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- - By Andreas Wutzke Date 2011-04-24 10:30
Servus,

spiele gerade 2 Osterturniere.
Das kleinere Turnier mit

1. Hiarcs 13.2
2. spark 1.0
3. junior 12.5
4. chess tiger 2007
5. deep Fritz 12

Jeder mit eigenem Buch 40z in 120 min + 40 Z in 120min + rest in 60 min....
auf Intel core 2 DUO 2,2 Ghz jeder 1 GB Hash....mit 1 core für jeden und Pondern on.....
Nur 1 Runde jeder gegen jeden

was meint ihr wie wird das wohl ausgehen.....?

Das grosse Turnier zusätzlich mit Houdini 1.5 auf i7 2600 jeder soviel Core wie maximal geht und jeder so viel hash wie er kann diesmal aber ohne buch von vorgegebenen ausgelichenen Stellungen aus und Pondern aus....
hier 2 Runden jeder gegen jeden....

Gruß
Andi
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2011-04-24 14:11
Hiarcs 13.2 und Spark 1.0 als auch Junior 12.5 liegen auf einem Level (x64). Bei w32 hat Hiarcs die Nase vor. Deep Fritz liegt nochmals knapp vor diesen Engines und ChessTiger ca. 200 ELO dahinter. Interessant ist die Konstellation der Engines. Alle spielen interessantes Schach, vielleicht nicht ChessTiger denn diese Engine hat zwar ein paar Stärken aber spielt im Grunde grottenlangweilig. Die Hype auf diese Engine konnte ich noch nie verstehen, wohl einst entstanden durch fantastische Berichte die aber weit weg von tatsächlichen Realitäten ist. Dennoch auch Tiger hat im späten Mittelspiel positionelles Wissen und ist dadurch auch in der Lage mehr Punkte z. B. gegen Houdini zu machen als andere Engines mit vergleichbarer Spielstärke.

Also, im Grunde ist alles möglich und ChessTiger sollte klar letzter werden. Wenn Du Glück hast bekommst Du Zauber-Partien denn sowohl Spark als auch Hiarcs und Junior sind hierzu in der Lage.

Viel Spaß
Frank
Parent - - By Günther Höhne Date 2011-04-24 15:38
[quote="Frank Quisinsky"]
Alle spielen interessantes Schach, vielleicht nicht ChessTiger denn diese Engine hat zwar ein paar Stärken aber spielt im Grunde grottenlangweilig.
[/quote]

Hallo Frank,

das sehe ich auch so. Der Tiger meidet komplizierte Verwicklungen und tauscht sehr gerne ab. Dadurch sind die Partien oft langweilig und im Endspiel ist er dann auch nicht so besonders toll.
In komplizierten Stellungen ist er dann doch taktisch sehr anfällig, wie in nachfolgender Partie zu sehen.
Der Hype kommt wohl eher vom früheren Gambit Tiger, wo in einigen Online Turnieren einige schöne Partien zu sehen waren.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


[Event "20 Minuten/Partie + 5 Sekunden/Zug"]
[Site "Engine Match"]
[Date "2011.04.12"]
[Round "1"]
[White "Chess Tiger 2007.1"]
[Black "HIARCS 11 MP UCI 1T"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "68"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. d4 {Buch 0s} d5 {Buch 0s} 2. c4 {Buch 0s} c6 {Buch 0s} 3. Nf3 {Buch 0s} Nf6
{Buch 0s} 4. e3 {Buch 0s} e6 {Buch 0s} 5. Qc2 {Buch 0s} Bd6 {+0.28/15 1:55m} 6.
c5 {+0.28/18 36s (Sc3)} Bc7 {+0.25/15 1:06m (Le7)} 7. b4 {+0.20/17 18s (Le2)}
Nbd7 {+0.03/14 36s (Se4)} 8. Bb2 {-0.06/16 22s (Le2)} O-O {+0.17/15 1:15m (De7)
} 9. Bd3 {+0.18/16 20s (Le2)} Qe7 {+0.14/15 42s (Te8)} 10. Ng5 {-0.14/17 22s
(O-O)} h6 {-0.40/15 40s} 11. Nh7 {-0.32/21 18s (Sf3)} Nxh7 {-0.51/16 39s} 12.
Bxh7+ {-0.30/20 0s} Kh8 {-0.60/14 0s} 13. Bd3 {-0.34/20 23s} e5 {-0.72/15 0s}
14. O-O {-0.34/18 21s (Le2)} e4 {-1.32/16 40s} 15. Be2 {-0.56/21 18s} Qh4 {-1.
25/15 29s (Dg5)} 16. g3 {-0.42/19 33s} Qg5 {-1.32/16 0s} 17. b5 {-0.36/18 31s
(Kg2)} Nf6 {-1.46/15 1:56m} 18. Nc3 {-0.44/20 13s (bxc6)} h5 {-1.54/14 31s
(Sg4)} 19. bxc6 {-0.58/16 19s (Tfe1)} bxc6 {-1.98/14 29s} 20. Kg2 {-0.78/18 17s
} h4 {-1.93/13 0s} 21. Qa4 {-0.88/17 31s (Th1)} Bd7 {-2.03/13 41s} 22. Rh1 {-0.
84/19 32s (Tab1)} Qf5 {-2.09/13 28s (Tfb8)} 23. Rab1 {-0.78/16 19s (Kg1)} Qh3+
{-2.39/15 1:02m (Tfb8)} 24. Kg1 {-0.30/1 0s} Nh7 {-2.39/15 25s (hxg3)} 25. Qd1
{-1.21/20 55s} Ng5 {-2.72/15 0s} 26. Qf1 {-1.20/18 25s} Qf5 {-2.57/14 0s} 27.
Ba3 {-1.30/18 23s (La1)} Rab8 {-2.88/12 25s} 28. g4 {-2.10/20 54s (Tb3)} Nf3+ {
-4.00/14 19s (Txb1)} 29. Bxf3 {-2.04/21 14s} Qxf3 {-3.64/15 0s} 30. h3 {-2.56/
22 28s} f5 {-4.16/16 0s} 31. Rxb8 {-3.28/21 21s} Rxb8 {-4.28/17 0s} 32. gxf5 {
-3.86/20 16s (g5)} Bxf5 {-5.31/16 21s} 33. Qg2 {-5.48/21 0s} Ba5 {-5.59/16 17s}
34. Kh2 {-6.02/22 0s} Bxc3 {-6.75/16 23s} 0-1

Gruß
Günther
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2011-04-24 16:54
Hi,

genau, und was wurden diese Engine von der Community gefeiert.
Glaube Marcus Käster hat auch viel zu der Hype beigetragen.

ELVIS schrieb mir mal ...
Frank kannst Du mir erklären was es mit ChessTiger auf sich hat?

Nee, konnte ich nicht!

Aber, positionelle Stärken bei wenigen Figuren auf dem Brett im Übergang zum Endspiel. Mit dieser Spieleigenschaft wurden viele Punkte eingefahren. Gambit-Tiger übersah noch mehr als ChessTiger, augenscheinlich zwar nicht tiefer aber selektiv wahrscheinlich. Dadurch wurde mehr gefunden bei taktischen Stellungen. Waren aber eher Zufallsprodukte denn bei keinem, noch nicht mal bei einem Taktik Test kam mal ein gutes Ergebnis zu Stande.

Dennoch, ChessTiger war mal ganz oben weil die Engine im späten Mittelspiel mehr gesehen hat und bekanntlich wurden in dieser Partiephase auch die Punkte eingefahren.

Gruß
Frank
Parent - - By Ludwig Bürgin Date 2011-04-24 18:25
Hallo Frank

Kenne Marcus Kästner aus früheren Turnieren.Hatte auch seine Comp.Zeitschrift aboniert.
Da Marcus zur damaligen Zeit einer der wenigen Buchtuner war,konnte er mit ChessTiger sicher gute Erfolge erzielen.

Gruß Ludwig
Parent - By Frank Quisinsky Date 2011-04-24 19:20
Hi Ludwig,

wobei es einfach ist für eine solche Engine ein Buch zu kreieren. Ganz einfach weil alles taktische nicht enthalten sein darf. ChessTiger tauscht gerne und bevorzugt sehr schnell ab. Ist auch OK, damit die eigentlich und beschriebene Stärke greift. Aber jetzt mal ehrlich ... die Engine selbst haut keinen alten Hasen wirklich vom Hocker. Langweiliges Computerschach nach der Eröffnung und zum späten Mittelspiel wirds dann interessanter. Allerdings und das kann ChessTiger so gut wie viele andere Engines, ist ein Angriff im Suchbaum, eine Kombinanation aufgespührt wird diese durchgezogen.

Oder ...
Was ich einst mit ChessTiger machte ...
TheKing ist z. B. eine Engine bei der Johan de Koning Hilfe von sehr sehr starken Schachspielern erhalten hat. Ziel war es das Spiel mit Schwerfiguren im sehr späten Mittelspiel zu verbessern. So ganz nach dem Motto, es geht ins Endspiel und Engine wird schlecht, also versuchen wir beim Spiel mit Türmen und Dame wissen zu implementieren.

So ...

Und ganz beliebt war es dann ChessTiger zum testen gegen diese starken Eigenschaften von TheKing zu nutzen. ChessTiger in dieser Partiephase selbst sehr stark aber mit dem Hang zum Abtausch gegen TheKing mit dem Hang zu zähnen und meist gewinnbringenden Manövern.

Als ich das seinerzeit hörte wurde ich neugierig und gab selbst Stellungen aus GM Partien mit passenden Konstellationen vor. Das hat echt Spaß gemacht, kennst die Stärken beider Engine und wirst Augenzeuge wie das dann umgesetzt wird. Aus dieser Perspektive macht das Zusehen dann auch wirklich richtig Spaß.

Und zu Markus Kästner ...
Der hatte echt was drauf, war hier und da sehr agressiv aber er hatte wirklich Fähigkeiten etwas zu erarbeiten, etwas festzustellen und war mit Herz bei der Sache. Ein echter Computerschächler, aufgrund dessen mochte ich Markus aber in Diskussionen war er recht stur auch eigensinnig und da gab es so mache unschöne Letztendlich haben wir uns aber immer zusammengerauft und wenn es wirklich drauf ankam ja dann halten Computerschächler zusammen

Gruß
Frank
Parent - By Andreas Wutzke Date 2011-04-24 19:49
hm bis jetzt gabs im kleinen Turnier nur Remise....
3 Partien 3 mal hart umkämpftes Remis.....

Die Fischbüchsen können scheinbar nicht mehr gewinnen, ziemlich zäh alles.....

Dabei hab ich diese Programme ausgewählt weil ich mal was spektakuläres sehen wollte....eigentlich spielen ja alles recht interesantes druckvolles schach.....

Aber schau mer mal....
Parent - By Andreas Wutzke Date 2011-04-25 08:22
hm, interesanter Zwischenstand....

5 Partien 5 Remise auch Chess Tiger 2007 hat 2x remisiert.....(darin scheint er recht gut zu sein...)
Eben läuft Hiarcs 13 - Spark 1.0 wobei Hiarcs mit +1.02 aus dem Buch rauskommt spark konnte nicht mehr rochieren und steht nun wirklich passiv...mal sehen ob hiarcs das ausnutzen kann und es den 1. sieg des turniers gibt.....

Gruß
Andi

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