint und trotzdem wurden weiter daten übertragen

frechheit !
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 14:02
Tatsächlich merkwürdig!

Vermagst Du das Häkchen bei "Automatisch verbinden" Im Einstellen-Fenster zur Verbindung eigentlich wieder herauszunehmen? Bei mir ist es ausgegraut, ich komme also an das Feature nicht mehr heran und das ist wohl auch der Grund dafür, dass ich automatisch bei Programmstart mit dem Server verbunden werde...

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 14:22
[quote="Frank Rahde"]
Tatsächlich merkwürdig!

Vermagst Du das Häkchen bei "Automatisch verbinden" Im Einstellen-Fenster zur Verbindung eigentlich wieder herauszunehmen? Bei mir ist es ausgegraut, ich komme also an das Feature nicht mehr heran und das ist wohl auch der Grund dafür, dass ich automatisch bei Programmstart mit dem Server verbunden werde...

Gruß, Frank
[/quote]

wenn ich die verbindung per firewall untersage, kann ich fritz13 nicht mehr richtig nutzen. ich habe die verbindung testweise zugelassen und nach dem start von fritz13 protokolliert. es wird eine ssh-verbindung zu einem server von chessbase aufgebaut und fritz13 sendet verschlüsselte pakete an den server (87.230.102.81 port 22). auch wenn ich letscheck komplett aus habe, werden daten übertragen. das hört nach ein paar sekunden auf. wenn ich nun die daueranalyse einschalte und eine partie für mich privat analysiere, wird nach jedem zug per ssh daten an den server geschickt. letscheck ist definitiv nicht aktiviert !

beim start von fritz13 fällt noch etwas auf. fritz13 sammelt infos über die rechner im intranet. ich habe 4 rechner laufen und fritz13 sendet an jeden pakete und anschließend sendet fritz13 zum ssh wieder verschlüsselte daten.

langsam wird mir das zu bunt !

offenbar kann man fritz13 nur dann verwenden, wenn man ständig mit diesem chessbaseserver verbunden ist.

warum sendet fritz13 ständig daten ?
warum werden alle daten verschlüsselt übertragen und auch die seltsame datensammelwut von fritz13 verschleiert ?
nicht nur die zu übertragenden daten sind verschlüsselt, sondern auch die "sammelbefehle" von fritz werden verschlüsselt ausgeführt !

kann mich bitte einer der betatester aufklären !?!
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 14:48
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Betatester darüber Bescheid weiß.
Ich habe eben mal meine Firewall eingeschaltet (Totalblockade), konnte aber Fritz13 normal verwenden...

Du hast meine Frage noch nicht beantwortet, wäre nett.

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 15:04
[quote="Frank Rahde"]
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Betatester darüber Bescheid weiß.
Ich habe eben mal meine Firewall eingeschaltet (Totalblockade), konnte aber Fritz13 normal verwenden...

Du hast meine Frage noch nicht beantwortet, wäre nett.

Gruß, Frank
[/quote]

wo soll denn bitte in fritz13 die verbindung einzustellen sein ?!? unter optionen finde ich nichts. der ganze office-look ist einfach nur unübersichtlich ! ich starte fritz13 und will nur meine partien OFFLINE analysieren und fritz13 spioniert meinen rechner aus. also wo kann ich das bitte abschalten.
Parent - By Frank Rahde Date 2011-10-09 15:10
Das Livebuch (wie auch das Let´s Check Fenster) kennt den Schalter "Trennen" und "Einstellungen". Einfach mal die Augen auf und/oder das Handbuch bemühen 

siehe Bild hochladen

Hier kannst Du in der Regel einstellen, ob Du überhaupt eine Verbindung zum CB-Server hast und ob Du anonym oder authentifiziert online gehst.

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 15:08
[quote="Frank Rahde"]
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Betatester darüber Bescheid weiß.
Ich habe eben mal meine Firewall eingeschaltet (Totalblockade), konnte aber Fritz13 normal verwenden...

Du hast meine Frage noch nicht beantwortet, wäre nett.

Gruß, Frank
[/quote]

ok bei den letscheck einstellungen habe ich es gefunden. es ist auch bei mir grau unterlegt. also automatisch verbinden ist immer aktiv und kann von uns benutzern nicht deaktiviert werden. noch viel schlimmer !!! auch wenn man auf trennen klickt, bleibt fritz13 weiterhin mit dem server verbunden und sendet daten ! ich hoffe das ist ein fehler der schnell behoben wird. ansonsten wirds kriminell was chessbase sich hier erlaubt.
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 15:13
Okay, dann haben wir uns in den Antworten überschnitten 

Ich sehe den Kritikpunkt wie Du und habe es an den Entwickler weitergeleitet.

Ich glaube, nach der frischen Installation von Fritz 13 ist das Häkchen sehr wohl bedienbar, später nicht mehr. Ich empfehle also eine erneute Installation, wenn du offline bleiben willst und dann das Weglassen des Häkchens...

Gruß, Frank
Parent - By Werner Mueller Date 2011-10-09 15:20
[quote="Frank Rahde"]
Okay, dann haben wir uns in den Antworten überschnitten 

Ich sehe den Kritikpunkt wie Du und habe es an den Entwickler weitergeleitet.

Ich glaube, nach der frischen Installation von Fritz 13 ist das Häkchen sehr wohl bedienbar, später nicht mehr. Ich empfehle also eine erneute Installation, wenn du offline bleiben willst und dann das Weglassen des Häkchens...

Gruß, Frank
[/quote]
Finde ich logisch und konsequent und den User endlich mal in seiner Verantwortung ernst genommen:
Immer heißt eben Immer und nicht erstmal_ja,_solange_bis_ich_es_mir_vielleicht_anders_überlege.
Parent - By Michael Enderle Date 2011-10-09 15:30
hi

hab fritz komplett offline betrieben (natürlich korrekt aktiviert).
einmal peer firewall geblockt und dann durch deaktivierung der w - lan einheit.
hat beidesmal geklappt ohne funktionseinschränkung (onlinefunktionen aussgenommen).
der firewall hat nur bei aktivierung von onlinfunktionen angeschlagen - sonst nicht.

gruss
micha
Parent - By Michael Scheidl Date 2011-10-09 18:01
[quote="Hans Schwerz"]offenbar kann man fritz13 nur dann verwenden, wenn man ständig mit diesem chessbaseserver verbunden ist.[/quote]
Nein, wie hier ja schon erwähnt wurde funktionert Fritz 13 auch offline, wie seit jeher. Ich surfe hier mit WLAN und bin gar nicht ständig mit dem Internet verbunden.

Ich bin nahezu sicher, daß sich das "ausgegraute Häkchen" nur darauf bezieht, ob man gerade überhaupt mit dem Internet verbunden ist. D.h. falls nicht und man will connecten, kann Fritz offenbar die alte Dialogbox für eine Einwahlverbindung - die vermutlich in unseren Breiten nicht mehr viele benötigen - auslösen. Bei mir geschieht das mitunter, wenn ich aufgrund schlechter Signalqualität die WLAN-Verbindung verlor.

Das ist mir auch so ähnlich von früher, u.a. vom Playchess-Client erinnerlich.

D.h. es ist wohl ausgegraut, weil Fritz mitbekommt daß eine LAN oder WLAN-Verbindung besteht und keine altmodische Einwahlverbindug per Modem.
Parent - - By Michael Enderle Date 2011-10-09 15:37
hi

nein - bei mir tut er das nicht.
macht er nur beim erststart/aktivierung.

seltsam...sehr seltsam

Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 15:44
[quote="Michael Enderle"]
hi

nein - bei mir tut er das nicht.
macht er nur beim erststart/aktivierung.

seltsam...sehr seltsam


[/quote]

macht es sehr wohl ! ich kann es dir gerne per screencapturing aufnehmen, wann fritz13 online gehen will. im startscreen fritz13 wählen und schon meldet sich die firewall das fritz online gehen will. mein fritz ist aktiviert und es ist auch nicht das erste mal das ich fritz starte. fritz13 will SOFORT am anfang online gehen und nicht erst wenn man eine onlinefunktion anwählt.

aber danke für deine typische chessbaseantwort. anstatt ein problem ernst zu nehmen, wird das problem erstmal angezweifelt. typisch typisch einfach nur typisch.
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 16:09
Ich vermute, wie gesagt (siehe meinen Screenshot), dass bei Dir das Häkchen für "automatisch verbinden" gesetzt ist. Solange diese Einstellung gilt, geht Fritz 13 online.
Was passiert, wenn Du auf den Schalter "Trennen" gedrückt hast - was sagt Deine Firewall dann?

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 16:17
[quote="Frank Rahde"]
Ich vermute, wie gesagt (siehe meinen Screenshot), dass bei Dir das Häkchen für "automatisch verbinden" gesetzt ist. Solange diese Einstellung gilt, geht Fritz 13 online.
Was passiert, wenn Du auf den Schalter "Trennen" gedrückt hast - was sagt Deine Firewall dann?

Gruß, Frank
[/quote]

wenn ich auf trennen gehe verschindet das letscheckfester. meine firewall sagt dazu nicht. fritz13 überträgt aber weiterhin daten, obwohl ich ja angeblich getrennt wurde. weiterhin werden per ssh daten gesendet
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 16:25
Und was ist mit dem Häkchen bei "automatisch verbinden"?!

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 16:50
das ist immer grau unterlegt. also auch nach der erstinstallation ohne update. es hilft nichts. fritz13 spioniert den rechner aus und sendet verschlüsselt daten nach hause. hab das gerade bei einem freund von mir geprüft und bei ihm ist das auch so. also definitiv kein anwenderfehler. hat das chessbase echt schon nötig, fremde rechner auszuspionieren ? die sollen umgehend ein update rausbringen der diesen scheiß unterbindet ! kann ja wohl nicht wahr sein.
Parent - - By Thomas Cunningham Date 2011-10-09 17:01
Das war bei mir auch so. Konnte nicht trennen und "automatisch verbinden" war ausgegraut. Dann habe ich eine Meldung gesehen, dass ich das Programm aktivieren muss (Seriennummer bei  "Aktivieren" eingeben), und es war Ruhe im Karton. Wahrscheinlich Absicht. Ist aber für den Käufer nicht völlig einleuchtend, man gibt am Anfang die Nummer ein und denkt eigentlich, das reicht.
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 17:17
Ich erinnere mich an das Problem beim Betatest. Aber da gab es einen entsprechenden indirekten Hinweis im Livebuch, d. h. die Zugeinträge im Livebuch fehlten, stattdessen kam pro Zugzeile die Aufforderung "Aktivierung erbeten". Jetzt ist mein Fritz13 längst aktiviert, dennoch komme ich an die Checkbox nicht heran (ausgegraut).
Seltsam, dass bei Dir die Checkbox nutzbar ist. Ich weiß noch immer nicht, warum.

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 17:19
[quote="Frank Rahde"]
Ich erinnere mich an das Problem beim Betatest. Aber da gab es einen entsprechenden indirekten Hinweis im Livebuch, d. h. die Zugeinträge im Livebuch fehlten, stattdessen kam pro Zugzeile die Aufforderung "Aktivierung erbeten". Jetzt ist mein Fritz13 längst aktiviert, dennoch komme ich an die Checkbox nicht heran (ausgegraut).
Seltsam, dass bei Dir die Checkbox nutzbar ist. Ich weiß noch immer nicht, warum.

Gruß, Frank
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die checkbox ist mir relatic WUARST ! ich will nicht das fritz13 wie ein trojaner arbeitet !
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 17:23
Ist schon klar, aber genau darum geht es mir: Der User entscheidet angeblich an dieser Stelle, ob eine Verbindung zulässig ist. Ich wöllte wissen, ob du auch dann Traffic misst, wenn dort das Häkchen nicht gesetzt ist. Das wäre dann blöd, ansonsten hast Du dem Programm aktuell eine Erlaubnis erteilt.

Aber anscheinend willst du darauf hinaus, dass Du leider nicht weißt, was "heimlich" geloggt wird. Das wäre ein eigenes Thema.

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 17:32
[quote="Frank Rahde"]
Ist schon klar, aber genau darum geht es mir: Der User entscheidet angeblich an dieser Stelle, ob eine Verbindung zulässig ist. Ich wöllte wissen, ob du auch dann Traffic misst, wenn dort das Häkchen nicht gesetzt ist. Das wäre dann blöd, ansonsten hast Du dem Programm aktuell eine Erlaubnis erteilt.

Aber anscheinend willst du darauf hinaus, dass Du leider nicht weißt, was "heimlich" geloggt wird. Das wäre ein eigenes Thema.

Gruß, Frank
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sag mal red ich mit wänden ? ich habe ganz klar gesagt das bei mir die checkbox grau unterlegt ist und ich darin nichts auswählen kann. die automatische verbindung ist IMMER an. ich kann das häkchen nicht wegmachen weil grau unterlegt. also geht nicht. ist grau unterlegt. so grau, dass es nicht geht !

der traffic wird verschlüsselt übertragen aber ich sehe ja was fritz13 in meinem intranet so macht. da gibt es auch keine ausreden. fritz13 ist so wie er verkauft wird nicht weiter als ein trojaner. wenn fritz13 daten an chessbase üebrträgt, will ich vorher gefragt werden und wenn ich "trennen" klicke, will ich auch das die verbindung getrennt wird und nicht nur so getan als ob !
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 17:40
Nein, du hast es nicht verstanden: Es ist vermutlich ein Bug, dass die Checkbox ausgegraut ist. Würdest Du sie verwenden können, wäre vermutlich der von Dir bemängelte Traffic weg. Darauf wollte ich hinaus. Es ist sehr wohl angedacht, den Server auszusperren per Funktion, nur dass sie leider (bei manchen, bei allen?) nicht nutzbar ist. Bugs kommen vor, aber Du unterstellst gleich Trojaner-Verhalten.

Gruß, Frank

PS: Du solltest Deine Messergebnisse hier mal besser darstellen, damit die Kritik nachvollziehbarer wird (auch für CB-Verantwortliche).
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-10-09 18:07
Wie oben schon erwähnt, vermute ich stark daß sich das "ausgegraute Häkchen" für automatisch verbinden auf die Internetverbindung insgesamt, und auf Einwahl- bzw. Modemverbindungen bezieht. Deswegen ist die Option wohl inaktiv wenn man hingegen LAN oder WLAN benutzt. Ich bin nicht 100% sicher aber 99%
Parent - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 18:20
[quote="Michael Scheidl"]
Wie oben schon erwähnt, vermute ich stark daß sich das "ausgegraute Häkchen" für automatisch verbinden auf die Internetverbindung insgesamt, und auf Einwahl- bzw. Modemverbindungen bezieht. Deswegen ist die Option wohl inaktiv wenn man hingegen LAN oder WLAN benutzt. Ich bin nicht 100% sicher aber 99%
[/quote]

ja klar - und am besten noch die auswahl zwischen PULSwahlverfahren und TONwahlverfahren. so ein unsinniger gedanke
Parent - By Frank Rahde Date 2011-10-09 18:39
Hallo Michael,

wenn Du recht hättest, dann müsste die Checkbox nutzbar sein, sobald ich vor dem Fritz13-Start meine WLAN- und LAN-Verbindung gekappt habe. Aber das hilft hier nicht weiter.

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 18:17
[quote="Frank Rahde"]
Nein, du hast es nicht verstanden: Es ist vermutlich ein Bug, dass die Checkbox ausgegraut ist. Würdest Du sie verwenden können, wäre vermutlich der von Dir bemängelte Traffic weg. Darauf wollte ich hinaus. Es ist sehr wohl angedacht, den Server auszusperren per Funktion, nur dass sie leider (bei manchen, bei allen?) nicht nutzbar ist. Bugs kommen vor, aber Du unterstellst gleich Trojaner-Verhalten.

Gruß, Frank

PS: Du solltest Deine Messergebnisse hier mal besser darstellen, damit die Kritik nachvollziehbarer wird (auch für CB-Verantwortliche).
[/quote]

ich unterstelle kein trojanerverhalten, sondern gebe der sache den passenden namen ! wenn ich fritz13 starte erwarte ich nicht das fritz13 hinter meinem rücken zu chessbase verbindet. das häkchen hat ja nur was mit letscheck zutun ! soweit kommst du hoffentlich noch mit. wenn ich fritz13 starte habe ich NICHT automatisch letscheck gestartet. wenn bei der letscheck-einstellung ein häkchen drin ist erwarte ich höchstens, das fritz13 automatisch verbindet, wenn ich die letscheckfuntkion aufrufe. ABER NICHT VORHER !

fritz13 verhält sich wie ein trojaner und man kann das auch ruhig sagen. wenn ein programm sich online mit einem server verbindet, dann will ich wissen warum es das tut. wenn ein programm hinter meinem rücken meine privaten daten verschlüsselt und ins internet sendet, dann will ich das kontrollieren können. da die daten verschlüsselt übertragen werden kann ich noch nicht mal genau prüfen, was für einen dreck fritz13 macht. das ist kriminell ! ich bin übrigens nicht in der beweispflicht, darstellen, was hier übertragen wird. alleine dass hier daten ohne mein einverständnis übertragen werden ist ein straftatsbestand. ich werde mich am monatg mal erkundigen, was der datenschutzbeaugtrage in unserem bundesland dazu sagt.
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 18:45
Wende Dich doch an Chessbase und kläre diese Sache, bevor Du mit Kanonen auf Spatzen schießt. Nur meine Meinung. Wie kann ich denn Deine Hypothese auf meinem Rechner nachprüfen? Welches Tool muss ich laufen lassen?!

Gruß, Frank
Parent - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 18:52
[quote="Frank Rahde"]
Wende Dich doch an Chessbase und kläre diese Sache, bevor Du mit Kanonen auf Spatzen schießt. Nur meine Meinung. Wie kann ich denn Deine Hypothese auf meinem Rechner nachprüfen? Welches Tool muss ich laufen lassen?!

Gruß, Frank
[/quote]

lade dir wireshark herunter. die portable edition ist ganz brauchbar. damit kannst du problemlos loggen, was fritz13 so treibt. ob es sich hier um einen spatz handelt auf den ich schieße sollen leute feststellen, die mehr ahnung haben als ich. deswegen auch morgen mein weg zum datenschutzbeauftragten. der wirds wissen, was erlaubt ist und was nicht.
Parent - By Michael Enderle Date 2011-10-09 18:57
hi

würde mich auch interessiren da mein firewall wohl von cb stammt und solch wunderbare kommunikation nicht zu erkennen im stande ist.
Parent - - By Michael Bock Date 2011-10-09 19:35
Hallo Frank,

meine CB-GUI ist ca. 2 1/2 Jahre alt und ich besitze weder Fritz 12 noch den aktuellen Fritz 13. Wenn ich auf dem CB-Server bin, wird nach ein paar Minuten die schon geschilderte Anfrage "Darf das Programm anonyme Statistikdaten senden, damit die Bedienung verbessert wird?" getätigt. Nachdem ich den Button "Nein" gedrückt habe, erfolgt nach rund 4 Minuten im Chat-Fenster in blauer Farbe der Hinweis "Sende anonyme Statistikdaten".
Darüber habe ich mich schon länger gewundert, entziehe mich aber der Situation, in dem ich mich einfach vom CB-Server ausklinke.

Seitens CB ist das nicht in Ordnung, unabhängig welche Daten gesendet werden. Erst eine Abfrage starten, die dann verneint wird
und anschließend so zu verfahren, als ob die Abfrage, die in meinem Fall verneint wird, gar nicht zur Kenntnis genommen wurde.

Beste Grüße
Michael
Parent - By Michael Enderle Date 2011-10-09 19:37
hi

ich glaube zu wissen das selbiges verhalten in der 12 er gui ein bug war.

welche version nutzen sie?

gruss
micha
Parent - - By Michael Enderle Date 2011-10-09 19:22
hi

hab mir "wireshark" nach kurzer überprüfung runtergeladen und installiert.
meine reguläre fritz 13 download version sendet NICHTS wenn live-book und co inaktiv sind und die software / engiene korrekt aktiviert wurde.
wenn das buch und co (lets check / nutzungsdaten messen) aktiviert ist wird gesendet.

soweit ich es sehe kann ich mangels bestätigung / nachvollziehbarkeit keine unterstützung leisten.
wenn wer die protokolle will kann er sich ja melden.

gruss
micha
Parent - By Frank Rahde Date 2011-10-09 19:25
Schön, dass du es mal geprüft hast. Ich habe das Programm auch installiert, weiß aber nicht, wie ich nun Fritz13 überwachen kann. Komme hier nicht zurecht...

Gruß, Frank
Parent - - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 19:37
[quote="Michael Enderle"]
hi

hab mir "wireshark" nach kurzer überprüfung runtergeladen und installiert.
meine reguläre fritz 13 download version sendet NICHTS wenn live-book und co inaktiv sind und die software / engiene korrekt aktiviert wurde.
wenn das buch und co (lets check / nutzungsdaten messen) aktiviert ist wird gesendet.

soweit ich es sehe kann ich mangels bestätigung / nachvollziehbarkeit keine unterstützung leisten.
wenn wer die protokolle will kann er sich ja melden.

gruss
micha
[/quote]

zeig mir mal bitte was bei dir genau gesendet wird und wann die verbindung zu dem ssh aufgebaut wird. ich bin mir sehr sehr sicher, dass das bei dir nicht erst bei dem aufruf vom livebook passiert. warum soll es bei dir anders laufen als bei allen anderen. mittlerweile können 5 schachfreunde als meinem schachklub bestätigen, dass fritz13 direkt nach dem start eine verbindung zum chessbaseserver aufbaut.
Parent - - By Michael Enderle Date 2011-10-10 15:52 Edited 2011-10-10 16:01
hi

so hab nochmal nachgetestet.
firewall (avm) sagt NICHTS zu KEINER zeit (natürlich ist gui 13 nicht zugelassen so dass wie bei allem anderen eine abfrage kommen müsste - ein druck auf "lets check" oder "update" lässt den firewall auch testhalber sofort aufspringen - blockiert man - blockiert man bleibt das "lets check" fenster zu) wenn fritz bei abgeschaltenen optionen gestartet wird.
im "wireshark" tauchte nach einigen versuchen im überwachungsprotokoll meiner lan-karte eine sendung an einen "cbserver" auf.
dieser server ist aber - ich habe den protokollauszug an chessbase / herrn wüllenweber gesand - KEIN CHESSBASESERVER.
ansonsten hab ich auch bestätigt bekommen das fritz mit lediglich bei aktivierungen / live-book / lets check / nutzungsdaten senden / und schach.de daten ins web sendet.
für mich ist das thema damit beendet.

gruss
micha ironie an (dessen firewall nach oden 50 min immer noch darauf wartet das fritz 13 doch bitte bitte etwas senden möchte...)ironie aus

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Parent - By Werner Mueller Date 2011-10-10 17:32
[quote="Michael Enderle"]
...
im "wireshark" tauchte nach einigen versuchen im überwachungsprotokoll meiner lan-karte eine sendung an einen "cbserver" auf.
dieser server ist aber - ich habe den protokollauszug an chessbase / herrn wüllenweber gesand - KEIN CHESSBASESERVER.
...
[/quote]
Es wird doch nicht ... etwa ... ein Server des DSB sein?!?
Parent - - By Frank Rahde Date 2011-10-09 19:47
Durch nochmaliges Aktivieren von Fritz13 (ohne Deaktivierung) per Serialnummer soll angeblich die Checkbox wieder aktivierbar sein. Dies erfuhr ich eben per Mail von CB.

Gruß, Frank
Parent - By Hans Schwerz Date 2011-10-09 20:28
[quote="Frank Rahde"]
Durch nochmaliges Aktivieren von Fritz13 (ohne Deaktivierung) per Serialnummer soll angeblich die Checkbox wieder aktivierbar sein. Dies erfuhr ich eben per Mail von CB.

Gruß, Frank
[/quote]

ich habe es eben getestet und natürlich hat diese nochmalige aktivierung nichts gebracht. die checkbox bleibt grau. war ja klar. hat chessbase noch irgendwelche tipps ?
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